Совы нежные
13:18 08-07-2004 Многочисленным неудачным "Пробам пера" посвящается
В связи с участившимися случаями помещения в клубе абсолютно нехудожественных снимков, предлагаю вашему вниманию шутливый и ироничный ФАК. Но помните, в каждой шутке есть доля правды.

Итак, вам категорически не стоит помещать в клуб сделанный вами "шедевр",

- если там вы, ваша семья и друзья, а также кошки, собаки и прочие домочадцы сняты на фоне ковров, еды, на отдыхе и пр. - то есть то, что зовется "бытовой" фотографией. Даже если это снято на фотооппарат умопомрачительной мегапиксельности.

- если вы шли -шли себе или проснулись утром и решили ни с того ни с сего стать великим фотографом и снять фонарь, бомжа, здание, море, закат, вид из окна (по вкусу). Само по себе величие пейзажа не значит, что это будет выглядеть красиво на ваших снимках. Убедитесь, пожалуйста, что это действительно красиво и что-то несет зрителю. В любом снимке, как и в любом произведении, должна быть идея, мысль, частичка души автора. И какая-то загадка. Чтобы каждый зритель нашел в этой фотографии что-то свое. Художественная фотография РАЗНОПЛАНОВА и НЕОДНОЗНАЧНА. Чем больше споров она вызывает - тем она лучше (правда, это мое имхо)

- Если Вам только что подарили фотоаппарат (любой). До этого вы особо фотоаппарат в руках не держали, но считаете, что нажать на кнопку может "любой дурак"

-Если Вам только что подарили цифровой фотоаппарат (возможно, вместо мыльницы). Не обольщайтесь. Если вы купите электрогитару вместо обычной, это не значит, что тут же научитесь играть.

- Продолжим аналогию с музыкой - вы слышали, как играет плохой скрипач? То-то же. Убить иногда таких хочется. Фотография - это тоже вид искусства. Ему надо учиться. И иметь способности, а если повезет, то и талант

- Поэтому перед многочисленными "пробами пера" тут в клубе в виде фотографий пестиков-вантусов и бокалов с коктейлями - почитайте соответствующую литературу, запишитесь на курсы, поговорите с умными людьми. А вы думали? Взяли в руки фотоаппарат и вперед??

- Перед размещением внимательно посмотрите ТРЕЗВЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ взглядом на свою фотографию. Что она несет зрителю? Все ли нужное попало в кадр и все ли ненужное там отсутствует? Соблюдена ли композиция? Наконец, ПОНЯТНО ли будет людям, что вы там запечатлели? Не напоминает ли пестик цветка вантус, а статуя льва - недоделанного американского орла?

- Конвертирование фотографии в черно-белую или в сепию не означает автоматически ее облагораживания и сразу причисления к лику Великого Фотографа. Так же сделанная наугад из старого зенита черно-белая фотка черт знает чего не делает из вас авангардиста и оригинала.

- Если у вас остался последний кадр, и вы решили потратить его на "творческие эксперименты". Снять что-то через решетку, снять цветок в горшке или кошачий глаз. 20 раз подумайте - оно кому-то надо? Постмодернистом вас за это так же не назовут.

- Кратко говоря - "не умеешь - не берись, если хочешь - научись". А вообще нужен талант, конечно. Без него все равно не то...

- В конце концов, можно по-другому оформить свои отношения с фотографией. Можно поступить как я - позировать в качестве модели (внешность тут не при чем - кстати, хорошая модель - 50% успеха фотографии и большое подспорье фотографу), можно изучить эстетику фотографии и стать критиком, можно научиться разбираться в фотоаппаратах... Можно, в конце концов, просто смотреть и восхищаться - для этого фотография и создана. И на выставки ходить, альбомы смотреть. Не всем же быть поэтами, художниками и музыкантами, ну чесслово... Фотографию можно любить, не производя на свет то , что ее порочит... точнее, не вынося откровенную лажу на всеобщее обозрение с претензией на художественную ценность.

Control_Freak

отредактировано: 08-07-2004 16:19 - Depeche Mode

Комментарии:
FrauD
13:25 08-07-2004
согласен с записью ;)!
но выносить на общий свет своё "корявое" фото все-таки нужно!
ведь "злобные" и правильные комментарии так нужны начинающим "ламерам фото-ведения"!
Совы нежные
13:28 08-07-2004
Корявое - да, но не бытовое же и не тех, кто первый раз в жизни с бухты-барахты взял фотоаппарат в руки!!
Alex Po
13:38 08-07-2004
Depeche Mode В скором времени я возьму свой первый цифровик в свои руки и очень даже планирую постить в клуб свои работы. Почему? Потому что чтобы чему то научиться нужно получить совет а чтобы получить совет нужно что то показать. Я уже пробовал снимать на аппарат моего друга и то что успел запечатлить понравилось многим знакомым. Да, скорее всего они технически будут не правильным (пересвечены, недодержаны, с ошибками композиции) но и у нас не закрытый клуб профессионалов. Большинство из посетителей и участников учаться фотографировать и хотят услышать мнение остальных.
Yurick
13:40 08-07-2004
Полностью согласен с текстом.
Paint It Black
13:46 08-07-2004
Фрика молодец, все написано правильно)

Пусть авторы сначала самостоятельно оценят и критично подойдут к собственным работам. Пусть решат сами для себя, "что такое хорошо, и что такое плохо", а потом уж милости просим выкладывать свои творения на всеобщее обозрение (обоРЗение?!) и получать как восторженные отзывы, так и здоровую критику.
Совы нежные
14:34 08-07-2004
Alex Po
ради бога, можешь постить, раз ты уже брал в руки фотоаппарат и прошел критику у друзей.
Но если будет лажа - получишь вагон гневных отповедей!
так что будь готов.
А цель моей записи - отвадить тех, кто считают что ни таланта ни умения при съемке не нужно. Или тех, кто себе льстит, считая, что у него есть и то и другое=)
Alex Po
15:04 08-07-2004
Depeche Mode Это ж настолько относительно все, наверняка есть те которые считают себя талантами и ими не являются, но ведь есть и те которые просто не замечают или не понимают своих ошибок, да и вкусы у всех разные для кого Малевич супер талант со своим черным квадратом, а для кого то просто панк в живописи... Хотя конечно я понимаю что клуб у нас не школа начинающих, а для любителей художественного фото.
3sky
15:08 08-07-2004
Control_Freakотвадить тех, кто считают что ни таланта ни умения при съемке не нужно. Или тех, кто себе льстит, считая, что у него есть и то и другое
Ну так и как же им определить льстят они себе, или у них есть?)))
Совы нежные
15:38 08-07-2004
3sky
на фотки на свои посмотреть. Если хватит ума, поймут. Не хватят - запостят. Их удалят. Количество людей с диагнозом самомнения и просто не догнавших по-любому будет. Но может хоть кто-то задумается=) Все подспорье.
Совы нежные
15:39 08-07-2004
а то, извините, некоторые З...ЛИ уже своими мыльницами с игривой припиской "проба пера, просьба не критиковать". ТЬФУ.
poison_dv
15:42 08-07-2004
Control_Freak AKA Depeche Mode
Немного резко, но в принципе хорошо написала, молодец! :up:
Я эту запись, с твоего разрешения, в цитатник запихаю?
Alex Po
15:43 08-07-2004
Depeche Mode "нежнее нужно, нежнее..." (С) ;))))
poison_dv
15:48 08-07-2004
Alex Po
Не волнуйся, сразу видно когда человек старался что-то сфоткать, даже если у него фотоаппарат первый раз в руках, или просто фоткал наобум..
Именно о таких "наобумах" мы и говорим. :)
Совы нежные
16:07 08-07-2004
PoiSoN (DV) Я эту запись, с твоего разрешения, в цитатник запихаю?
конечно

=====
Может, еще и название клуба конкретизировать? Назвать его "клуб художественной фотографии" или что-то в этом роде. Художественные фотографии - это не значит только фотографии профессионалов. По крайней мере, может быть это название остановит обывателей с мыльницами выкладывать сюда свои фотоотчеты с отдыха в Анталии=)
the_Dark_One
16:11 08-07-2004
Depeche Mode
Супер. Не ожидал даж. :)
:up:
LA3APb
16:18 08-07-2004
Depeche Mode это попытка внести изменения в состав участников Клуба и правила участия?

А может Вам проще самому создать Клуб и приглашать туда тех, чьи фотографии Вы считаете эстетическими шедеврами, а не обывателей с мыльницами?
Совы нежные
16:25 08-07-2004
LA3APb
моя речь ни в коем случае не идет вразрез с политикой данного клуба. Хозяин клуба Пойзон не раз жаловался, что ему тяжело вести клуб именно из-за того, что в него попадает очень много мусора и что все это надо чистить, дабы не превратить этот клуб в семейный альбом.


И Это не попытка внести изменения в состав участников Клуба и правила участия, читайте внимательнее. Это попытка остановить поток бытовых фотографий. Если вам так интересна бытовая фотография, может, вы откроете свой клуб тогда?

Новые читатели и участники, я думаю, всегда будут приветствоваться хозяином дневника Пойзоном. И я тоже не имею ничего против, хотя меня никто и не спрашивал.

Цель поста одна - повторяю для тех кто в танке и жен военнослужащих - чтобы люди постили фотографии с какой-то идеей и оригинальностью.

Ни мне, ни думаю, большинству участников клуба неинтересно наблюдать семейные застолья, сфотканные коктейли и мобильники и тем более тратить на всю эту ерунду комментарии и время.
Совы нежные
16:30 08-07-2004
Пример для тех, кто не догнал.

Бытовая фотография - у меня из окна щас прекрасный вид на набережную и мост.
Я беру фотоаппарат, любой, высовываю руку из окна, 5 секунд гляжу в видоискатель и щелкаю. Потом выставляю это здесь в клубе. Что это будет такое?

Как поступают действительно любители фотографии - они видят красивый вид, потом долго рыщут в поисках удачного, нового, оригинального ракурса с их точки зрения, долго настраивают, делают несколько (чем больше, тем лучше) разных снимков и из множества выбирают один. По желанию можно обработать в фотошопе.
Такие фотографии, где человек старался, применил свои умения и мозги, хотели бы видеть все.

Доходчиво объясняю?
the_Dark_One
16:31 08-07-2004
LA3APb
Мыльницы нипричём. Хорошее фото можно сделать и на неё.

Речь шла о другом.
LA3APb
16:38 08-07-2004
Depeche Mode мда..,
Судя по тону Вашего сообщения, нам с Вами не найти общий язык.
:(
Я не призываю отправлять сюда бытовые фотографии. Но не понимаю, кто будет решать на сколько размещенное фото оригинально и насыщенно идеей?

Раз автор его здесь разместил - значит он что-то в этом видит. А бороться с мусором можно проще - оставить за Пойзоном право убирать фотографии на основании комментариев к ним. Нет отзывов на фото - или отзывы не несут смысловой нагрузки - значит фото не вызвало интереса у участников Клуба и будет удалено.
Совы нежные
16:40 08-07-2004
Имхо:
Или объясняю еще доходчивей на примере музыки.

Объект\субьект фотографии - это ноты.
Фотоаппарат - инструмент
- Фотограф - композитор
Фотография - это целостное исполненное произведение.

Видя ноты, но не зная их, не умея пользоваться инструментом, не обладая талантом или способностями композитора - нельзя хорошо исполнить произведение.
То же самое применимо и к фотографии.
Ну и что, что фотоаппараты широко доступны населению? Кисти и краски, перо и бумага тоже не под запретом, однако хорошо рисовать и писать могут далеко не все. Вы же не сыграете лунную сонату, умея играть только собачий вальс или вообще в первый раз видя пианино?
Так почему нужно демонстрировать собачий вальс людям, да еще и называя это проба пера? Разучите для начала хоть какой-ньть этюд для первого класса, тогда приходите...
Ну как дети малые, е мое
LA3APb
16:40 08-07-2004
necros я догадался - мой акцент был на "обывателях", а не на мыльницах
Совы нежные
16:42 08-07-2004
LA3APb
вы что, не можете отличить собачий вальс от этюда, сонаты, симфонии?

И тут то же самое. "собачий вальс" в фотографии сразу видно. Тут даже не надо быть семи пядей во лбу.
А вот когда человек действительно учится, играет этюды, сонаты... тогда и мы подскажем - где фальшивит, где хромает, какую гамму сыграть для тренировки. =))
Ведь бесполезно давать советы игроку собачьего вальса =)
the_Dark_One
16:45 08-07-2004
LA3APb
И не на обывателях.
На заведомо бездарном фото. Некоторые из которых автором даж не "сопровождаются". Кинул - и ушёл.

Первую какашку, отложенную в горшок, дитё тоже считает шедевром, своим "творением". Но ему простительно не понимать, что это не так. Понимаешь, о чём я?
Alex Po
16:45 08-07-2004
Опять же можно сформироваь доступ в клуб. Сначала претендент присылает свои фотографии по почте, их оценивают "независимые эксперты" и если считают достойными дают доступ постить в клуб.
the_Dark_One
16:47 08-07-2004
Alex Po
Чересчур сложно, да и мороки много.

Хочется надеяться (и призвать к-) сознательности участников.
AccIsDead
16:53 08-07-2004
противоречие у вас логическое... с одной стороны призываете трезво оценивать свои фотографии, с другой - говорите, что надо долго учиться. Так вот новичок-то и не сможет никогда трезво свои фотографии оценить - опыта у него нет. И не будет, так как отовсюду его гонят. Аналогии с музыкой и живописью не канают - этому учат всех и более-менее разбираться, что хорошо, а что плохо, человек, окончивший школу, должен. А кто научит его фотографии?
the_Dark_One
16:59 08-07-2004
безликий
Оценить проще, чем что-то сделать. Ты ж оцениваешь музыку и фильмы, не произведя на свет ни одной песни или кинокартины? C фото так же. А учиться можно и на чужих фотках.

Да и опять-таки, многие размешают абы что, сами не видя в том ценности. Просто, "поучаствовать" к примеру. :) Такие обычно не учатся, да и не хотят того особо. Примеров в клубе было много... К совести таких камрадов и воззвали.
Alex Po
17:00 08-07-2004
безликий вот об этом то я и толкую с "корефеями", чьи глаза болят и пальцы устали от критики... В конце концов есть photosight есть club.foto и там люди постят свои работы какие бы они не были, суть в том что попросить кого от из маститых зайти к тебе и дать оценку там сложнее мне кажется чем здесь разместить и услышать оценку
LA3APb
17:03 08-07-2004
necros и Depeche Mode Я прекрасно понимаю о чем Вы пишите и что имеете в виду. Я всего лишь скромный любитель, который пытается озвучить мнение дилетантов, присутствующих в этом Клубе (и, возможно, формирующих его большинство). Мы пришли сюда учиться!
Depeche Mode чему Вы сможете научиться сидя в театре и наслаждаясь сонатами и симфониями?
necros ты прощаешь дитю его "шедевр", потому что понимаешь - оно вырастит и осознает

Еще раз повторюсь - это не попытка защитить "семейный собачий вальс". Это просьба быть ближе и терпимее к нам - смертным, которые виновны лишь в том, что пытаются научиться ходить.

Можно ввести принципы фотосайта.ру - не более 1 фото в 3 дня для дилетантов и т.д.
Совы нежные
17:04 08-07-2004
безликий
человек, у которого есть талант и предрасположенность заниматься фотографией, этот талант всегда проявит. Даже в первом фото. Аналогии очень даже канают. Есть самоучки среди писателей, художников, музыкантов. Есть таланты, которые где-то учатся. Есть люди без таланта, но со способностями делать все качественно и интересно - тоже в своей мере талант.

А как новичку оценить свои фотографии? Да по количеству мыслей, усилий которые он на нее затратил. См. мое описание со случаем вида из окна.

Вариант подошел и сфоткал - не канает
Правильно - подошел - подумал - поискал - постарался -сфоткал. Ну и по-любому, без минимальных знаний о выдержке, фокусе, ракурсе и композиции - никуда.
AccIsDead
17:05 08-07-2004
necros - не-е-е-е-ет! еще и тут я с тобой спорить не буду, мне прочих тредов хватает :)

> Ты ж оцениваешь музыку и фильмы, не произведя на свет ни одной песни или кинокартины?

меня этому в школе учили. 7 лет. надо быть полным идиотом, чтобы за это время не понять хотя бы азы, позволяющие хотя бы приблизительно оценивать музыку и картины

> А учиться можно и на чужих фотках.

пробовал - не получается :( Вижу, что круто, зависть так и гложет. Но самому сделать что-то подобное - не удается.
AccIsDead
17:08 08-07-2004
Depeche Mode - вот я считаю, что у меня нет таланта. Мне сразу пойти повеситься и отписаться от клуба? Или можно подождать?

>Да по количеству мыслей, усилий которые он на нее затратил. См. мое описание со случаем вида из окна

Это все понятно и с этим я не спор ю нив коем случае. Но новичок тоже может сделать сотню снимков, отобрать лучший, на его взгляд - а профи скажут - фуфло нехудожественное. Что делать новичку?

>Вариант подошел и сфоткал - не канает

совершенно согласен
Совы нежные
17:10 08-07-2004
LA3APb
к тебе никто претензий и не имеет. Ты учишься и хочеш ьучиться. Ты готов совершенствоваться.

А пост, как правильно заметил некрос, против любителей поучаствовать, не имея никакого представления о фотографии.
the_Dark_One
17:11 08-07-2004
LA3APb
Мы пришли сюда учиться!
Тогда и не о вас речь. :)

Depeche Mode
Ай, маладца. :)

безликий
Да я собственно уже всё сказал и флуд тут разводить не буду. Имхо, вполне доступно всё изложил и сам с кем хотел - согласился. :)
Совы нежные
17:19 08-07-2004
LA3APb
во-во, хватит истеричничать. Ну не имеет к тебе и пдобным никто претензий =) Уж с примерами расписала - а все равно не понимають! =)
Alex Po
17:24 08-07-2004
Depeche Mode все тебя поняли, интересно на работы твои посмотреть... или ты здесь просто ради защиты интересов? Хочу увидеть то что рождается из "Правильно - подошел - подумал - поискал - постарался -сфоткал"
LEGA
17:29 08-07-2004
Я даже не знаю..
Вы призываете, прежде чем заняться художественным фото - посмотреть литературу, оценить картинку и т.д.
Все это правильно и логично.
НО!
Ребенок, врядли перед тем, как взять кисточку в руки, спросит у профессионала, а как мне тут правильно ее в руку взять. Он ее возьмет и начнет вазюкать.
НО врядли начнет всерьез заниматься живописью, если с первой картинки его оттолкнут. Сломает кисточку и порвет бумагу. А ведь для всех людей, творческих, будь то фотография, живопись или любое другое увлечение - та же игра, а фотоаппарат - та же игрушка.
Да, с точки зрения чуть более знающих, тяжело смотреть на фото в котором то и нет ничего. Но все так начинали. Абсолютно все.
Мое первой фотографией была пушинка на кактусе. Фотошопа я не знала в принципе.
Если бы тогда мою фотку с фотосайта удалили, то наверное, никогда бы в жизни не стала заниматься этим. А мне написали пару комментариев, один из них был негативный, но потом мы даже нашли взаимопонимание. Мне помогали. И я благодарна всем людям, которые не сказали - что я криворукая дура. Мне просто приятно , что теперь в мое жизни есть что личное, то что, вызывает трепет в мыслях, желание - вот здесь и сейчас зафиксировать событие и вызвать у зрителя эмоцию.
Ну честно говоря, я считаю, что можно и ограничить доступ. Тот, кто действтиельно ХОЧЕТ, может выложить фоты в своем дневнике, написать просьбу о вступлении в клуб, кидать ссылки на снимки в своем дневнике - там отвественный редактор оставляет замечания. А потом выставляет претендента на голосование всех членов клуба .
Совы нежные
17:32 08-07-2004
Alex Po
Читай пост еще внимательнее. Я из тех, кто свои отношения с фотографией оформил по другому. Я - модель. Не профессиональная. Сама себя называю "альтернативной" моделью. Фотографии с моим участием, выполненные профессиональным дизайнером, с которым мы вместе сотрудничаем, можно найти и в этом клубе ,и в клубе artnude, и в моем дневнике Control_Freak. Ищи фоты от камрада Control_Freak.

как Depeche Mode я с работы пишу, в кач-ве конспирации.
Сама я фотографировать не умею ваапсче =) Ну не дал бог мне этого таланта, зато к позерству и талант есть.

Фотографию люблю, слежу за выставками, в инете смотрю чего есть интересного, журналы опять-таки. Есть свои кумиры в мире фотографии.Вот таккота.

Зы - забыла написать, что денег я ни за что не получаю. Наоборот, свои вкладываю в костюмы и проч. Т.к. не могу жить без фотографирования.
the_Dark_One
17:39 08-07-2004
LEGA
Ребёнки могут взять в руку кисть. Но фотоаппарат ребёнкам не дают. В период начала обращения с техникой, у человека уже достаточно знаний и интеллекта, чтоб оценку работе давать. :)

а фотоаппарат - та же игрушка
Не та же.

что можно и ограничить доступ
Не стоит.
Совы нежные
17:42 08-07-2004
LEGA
Если человек действительно любит фотографию, он не сдастся. Будет и дальше работать над собой. Потому что фотография - это тоже труд. Вы бы знали, как иногда из-за каждого кадра приходится мучаться!

(У меня ваще особые муки - попробуйте прогуляйтесь в платьице по берегу ледяного моря при температуре -3, но я не о себе щас)

Так вот, те, кто не хочет и не прикладывает труда или своего таланта (при наличии) к фотографии - зачем тогда пытаться? Кто работает и прикладывает какие-т оусилия,кто делает все, чтобы вызвать у зрителя эмоцию. - вот такие просто молодцы! И не важно, как хорошо они научились это делать на данный момент. Главное ,чтобы реально старался человек.
Tapka
17:58 08-07-2004
я на вашем месте проиллюстрировалы бы каждый пример, было бы нагляднее и, возможно, отпал бы повод для споров :)
LEGA
19:31 08-07-2004
necros Почему не таже игрушка? Тем, что она более дорогостоящая?
Ну так и вы повзрослее, и в другие просто игры играете. Скажите, вы фотографируете - только ради денег? Если нет, то тогда зачем покупаете дорогой фотоаппарат, тратите деньги на пленку и все такое? Это ваш ребенок, внутри вас, за вас это делает. Просто вы зарабатываете деньги и можете себе позволить купить ИГРУШКУ, а не выпрашивать ее у кого то.
А ребенок тоже в состоянии оценить свое творение, если взрослые укажут ему, молодец, но вот давай сравним, вот смотри как тут нарисовано. Но, сначала, он как минимум должен показать это взрослым.
Если вам не нравиться фигня которую тут постят - ограничивайте доступ. Если хотите помочь начинающим осознать и указать на ошибки - терпите и помогайте.
Поэтому определитесь - для чего создан клуб. И решайте.
LEGA
19:35 08-07-2004
Depeche Mode А я не спорю, что надо прилагать усилия. но не сразу всем стать профессионалами.
Поэтому важно решить - что в самом деле в клубе важнее - помощь новичкам или любование шедеврами.
Это основной вопрос. Поэтому лучше его поставить на голосование.
the_Dark_One
19:42 08-07-2004
LEGA
С игрушками - в садик. :)

Не стоит устраивать таких демонстраций и митингов. Разве непонятно всё объяснили уже? Не кому, но что именно лучше не выкладывать? Ограничивать доступ пока никто не собирается. А помощь тут и так оказывали всегда, по мере сил. :)
poison_dv
20:47 08-07-2004
Depeche Mode
Может, еще и название клуба конкретизировать? Назвать его "клуб художественной фотографии" или что-то в этом роде.
Да, я об этом уже думал тоже, но вот что-то мне подсказывает, что название клуба вряд ли остановит эту тенденцию.. :(

LA3APb
это попытка внести изменения в состав участников Клуба и правила участия?
Да нет, вовсе нет! Не воспринимай это так "в штыки". Control_Freak просто немного эмоциональна, но в принципе, она дело говорит. Никто никого выгонять не хочет, а всего лишь только помочь всем получать максимум удовольствия и пользы от клуба.

А бороться с мусором можно проще - оставить за Пойзоном право убирать фотографии на основании комментариев к ним. Нет отзывов на фото - или отзывы не несут смысловой нагрузки - значит фото не вызвало интереса у участников Клуба и будет удалено.
Это не верный подход. Очень часто бывало, что фото на самом деле художественное, но людям может просто не чего сказать. Художественное фото или нет видно сразу. Я согласен, что удалением не худ. фото должен заниматься более или менее понимающий человек. Таких людей, с разрешением удалить, будет не много и они будут проверенными на все 100%. Пока этим занимаюсь я и Ankh. Насчет не заслуженных удалений можете не беспокоиться, я лично удаляю только злостных нарушителей правил. Если я вижу хоть чуточку художественности или замысла, фото я оставляю.
poison_dv
20:56 08-07-2004
Depeche Mode
Новые читатели и участники, я думаю, всегда будут приветствоваться хозяином дневника Пойзоном.
Я не хочу этого и не когда не хотел. Хозяина у клуба нет! Считайте, что это публичное место принадлежащее всем, а я только занимаюсь технической и организационной сторонами.

Никогда не хотел ничего запрещать и никому ничего диктовать. В клубе демократия. Каждый имеет голос к которому прислушиваются.

Я хочу, чтобы у каждого добровольца было свое "дело" в культурной программе клуба, которым бы он самостоятельно руководил. Я пока занимаюсь составлением списка такой программы.
poison_dv
21:05 08-07-2004
Alex Po
Опять же можно сформироваь доступ в клуб. Сначала претендент присылает свои фотографии по почте, их оценивают "независимые эксперты" и если считают достойными дают доступ постить в клуб.
Нет, это уж совсем экстремальные меры. Не хочется доводить до этого. Хочется также получать удовольствие от клуба.

В конце концов есть photosight есть club.foto и там люди постят свои работы какие бы они не были, суть в том что попросить кого от из маститых зайти к тебе и дать оценку там сложнее мне кажется чем здесь разместить и услышать оценку
Вот именно. Место у нас маленькое, все свои, как говориться.. Когда фотография хоть с намеком на худ., люди с удовольствием помогут и подскажут, так было и так будет. А если человек еще и приписывает пару строк к фото, то вообще проблем нет ему подсказать.. А когда кинул фотку без названия и приписал слово "Вот!", никому комментировать не хочется, ибо не ясно что человек хотел - критики или просто фото показать. Еще хорошо, если фото удачным получилось.
poison_dv
21:12 08-07-2004
LA3APb Это просьба быть ближе и терпимее к нам - смертным, которые виновны лишь в том, что пытаются научиться ходить.
Этот клуб был прежде всего для начинающих фотолюбителей и да, они составляют львиную долю, а вернее 100%, ибо нет среди нас пока профессионалов. Да, кто-то снимает лучше, кто-то хуже. Те, кто лучше, пытаются помогать. Все люди разные, одни терпеливые и дружелюбные, другие нервные и грубые. Ничего не поделаешь, надо всем вместе как-то уживаться. Давайте уступать друг другу? Пока это у нас получалось неплохо. :)

Можно ввести принципы фотосайта.ру - не более 1 фото в 3 дня для дилетантов и т.д.
ФК фото-спамом не страдает. Проблема не в этом. :)
Control_Freak
21:13 08-07-2004
Да ваще...люди любят крайность приписывать... никто не требует, чтобы тут были одни профессионалы. Профессионалов среди нас особо нет - ни Клавих, ни Ляшапелей =)
И никто не требует шедевров.
Это была еще одна попытка конкретизировать, что является художественным фото, а что не является им
poison_dv
21:25 08-07-2004
безликий
вот я считаю, что у меня нет таланта. Мне сразу пойти повеситься и отписаться от клуба? Или можно подождать?
Да нет, тебе просто может надо азы почитать сначала, а потом нужно много-много практики, чтобы проявился талант твой. Я уверен, он есть у каждого из нас! :)

LEGA
Опять же, говорят только о явном фото-мусоре. Если человек, даже с нулевыми знаниями, старается что-то художественно снять, пусть даже неуклюже, пусть с ошибками, но это видно сразу! Речь не о таких фотографиях идет.

А насчет того, что не надо пугать начинающих своими чересчур негативными комментариями, я согласен. Только вот иногда распишу коммент на строк эдак 20-30 новичку с посредственной, но потенциальной фотографией, а он даже не соизволит ответить (согласиться/возразить/т.п). Что же тогда это такое получается? Значит человек выложил свое фото и смылся? И не интересно ему что о нем даже думают, и учиться он даже не хочет... Такие меня больше всех расстраивают.
poison_dv
21:36 08-07-2004
Tapka
я на вашем месте проиллюстрировалы бы каждый пример, было бы нагляднее и, возможно, отпал бы повод для споров
Даю конкретные примеры не худ. фото которые были здесь:
Пример №1
Пример №2
Пример №3
Пример №4
Пример №5

* Я всего страниц 5 пролистал..
poison_dv
21:46 08-07-2004
Люди, давайте прекращать этот спор?

Каждый из нас в чем-то прав. Разговор уже перешел в бесполезный...

Никто никого выгонять не хочет и не собирается. Речь шла только о фотографиях не подходящих по правилам клуба. По старым правилам, которые никогда не менялись и не собираются меняться.
3sky
21:57 08-07-2004
Хотелось бы добавить, что рпрофессионализм, это ещё не гарантия художественности. Часто, даже наоборот.
Ромм
23:31 08-07-2004
Это была еще одна попытка конкретизировать, что является художественным фото, а что не является им...
Как попытка конкретизировать - хорошо и полезно. Но все это вроде бы с самого начала было очевидно. Вот я купил фотоаппарат (цифровую мыльницу - Nicon CP 2100) полгода назад, задолго до этого стал членом фотоклуба, собрал в компе - сотни, а у себя в дневнике - десятки фоток. Ни разу не решался поместить хоть одну из них сюда. Не умею оценить степень художественности моих снимков. Но мне хватало реакции моих читателей. Единственный раз недавно рискнул, да и то чужой кадр, да и то - лишь из-за уверенности в авторе снимка, которая занимается художественной фотографией 12 лет и уже лет пять назад начала публиковаться в небезызвестном журнале "Фотомагазин". Правда, здешняя оценка ее работы почему-то значила для меня больше...
Короче, высокие требования к помещаемым тут фотографиям я осознаю, и думаю, они априори были понятны для большинства.

Но есть нотки, которые задевают...

а то, извините, некоторые З...ЛИ уже своими мыльницами с игривой припиской "проба пера, просьба не критиковать". ТЬФУ.

Прошу официально дать минимальные требования к камерам, которыми должны быть сделаны публикуемые здесь снимки. Не будем высовываться со своим ломьём. Сделаем, допустим, клуб "Фотолох"... или "Фотоклуб для бедных"... тоже ничего название.
XMbIPb
23:37 08-07-2004
Ну а вот что мне делать ?
Ни таланта ни уменья, а фоткать хоцца :)
poison_dv
23:39 08-07-2004
Ромм
Техника вовсе не фактор. Люди шедевры мыльницами снимают и отстой дорогими аппаратами. Техника тут не при чем.
3sky
23:50 08-07-2004
PoiSoN (DV) согласен.

Ромм Насколько я понимаю, никто не хотел никого задеть. Это было скорее попытка обратить внимание на подход к вопросу в целом. Покупка цыфры в наше время, благодаря дешёвым мыльницам стало доступным многим и это ещё не повод для демонстрации, эксперементов ею. Речь идёт о подходе к вопросу. Я занимаюсь фотографией профессионально и снимаю разными камерами. Могу сказать, что снять (и доработать) можно чем угодно и достойно. Вопрос в подходе. Об этом и речь. Просто, если у тебя мыльница, значит надо снимать так, чтобы это не бросалось в глаза, а многие, даже об этом не думают.
3sky
23:53 08-07-2004
XMbIPb Мне, всю жизнь на саксофоне играть хотелось..))
Ромм
00:06 09-07-2004
Понятно. Правда, я намекал не на суть вопроса (суть насчет мыльниц вы объяснили выше в комментах). Я говорил о тоне дискуссии - в таком интеллигентном собрании не должны звучать нотки, которые могут кого-то задеть. Я это имел в виду. Но это уже оффтоп.
3sky
00:12 09-07-2004
To Offtop
Ромм, ну там Пойзон по поводу тона тоже говорил..)) Это же Фрика, девушка крайне эмоциональная и прямая)))
Ромм
00:17 09-07-2004
3sky
На самом деле крайне приятно, что есть эмоции... обсуждение правил.... манер и тона... Похоже, этот клуб остается самым живым из известных мне дневников.
3sky
00:28 09-07-2004
Ромм Согласен. Немалый вклад Пойзона чуствуется... респект ему!))
А ты давай, посоветуйся с кем и выкладывай свои фотки... обсудим!))
poison_dv
00:37 09-07-2004
XMbIPb
Бедный ты бедный, жизнью обделенный. :D

3sky
Насколько я понимаю, никто не хотел никого задеть. Это было скорее попытка обратить внимание на подход к вопросу в целом.
Очень правильно понимаешь. :)

Ромм
Я говорил о тоне дискуссии - в таком интеллигентном собрании не должны звучать нотки, которые могут кого-то задеть. Я это имел в виду.
Насчет этого я согласен. Но все люди разные, с этим надо считаться тоже. Ну я писал уже выше об этом. Не хочу повторяться.. :)
Asderg
07:46 09-07-2004
респект, интересное общество собралось. :)
FrauD
11:56 09-07-2004
вы че тут ЧАТ устроили какой-то?! ;D
XMbIPb
13:00 09-07-2004
Мой краткий ответ Чемберлену, о фото и интернете и сообществах "жертв искусства" (с) Пойзон.

1. Начнем с того что, в интернете настоящих профи. практический нету, ибо у них нету времени на интернет, у них договора с издательствами и для себя они не фоткают. Так что в интернете в основном от начального до среднего уровня. Так что не надо образно говоря перед свиньей метать жемчуг. Хотите художественную фотографию, признанные произведения фотографического искусства - в глаерею, в музеи, на выставки.

2. Очень маленькое колличество фотографов от Бога, так что кто все же, кто решил себя попробывать в этом ремесле (а если вы не от Бога) то дальше ремесла - это наврядли, то приготовьтесь к целенаправленной упорной и долгой работе. Акцент ставьте на слово целенаправленной. К примеру Леонардо да Винчи, изучал то, как рисовать складки разных материалов не один месяц, а он был далеко не ремесленник.

3. Прежде чем поместить фото. ответьте на вопрос, что Вы хотите этой фото. сказать. Или дайте этой фото полежать месяц, а черз месяц еще раз на нее взгляните и ответьте на вопрос, нравится ли она вам.

4. Почаще смотрите фото други авторов, особенно проф. Да в конце концов покупайте журналы такие как НГ или Вокруг Света.

5. Интернет никогда ни с чем другим как свалкой у меня не ассоциировался. Так что мусора будет много. А в связи с тем, что фототехника стала повсеместно доступной, то и кол-во мусора увеличивается, но все это пройдет, отсеется.
Совы нежные
15:53 09-07-2004
Под художественной фотографией понимается не обязательно работы профессионалов, а любая небытовая фото. У профи тоже художественные фото, но другого уровня, поэтому предлагаю их называть просто "професиональные". Профессиональных фото тут никто не требует, хотя неплохо было бы=) Хочется именно художественных фото в том понимании, в каком я вам щас описала.
XMbIPb
19:08 09-07-2004
Depeche Mode, давайте определимся в конце концов, раз и навсегда, что такое профессионал.
Профессионал - человек зарабатывающий деньги, человек профессии.
Это не есть показатель качества как таковой.
Если я продаю "бытовуху" я все равно уже профессионал.
3sky
19:28 09-07-2004
На мой взгляд, в данном случае под словом "профессиональный", подразумевается профессиональный подход к делу. Именно отношение. Потрудится сперва, в ознокомлении с построением композиции, обращением с техникой, в отношении подхода к исполнению снимка, о смысловом и ассоциативном ряде, в изображении и его цветовой гамме.
И если по ходу возникают какие конструктивные вопросы, то их можно задать в посте с выложенным снимком.
Должно быть видно, что человек стремится к какому - либо художественному уровню. Всё это и можно, имхо определить как профессиональный подход.
XMbIPb
19:46 09-07-2004
"Я фигею!!!", - пишет нам в редакцию двухлетняя Анечка.

Какой говорите подход, профессиональный, а это как?
То что Вы тут описали - есть подход к фотографии.
3sky
20:00 09-07-2004
XMbIPb Ну так и в чём противоречие?
Control_Freak
00:03 10-07-2004
егегей, не надо все мерять деньгами. Ест ькуча профессионалов в искусстве, которые нихрена за это денег не получают. Так что не надо. Деньги - отдельно, котлеты - отдельно...И есть куча бездарностей а-ля никас сафронов, которые делают деньги из говна. Правда, говно это качественное по сравнению с рядовым говном.
XMbIPb
00:08 10-07-2004
Control_Freak, вообщем, я просто уже задолбался объяснять, спокойной ночи.
Control_Freak
11:59 10-07-2004
XMbIPb
И я тоже задолбалась. 3sky все объяснил подробно
kaveeva
17:53 09-08-2004
Depeche Mode написано грубовато, от такой статьи даж руки у кого-то опуститься могут. но всё таки справедливо, а если кому-то правда глаза колет эт уж их проблемы.
вообще после того, как качество выставляемых фотографий в фотоклубе резко ухудшилась хочеться написать что-то и порезче.
да а вообще с твоей позицией оч согласна.
(я выставляю свои работы на .. ну хоть на photographer.ru/nonstop - там критика бывает похлеще:), но там смотрят только те, кому действительно это нужно, а хороша работа или нет это уже должен оценить сам авотор, тем и определяется уровень его мастерства, начиная от выбора своей же работы, чтоб в дальнейшем работать с ней или нет.всё начинается с выбора, не так ли? :))
Mirabelle
23:50 09-11-2004
Не судите, да не судимы будете...