15:12 06-02-2003 Счётчик и мысли о демократии
Вот я его и поставил. Мне не очень нужен, но некоторые просят 
.
Немного удивило одно - с его помощью можно увидеть IP посетителя. Я не крутой хакер, но и мне известно что IP давать направо и налево - очень опасно. Мне эта фича не нравится
Забавный базарчик состоялся на тему статистики вообще, и "злоумышленников" этого дела в частности. Не обратил-бы особого внимания, если-бы не интересная беседа с умным человеком на прошлой неделе. В числе прочих обсуждалась полезность и возможность демократии, и значит-ли это что большинство (51%) может навязать свою волю остальным. И вот вам наглядный пример: свободолюбивый ребел Джанки воюет против системы. Причём даже против моральных убеждений системы (AleXX), а не писаных правил. Ведь если мне не изменят память, в правилах дневников флуд или просмотр-флуд не запрещён. Получается что человеку запрещают делать со своим дневником то, что он захочет, что теоретически было одним из главных правил Journals.ru.
Но с другой стороны - делал он это во вред остальным (пресловутое большинство). Я уверен что не это было целью, но факт остаётся фактом - система перегружается, а многие и так часто не могут попасть в свой дневник.
И тут проявилась монархия - AleXX взял, и заблокировал Джанки. Надо отдать ему должное - он вынес это дело на всеобщее обсуждение, и не исключено что при осуждении большинством (
) его решения - разблокировал-бы его обратно. Но первоначально решал-то он сам. (AleXX-y, теоретически читающему мой дневник - буду раз если выскажешся на эту тему).
Вот вам материал для размышления: на чью сторону встанете? Империя или Повстанцы? И что у нас тут - демократия или монархия? Обе стороны по своему правы, и обеих можно объяснить, и потому интересно послушать моих читателей.
(Какой бред!!! Мне похоже просто писать не о чём! Но в любом случае откликайтесь на тему - это альтернативный Джанки вариант накрутки )
Пошёл искать программу для скриншотов.
.Немного удивило одно - с его помощью можно увидеть IP посетителя. Я не крутой хакер, но и мне известно что IP давать направо и налево - очень опасно. Мне эта фича не нравится
Забавный базарчик состоялся на тему статистики вообще, и "злоумышленников" этого дела в частности. Не обратил-бы особого внимания, если-бы не интересная беседа с умным человеком на прошлой неделе. В числе прочих обсуждалась полезность и возможность демократии, и значит-ли это что большинство (51%) может навязать свою волю остальным. И вот вам наглядный пример: свободолюбивый ребел Джанки воюет против системы. Причём даже против моральных убеждений системы (AleXX), а не писаных правил. Ведь если мне не изменят память, в правилах дневников флуд или просмотр-флуд не запрещён. Получается что человеку запрещают делать со своим дневником то, что он захочет, что теоретически было одним из главных правил Journals.ru.
Но с другой стороны - делал он это во вред остальным (пресловутое большинство). Я уверен что не это было целью, но факт остаётся фактом - система перегружается, а многие и так часто не могут попасть в свой дневник.
И тут проявилась монархия - AleXX взял, и заблокировал Джанки. Надо отдать ему должное - он вынес это дело на всеобщее обсуждение, и не исключено что при осуждении большинством (
) его решения - разблокировал-бы его обратно. Но первоначально решал-то он сам. (AleXX-y, теоретически читающему мой дневник - буду раз если выскажешся на эту тему). Вот вам материал для размышления: на чью сторону встанете? Империя или Повстанцы? И что у нас тут - демократия или монархия? Обе стороны по своему правы, и обеих можно объяснить, и потому интересно послушать моих читателей.
(Какой бред!!! Мне похоже просто писать не о чём! Но в любом случае откликайтесь на тему - это альтернативный Джанки вариант накрутки
)Пошёл искать программу для скриншотов.
Комментарии:
NecroSavanT
15:31 06-02-2003
Да тьфу ты епть, надоело уже, в самом деле. Вообще не пойму из-за чего весь сыр бор, решение администрации кажется мне даже слишком мягким, но вполне логичным. Нравится играть в бедных повстанцев и злобную империю?
Alexvn
15:35 06-02-2003
1. Накрутка счетчиков наносит вред серверу (это в правилах упомянуто, кстати - действия, направленные против нашего сайта).
2. Дневник Джанки был заблокирован временно, пока Джанки не прекратил специально накручивать сообщения, и к моменту выноса вопроса на всеобщее обсуждение был уже давным давно разблокирован обратно.
3. Обсуждение было открыто совсем не для того, чтобы одобрить или осудить решение - для того, чтобы объяснить отключение счетчиков.
4. Никакой демократии тут нет, и об этом никогда и не говорилось
5. По своему правы отнюдь не обе стороны.
2. Дневник Джанки был заблокирован временно, пока Джанки не прекратил специально накручивать сообщения, и к моменту выноса вопроса на всеобщее обсуждение был уже давным давно разблокирован обратно.
3. Обсуждение было открыто совсем не для того, чтобы одобрить или осудить решение - для того, чтобы объяснить отключение счетчиков.
4. Никакой демократии тут нет, и об этом никогда и не говорилось
5. По своему правы отнюдь не обе стороны.
15:36 06-02-2003
Хех, интересно ты Джанки представил - свободолюбивый ребел... Знаешь, что это напомнило? Отношение Франции, да и некоторых других стран, к проблеме палестинцев, когда их теракты называют "средством борьбы с оккупацией"... Джанки всегда был придурком, который только и делал, что флудил на форуме. Когда пришли дневники, он стал флудить и там. Так что блокирование доступа Джанки - поступок сродни удалению вируса, и ни о каких проявлениях власти, я думаю, тут речи не идет. В той же мере ты можешь назвать Питера Нортона злостным диктатором, который защищает подлого монополиста Билла Гейста от нашествия свободолюбивых программистов. Да, еще не забудь его обвинить в порче интеллектуальной собственности, вирусы ведь людьми пишутся, а программа его фирмы их удаляет... Вот такой некороший Питер Нортон, вот такой нехороший AleXX .
.
15:56 06-02-2003
NecroSavanT
Ну как так надоело? У меня-же тема ещё не всплывала!
Вот тебе решение администрации кажется мягким, а некоторым - диктатурой. Я не играюсь - мне интересно понять чем и как руководствуются мои читатели в своих суждениях.
Alexvn
1. Очень удобная формулировка - "вред серверу". По неё много чего попасть может,
знаешь-ли...
2. И..? Я чего-то не понял к чему это?
3. Значит сравнение с монархией было правильным.
4. Правильно, как и в 90% любых он-лайн коммьюнитиз. Имхо это правильно, но об этом стоит задуматься людям, так сильно свободу ценящим.
5. Разумеется! Ты-же одна из них!
Aleosha
Отношение Франции... к проблеме палестинцев
И елси у нас демократия, о которой все кричат - они правы, ведь их большинство!
Джанки всегда был придурком, который только и делал, что флудил на форуме. Когда пришли дневники, он стал флудить и там
Ты просто так взял и оскорбил человека, который в общем-то ничего плохого тебе не сделал (поправь меня если ошибаюсь). Люди, стопроцентно уверенные в свое правоте - ужасная вещь.
Питер Нортон и Билл гейтс ---- А разве Билла таким не является? Ломай Х-Бокс, вскрывай исходники - долой монополистов!
Всё Holy Wars покоя не дают? А параллель между Торвальдсом и Джанки не так сложно провести, между прочим...
Сразу давайте определимся - я на стороне Империи. С детства был, и сейчас являюсь. Да, и этом случае. Доказывать чью-то правоту я здесь не буду, но приводить контр-аргументы буду в обе стороны. Можете назвать это флеймом (хоть я так не считаю). Повторюсь - мне интересно посмотреть на рассуждения моих читателей на тему, которая при желании может оказаться глубже чем кажется с первого взгляда. Разумеется, если желания нет - тут и разговаривать нечего.
(Забыл дать ссылку для NecroSavanT-a)
Ну как так надоело? У меня-же тема ещё не всплывала!
Вот тебе решение администрации кажется мягким, а некоторым - диктатурой. Я не играюсь - мне интересно понять чем и как руководствуются мои читатели в своих суждениях.
Alexvn
1. Очень удобная формулировка - "вред серверу". По неё много чего попасть может,
знаешь-ли...
2. И..? Я чего-то не понял к чему это?
3. Значит сравнение с монархией было правильным.
4. Правильно, как и в 90% любых он-лайн коммьюнитиз. Имхо это правильно, но об этом стоит задуматься людям, так сильно свободу ценящим.
5. Разумеется! Ты-же одна из них!
Aleosha
Отношение Франции... к проблеме палестинцев
И елси у нас демократия, о которой все кричат - они правы, ведь их большинство!
Джанки всегда был придурком, который только и делал, что флудил на форуме. Когда пришли дневники, он стал флудить и там
Ты просто так взял и оскорбил человека, который в общем-то ничего плохого тебе не сделал (поправь меня если ошибаюсь). Люди, стопроцентно уверенные в свое правоте - ужасная вещь.
Питер Нортон и Билл гейтс ---- А разве Билла таким не является? Ломай Х-Бокс, вскрывай исходники - долой монополистов!
Всё Holy Wars покоя не дают?
А параллель между Торвальдсом и Джанки не так сложно провести, между прочим... Сразу давайте определимся - я на стороне Империи. С детства был, и сейчас являюсь. Да, и этом случае. Доказывать чью-то правоту я здесь не буду, но приводить контр-аргументы буду в обе стороны. Можете назвать это флеймом (хоть я так не считаю). Повторюсь - мне интересно посмотреть на рассуждения моих читателей на тему, которая при желании может оказаться глубже чем кажется с первого взгляда. Разумеется, если желания нет - тут и разговаривать нечего.
(Забыл дать ссылку для NecroSavanT-a)
отредактировано: 06-02-2003 16:00 - *Gabrielle*
16:03 06-02-2003
По второму вопросу согласен с вышевысказавшимися товарищами, да и сам уже несколько раз своё мнение высказывал, поэтому перейду к вопросу первому. О счётчике
Показывать-то он IP-шники показывает, но не говорит, кто это был конкретно. А это важно. Почему? Потому что не позволяет использовать статистику как инструмент мести неугодным читателям. "Этот гад мне комментарий плохой написал, ща я его хакну!" А то, что там айпи показывается в принципе, не страшно. Если Василий Пупкин захочет, он может своим сниффером весь диапазон шерстить. От 0.0.0.0 до 255.255.255.255 И на здоровье!
А на самом деле фича бесполезная, я согласен. Мне лично такая статистика на фиг не нужна.
Показывать-то он IP-шники показывает, но не говорит, кто это был конкретно. А это важно. Почему? Потому что не позволяет использовать статистику как инструмент мести неугодным читателям. "Этот гад мне комментарий плохой написал, ща я его хакну!" А то, что там айпи показывается в принципе, не страшно. Если Василий Пупкин захочет, он может своим сниффером весь диапазон шерстить. От 0.0.0.0 до 255.255.255.255
И на здоровье!А на самом деле фича бесполезная, я согласен. Мне лично такая статистика на фиг не нужна.
16:15 06-02-2003
Aidden
Более-менее успокоил, но я буду ответа scr в твоём дневнике ожидать, на всякий-пожарный.
Более-менее успокоил, но я буду ответа scr в твоём дневнике ожидать, на всякий-пожарный.
Alexvn
16:17 06-02-2003
*Gabrielle*
1. Очень удобная формулировка - "вред серверу". По неё много чего попасть может, знаешь-ли... - ну и что, это делает вредные для сервера действия полезными? Тебе объяснить, какой конкретно вред серверу наносила накрутка счетчиков? Прочитай внимательно обсуждения в других дневниках - это объяснялось уже неоднократно.
2. И..? Я чего-то не понял к чему это? - это было к тому, что твой тезис "то при осуждении большинством его решения - разблокировал-бы его обратно" - неверен.
5. Разумеется! Ты-же одна из них! - тогда поясни, в чем именно "по своему" права вторая сторона, учитывая пункт первый моего сообщения.
1. Очень удобная формулировка - "вред серверу". По неё много чего попасть может, знаешь-ли... - ну и что, это делает вредные для сервера действия полезными? Тебе объяснить, какой конкретно вред серверу наносила накрутка счетчиков? Прочитай внимательно обсуждения в других дневниках - это объяснялось уже неоднократно.
2. И..? Я чего-то не понял к чему это? - это было к тому, что твой тезис "то при осуждении большинством его решения - разблокировал-бы его обратно" - неверен.
5. Разумеется! Ты-же одна из них! - тогда поясни, в чем именно "по своему" права вторая сторона, учитывая пункт первый моего сообщения.
16:35 06-02-2003
Alexvn
1. Хотя конкретно я не понимаю какой вред это причиняло, теоретически всё понятно - тут я ничего сказать не хочу. Но то, что в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы, мягко говоря проблематично. Если играем в правила - берём пример с американцев. У них и "не заряжать арбалет ногой", и "грабли только для внешнего употребления", и ещё полно в этом духе. Зато никто ничего сказать не может.
2. Теперь понял. Мой ответ см. в редыдущем комменте под номером 3.
3. (который 5.) Практически Джанки не мог знать, какой вред наносит серверу. Он не админ, статистика перед ним не лежит. У нас вроде не форумы, на которых флуд преступление. И именно этим отличаемся. Нравится флудить - в дневник пожалуйста. А тут его взяли и урезали.
Дальше - у меня не было интернета в течении, допустим, 3-х месяцев. за это время я писал в офф-лановом клиенте, предположим, запись в час. На практике такое мало возможно, но есть ведь возможность? Потом я получаю свой коннекшн обратно, и посылаю кипу своих "произведений". Чем я отличаюсь от Джанки?
И ещё дальше - я комментирую игру для не смортящих. (Допустим один из моих читателей увлёкся играми Маккаби, которые в России не показывают). И пишу поминутно - насколько это возможно. Число постов тоже нехилое получится. Чем я тут отличаюсь от Джанки?
Теперь главное - если в обоих случаях мои посты нормальны, ввиду наличия в них смысла, получается что админы навязывают Джанки образ мыслей! То есть именно они решают, что имеет смысл - а что нет. Может пиша свои "_____" раз в минуту, он таким способом мысли выражает?
Также просто по человечески понятно желание накрутить вторично - столько трудов затрачено, и всё насмарку. Я-бы так не поступил, но понять могу.
1. Хотя конкретно я не понимаю какой вред это причиняло, теоретически всё понятно - тут я ничего сказать не хочу. Но то, что в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы, мягко говоря проблематично. Если играем в правила - берём пример с американцев. У них и "не заряжать арбалет ногой", и "грабли только для внешнего употребления", и ещё полно в этом духе. Зато никто ничего сказать не может.
2. Теперь понял. Мой ответ см. в редыдущем комменте под номером 3.
3. (который 5.) Практически Джанки не мог знать, какой вред наносит серверу. Он не админ, статистика перед ним не лежит. У нас вроде не форумы, на которых флуд преступление. И именно этим отличаемся. Нравится флудить - в дневник пожалуйста. А тут его взяли и урезали.
Дальше - у меня не было интернета в течении, допустим, 3-х месяцев. за это время я писал в офф-лановом клиенте, предположим, запись в час. На практике такое мало возможно, но есть ведь возможность? Потом я получаю свой коннекшн обратно, и посылаю кипу своих "произведений". Чем я отличаюсь от Джанки?
И ещё дальше - я комментирую игру для не смортящих. (Допустим один из моих читателей увлёкся играми Маккаби, которые в России не показывают). И пишу поминутно - насколько это возможно. Число постов тоже нехилое получится. Чем я тут отличаюсь от Джанки?
Теперь главное - если в обоих случаях мои посты нормальны, ввиду наличия в них смысла, получается что админы навязывают Джанки образ мыслей! То есть именно они решают, что имеет смысл - а что нет. Может пиша свои "_____" раз в минуту, он таким способом мысли выражает?
Также просто по человечески понятно желание накрутить вторично - столько трудов затрачено, и всё насмарку. Я-бы так не поступил, но понять могу.
16:47 06-02-2003
*Gabrielle* Ты всё правильно говоришь, и я соглашаюсь с каждым словом. Но! ИМХО, ты осуществляешь подмену понятий. Все описаные тобой ситуации правомерны и имеют право быть, но Джанки осознанно занимался вредительством. Никакой нужды в этих посещениях/постах/комментах не было. Вот и вся разница. Он не дурак и отлично понимал к чему это ведёт. И эта ситуация просто не вписывается в рамки приведённых тобой. И поэтому действия администрации я считаю абсолютно правомерными и справедливыми.
(С) Моё личное мнение
(С) Моё личное мнение
16:59 06-02-2003
Aidden
Никакой нужды в этих посещениях/постах/комментах не было - это для нас нужды в этом не было. А ему для чего-то потребовалось. Это админы для него решили что нужды не было. А может завтра решат и для тебя, и меня? Знаю что не решат, я с ними говорил, вижу что люди нормальные. Но говорим-то чисто теоретически?
Действительно, я не знаю для чего он это делал, и всяких логов icq с AleXX-ом не читал. Я просто смотрю на известные мне вещи. Да, стоило-бы с деталями ознакомится, пожалуй. Просто в споры лезть не охота.
Предупреждая возможный вопрос: тут это обмен мнениями, никого переспоривать я не имею намерений.
Никакой нужды в этих посещениях/постах/комментах не было - это для нас нужды в этом не было. А ему для чего-то потребовалось. Это админы для него решили что нужды не было. А может завтра решат и для тебя, и меня? Знаю что не решат, я с ними говорил, вижу что люди нормальные. Но говорим-то чисто теоретически?
Действительно, я не знаю для чего он это делал, и всяких логов icq с AleXX-ом не читал. Я просто смотрю на известные мне вещи. Да, стоило-бы с деталями ознакомится, пожалуй. Просто в споры лезть не охота.
Предупреждая возможный вопрос: тут это обмен мнениями, никого переспоривать я не имею намерений.
17:11 06-02-2003
Фигней вы тут все занимаетесь.
А *Gabrielle* - провокатор флейма :-)
А *Gabrielle* - провокатор флейма :-)
отредактировано: 06-02-2003 17:13 - Alick
Alexvn
17:14 06-02-2003
*Gabrielle*
Потом я получаю свой коннекшн обратно, и посылаю кипу своих "произведений". Чем я отличаюсь от Джанки? - если ты умудришься, как и он, отсылать свои произведения со скоростью 500 сообщений в минуту, то ничем отличаться не будешь. И действием этим ты точно так же будешь наносить вред серверу. Только если ты это будешь делать не из желания навредить, а просто потому что тебе нужно отправить свои записи, скандала никакого не будет - тебя попросят отправлять свои записи помедленней.
Джанки же сначала просто накрутил счетчик просмотров (может, ему это и действительно было нужно, я даже знаю зачем, но это ведь не основание для того, чтобы мы с данной его потребностью мирились, правда? Если Джанки придет к тебе домой и съест у тебя всю еду, ты ведь не будешь с этим мириться и говорить - ну да, ему это для чего-то потребовалось), а потом стал заниматься оверпостингом совершенно сознательно, из желания навредить. Более того, он знал, что этим вредит - если ты почитаешь лог, то увидишь, что ему об этом однозначно сообщили.
Если играем в правила - берём пример с американцев - а зачем?
в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы - а как еще? Кто то другой может решить, что наносит сайту вред, а что нет?
Потом я получаю свой коннекшн обратно, и посылаю кипу своих "произведений". Чем я отличаюсь от Джанки? - если ты умудришься, как и он, отсылать свои произведения со скоростью 500 сообщений в минуту, то ничем отличаться не будешь. И действием этим ты точно так же будешь наносить вред серверу. Только если ты это будешь делать не из желания навредить, а просто потому что тебе нужно отправить свои записи, скандала никакого не будет - тебя попросят отправлять свои записи помедленней.
Джанки же сначала просто накрутил счетчик просмотров (может, ему это и действительно было нужно, я даже знаю зачем, но это ведь не основание для того, чтобы мы с данной его потребностью мирились, правда? Если Джанки придет к тебе домой и съест у тебя всю еду, ты ведь не будешь с этим мириться и говорить - ну да, ему это для чего-то потребовалось), а потом стал заниматься оверпостингом совершенно сознательно, из желания навредить. Более того, он знал, что этим вредит - если ты почитаешь лог, то увидишь, что ему об этом однозначно сообщили.
Если играем в правила - берём пример с американцев - а зачем?
в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы - а как еще? Кто то другой может решить, что наносит сайту вред, а что нет?
17:14 06-02-2003
Alick
Я полностью согласен
, и твой довод, как всегда, безупречен
Я полностью согласен
, и твой довод, как всегда, безупречен
17:18 06-02-2003
*Gabrielle* дык... стараюсь
17:27 06-02-2003
Alexvn
может, ему это и действительно было нужно, я даже знаю зачем
Так может нужно было сперва это выяснить? Если он на этот вопрос может только мычать "прикольно...", а указания на приносимый вред - игнорировать, блокируйте/удаляйте на здоровье.
Если Джанки придет к тебе домой и съест у тебя всю еду
Эхммм.. Мне тебе объяснить в чём этом пример некорректен, или ты сам это сделаешь?
а потом стал заниматься оверпостингом совершенно сознательно, из желания навредить
Если ты в этом уверен - на сём закругляюсь.
Если играем в правила - берём пример с американцев - а зачем?
Чтобы првила были понятны всем, а не решались на ходу. И чтобы не было 115-ти постингового флейма в support-е, обиженных людей, wanna-be террористов, и идиотов-правдолюбцев, "провоцирующих флейм" в своём дневнике, "никого не пытаясь переспорить".
в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы - а как еще? Кто то другой может решить, что наносит сайту вред, а что нет?
Реши - и запиши. И юзер либо примет, либо уйдёт. А если примет но нарушит - удаление будет понятно всем. А такие решения на ходу никому не нравятся.
может, ему это и действительно было нужно, я даже знаю зачем
Так может нужно было сперва это выяснить? Если он на этот вопрос может только мычать "прикольно...", а указания на приносимый вред - игнорировать, блокируйте/удаляйте на здоровье.
Если Джанки придет к тебе домой и съест у тебя всю еду
Эхммм.. Мне тебе объяснить в чём этом пример некорректен, или ты сам это сделаешь?
а потом стал заниматься оверпостингом совершенно сознательно, из желания навредить
Если ты в этом уверен - на сём закругляюсь.
Если играем в правила - берём пример с американцев - а зачем?
Чтобы првила были понятны всем, а не решались на ходу. И чтобы не было 115-ти постингового флейма в support-е, обиженных людей, wanna-be террористов, и идиотов-правдолюбцев, "провоцирующих флейм" в своём дневнике, "никого не пытаясь переспорить".
в правилах сказано просто "вред", а что это такое - будут решать админы - а как еще? Кто то другой может решить, что наносит сайту вред, а что нет?
Реши - и запиши. И юзер либо примет, либо уйдёт. А если примет но нарушит - удаление будет понятно всем. А такие решения на ходу никому не нравятся.
17:28 06-02-2003
Alick
И прогресс на лицо
И прогресс на лицо
Alexvn
17:46 06-02-2003
*Gabrielle*
Так может нужно было сперва это выяснить - что именно выяснить? Я же написал - я даже знаю зачем, что тут еще выяснять то? Еще раз повторю - если кому нибудь что то нужно, то это еще не означает, что этот кто то имеет право свою нужду удовлетворить. Если тебе нужно, прости, в туалет, я твое желание прекрасно понимаю, но тем не менее возмущусь, если ты решишь сходить в туалет в моем подъезде. Если тебе нужно оказаться впереди по числу посещений твоего дневника, то я и это твое желание пойму, но накручивать ради этого счетчик я не позволю. Чего тут непонятного, что еще нужно было выяснять у Джанки?
Мне тебе объяснить в чём этом пример некорректен, или ты сам это сделаешь - да он столь же некорректен, как и твои рассуждения о выяснении чего либо у Джанки. Ты представь - войдет к тебе в дом незнакомый мужик и начнет портить что нибудь. Молотком по компьютеру бить, к примеру. Что ты сделаешь - отберешь молоток или будешь спрашивать, зачем он это делает? Так вот у Джанки отобрали молоток, следуя этой аналогии. Такой пример корректен?
И чтобы не было - всегда найдутся люди, которым что либо придется не по душе. Если правила расписать подробно, найдется кто нибудь, кто будет с ними не согласен, или будет трактовать их иначе, или не поймет их - обязательно найдется. Проще всего - вообще без правил, когда каждый человек ведет себя уважительно по отношению к другим.
Реши - и запиши. И юзер либо примет, либо уйдёт - каждый юзер и сейчас вправе принять правила, или уйти Все возможные ситуации правилами предусмотреть невозможно.
Так может нужно было сперва это выяснить - что именно выяснить? Я же написал - я даже знаю зачем, что тут еще выяснять то? Еще раз повторю - если кому нибудь что то нужно, то это еще не означает, что этот кто то имеет право свою нужду удовлетворить. Если тебе нужно, прости, в туалет, я твое желание прекрасно понимаю, но тем не менее возмущусь, если ты решишь сходить в туалет в моем подъезде. Если тебе нужно оказаться впереди по числу посещений твоего дневника, то я и это твое желание пойму, но накручивать ради этого счетчик я не позволю. Чего тут непонятного, что еще нужно было выяснять у Джанки?
Мне тебе объяснить в чём этом пример некорректен, или ты сам это сделаешь - да он столь же некорректен, как и твои рассуждения о выяснении чего либо у Джанки. Ты представь - войдет к тебе в дом незнакомый мужик и начнет портить что нибудь. Молотком по компьютеру бить, к примеру. Что ты сделаешь - отберешь молоток или будешь спрашивать, зачем он это делает? Так вот у Джанки отобрали молоток, следуя этой аналогии. Такой пример корректен?
И чтобы не было - всегда найдутся люди, которым что либо придется не по душе. Если правила расписать подробно, найдется кто нибудь, кто будет с ними не согласен, или будет трактовать их иначе, или не поймет их - обязательно найдется. Проще всего - вообще без правил, когда каждый человек ведет себя уважительно по отношению к другим.
Реши - и запиши. И юзер либо примет, либо уйдёт - каждый юзер и сейчас вправе принять правила, или уйти
Все возможные ситуации правилами предусмотреть невозможно.
17:52 06-02-2003
Alexvn Если правила расписать подробно, найдется кто нибудь, кто будет с ними не согласен, или будет трактовать их иначе, или не поймет их - обязательно найдется.
Скажу больше, найдутся типусы, которые найдя "дыру" в этих подробных правилах будут творить гадости, прикрываясь как щитом "а в правилах не написано, что этого нельзя делать!"
На самом деле, действительно, нужно руководствоваться общепринятыми нормами этики и морали в данном вопросе (как бы напыщенно это не звучало)
Скажу больше, найдутся типусы, которые найдя "дыру" в этих подробных правилах будут творить гадости, прикрываясь как щитом "а в правилах не написано, что этого нельзя делать!"
На самом деле, действительно, нужно руководствоваться общепринятыми нормами этики и морали в данном вопросе (как бы напыщенно это не звучало)
17:52 06-02-2003
Кстати, польза от IP есть - можно смотреть статистику по городам и странам откуда пришли твои читатели.
17:55 06-02-2003
Alick можно смотреть статистику по городам и странам откуда пришли твои читатели Не в том вопрос, сервер статистики ясен перец IP знает Вопрос в другом - нужно ли показывать это владельцу странички?
Вполне можно показать только города и страны, не сообщая при этом айпишников.
Вопрос в другом - нужно ли показывать это владельцу странички?Вполне можно показать только города и страны, не сообщая при этом айпишников.
18:05 06-02-2003
Aidden если ты так печешься о приватности своего ай-пишника, то зачем ты светишь номером своей аськи? :-) В данном случае, я могу не только узнать некий абстрактный IP читателя, но и кому он конкретно принадлежит.
Ну, а мое имхо, значимость IP для безопасности слишком преувеличена. Тот, кому надо все-равно его узнает. Лучше firewall настрой получше и антивирусные базы обновляй почаще.
Ну, а мое имхо, значимость IP для безопасности слишком преувеличена. Тот, кому надо все-равно его узнает. Лучше firewall настрой получше и антивирусные базы обновляй почаще.
18:12 06-02-2003
Alick Да не я ж пекусь! Гэб печётся! Я просто объяснял суть вопроса А я-то не... я спокойно к этому отношусь А к "приватности" нахождения в интернете вообще скептицки
Тот, кому надо все-равно его узнает Полностью согласен
Гэб печётся! Я просто объяснял суть вопроса А я-то не... я спокойно к этому отношусь А к "приватности" нахождения в интернете вообще скептицки Тот, кому надо все-равно его узнает Полностью согласен
18:12 06-02-2003
Alexvn
Как я уже сказал - если ты знаешь точно что он это делал для вреда, мне добавить нечего.
как и твои рассуждения о выяснении чего либо у Джанки
А ты пробовал? Или изначально вопроса о выяснении не стояло? Мол, "Он дурной, с ним итак всё понятно"?
Такой пример корректен?
Снова нет. Мой дом - не общественное место, никого туда я не приглашал, и сам факт появления там кого-то - нарушение моих владений. Если таково отношение админов к нам - тогда аналогия молотка приемлима.
Проще всего - вообще без правил
Тогда не удивляйся появлению непонимающих и несогласных. "Уважительно по отношению друг к другу" - можно трактовать действительно как угодно. Сомневаюсь что своей накруткой Джанки хотел высказать неуважение к другим юзерам.
Alexvn, Aidden -- Да, в любых правилах можно найти лазейку. (Но не всегда легко - гляньте в User Licence любой игры.)
Но что проще чем найти лазейку в законодательстве, которого не существует вообще?
Aidden, Alick
Вполне можно показать только города и страны, не сообщая при этом айпишников
Вот именно об этом я и говорю! Понятно что умелый человек откопает IP с лёгкостью, но зачем его так открыто предлагать?!
Как я уже сказал - если ты знаешь точно что он это делал для вреда, мне добавить нечего.
как и твои рассуждения о выяснении чего либо у Джанки
А ты пробовал? Или изначально вопроса о выяснении не стояло? Мол, "Он дурной, с ним итак всё понятно"?
Такой пример корректен?
Снова нет. Мой дом - не общественное место, никого туда я не приглашал, и сам факт появления там кого-то - нарушение моих владений. Если таково отношение админов к нам - тогда аналогия молотка приемлима.
Проще всего - вообще без правил
Тогда не удивляйся появлению непонимающих и несогласных. "Уважительно по отношению друг к другу" - можно трактовать действительно как угодно. Сомневаюсь что своей накруткой Джанки хотел высказать неуважение к другим юзерам.
Alexvn, Aidden -- Да, в любых правилах можно найти лазейку. (Но не всегда легко - гляньте в User Licence любой игры.)
Но что проще чем найти лазейку в законодательстве, которого не существует вообще?
Aidden, Alick
Вполне можно показать только города и страны, не сообщая при этом айпишников
Вот именно об этом я и говорю! Понятно что умелый человек откопает IP с лёгкостью, но зачем его так открыто предлагать?!
18:36 06-02-2003
*Gabrielle* ну и что ты с ним делать будешь? Если знаешь, что с ним делать - значит знаешь более простые способы его узнать. Если не знаешь что делать, тогда IP - абсолютноничегонезначащий набор цифр.
Alexvn
18:41 06-02-2003
*Gabrielle*
А ты пробовал - у меня такое ощущение, что ты не читаешь мои ответы Что пробовать то? Гипотетическая ситуация: ты нарушил правила, накрутив счетчик. Я тебя спрашиваю - зачем, *Gabrielle*, ты это сделал? Ты мне отвечаешь (выбери любое) - мне так хотелось, друг попросил, для меня важно быть первым, в знак протеста против произвола, оно само так произошло. Ок, теперь я знаю, почему ты это сделал. Что дальше? Ты допускаешь такой вариант развития событий, при котором я извиняюсь и говорю - извини ради бога, что помешал, раз тебе это важно, накручивай дальше? Я - не допускаю.
Снова нет - ну хорошо, замени дом на магазин, или на ресторан, если это так принципиально. Теперь пример корректен?
Тогда не удивляйся - а я и не удивляюсь Я вообще философски отношусь к происходящему.
своей накруткой Джанки хотел высказать неуважение к другим юзерам - безусловно, он хотел этим высказать уважение к ним
А ты пробовал - у меня такое ощущение, что ты не читаешь мои ответы
Что пробовать то? Гипотетическая ситуация: ты нарушил правила, накрутив счетчик. Я тебя спрашиваю - зачем, *Gabrielle*, ты это сделал? Ты мне отвечаешь (выбери любое) - мне так хотелось, друг попросил, для меня важно быть первым, в знак протеста против произвола, оно само так произошло. Ок, теперь я знаю, почему ты это сделал. Что дальше? Ты допускаешь такой вариант развития событий, при котором я извиняюсь и говорю - извини ради бога, что помешал, раз тебе это важно, накручивай дальше? Я - не допускаю. Снова нет - ну хорошо, замени дом на магазин, или на ресторан, если это так принципиально. Теперь пример корректен?
Тогда не удивляйся - а я и не удивляюсь
Я вообще философски отношусь к происходящему.своей накруткой Джанки хотел высказать неуважение к другим юзерам - безусловно, он хотел этим высказать уважение к ним
19:03 06-02-2003
Alick
В общем-то ты прав, но всё равно неприятно как-то
Alexvn
Нет, но я допускаю вариант при которым ты спрашиваешь почему я так делаю, видя что причина неуважительная (в твоём случае - любая неуважительна, я правильно понял?) - объясняешь мне чем моё поведение вредит, что так не делают, и при всём твоём уважении это мешает другим. Тогда я это прекращаю. А если нет - поганой метлой.
безусловно, он хотел этим высказать уважение к ним
А что, есть только 1 и 0? Другого не дано? Почему-то мне кажется, что когда человек делает что-то - это прежде всего для себя.
В общем-то ты прав, но всё равно неприятно как-то
Alexvn
Нет, но я допускаю вариант при которым ты спрашиваешь почему я так делаю, видя что причина неуважительная (в твоём случае - любая неуважительна, я правильно понял?) - объясняешь мне чем моё поведение вредит, что так не делают, и при всём твоём уважении это мешает другим. Тогда я это прекращаю. А если нет - поганой метлой.
безусловно, он хотел этим высказать уважение к ним
А что, есть только 1 и 0? Другого не дано? Почему-то мне кажется, что когда человек делает что-то - это прежде всего для себя.
Alexvn
19:38 06-02-2003
*Gabrielle* - ты про мою аналогию с магазином умолчал почему то Она прекрасно отвечает на первый абзац твоего комментария.
Она прекрасно отвечает на первый абзац твоего комментария.
20:22 06-02-2003
Alexvn
Я как раз удержался от высказывания на эту тему, уж больно флеймово-бы звучало
И снова не то. Скорее подойдёт аналогия с парком - все приходят, и делают что хотят (да-да, в рамках приличий, установленных дядей милиционером, который воон там стоит). Да и физического ущерба тут никакого на самом деле. Ну не летят-же hard-disk-и у вас?!
Я как раз удержался от высказывания на эту тему, уж больно флеймово-бы звучало
И снова не то. Скорее подойдёт аналогия с парком - все приходят, и делают что хотят (да-да, в рамках приличий, установленных дядей милиционером, который воон там стоит). Да и физического ущерба тут никакого на самом деле. Ну не летят-же hard-disk-и у вас?!
20:42 06-02-2003
*Gabrielle* знаешь, кажется в парках не висят таблички: "Не ср@ть посреди пешеходных дорожек", тем не менее, если ты попытаешься это сделать - тебя "тот дядя милиционер" быстро в обезьянник посадит. Притом, он не станет спрашивать, зачем ты это делаешь и почему.
20:51 06-02-2003
Alick
Что батенька, сильно письмо в "Человек и Закон" понравилось?
В парках не запрещено пытаться занять всё пространство. А если ты о его комментах так лестно - это другой разговор.
Что батенька, сильно письмо в "Человек и Закон" понравилось?
В парках не запрещено пытаться занять всё пространство. А если ты о его комментах так лестно - это другой разговор.
20:55 06-02-2003
*Gabrielle*
В парках не запрещено пытаться занять всё пространство.
Типа "ты налей и отойди" (с) реклама на нашем ТВ
лично мне он поднаср@л не комментами. из-за нагрузки на сервер, им созданной, я не смог отправить несколько записей. (не совсем так, но суть от этого не меняется)
В парках не запрещено пытаться занять всё пространство.
Типа "ты налей и отойди" (с) реклама на нашем ТВ
лично мне он поднаср@л не комментами. из-за нагрузки на сервер, им созданной, я не смог отправить несколько записей. (не совсем так, но суть от этого не меняется)
отредактировано: 06-02-2003 20:57 - Alick
02:20 07-02-2003
Ой надоело, чесслово... Спать хочу ужасно...
Всё, тема закрыта!
Всё, тема закрыта!
Alexvn
10:21 07-02-2003
Не мытьем, так катаньем... 
13:49 07-02-2003
Да как тебе будет угодно, комментариев я себе уже накрутил