vitacha
14:08 22-10-2004 по мотивам записи Эля
был у меня в начальной школе такой случай.

Появилась у нас блатная девочка. Хорошая девочка, не суть что блатная - для детей-то. Дружим мы (класс в смысле) с ней во 2 классе. Всё пучком. Тут перед каким-то уроком девочка заявляет учительнице - а у меня часы пропали. Наручные часы. Ну - 89 год, трам-пам-пам, загранишные детские часы не у всех. Дети - кто в ахуе, кому - по барабану. А учительнице - нет, помятует она, что девочка блатная. Рассаживает нас всех, 30 душ детей. И тоталитарненько так заявляет: "Кто взял часы девочки?" и по очереди эти 30 душ опрашивает. Ну - как водится: все - "я не брал". Учительница - на нервяке. Кто взял часы - металла в голосе уже побольше. Детишки - не брали. Ну и так повторяется еще пару раз, с большим и большим металлом в голосе старой мегеры Лидии Константиновны, что б она сейчас икнула и подавилась. Ах не брали? так знайте - я вам не верю, это точно кто-то из вас взял. И сейчас я буду вас обыскивать. Мы, козявки, послушно ставим наши ранцы на парты - училка начинает методично и довольно споро нас обыскивать. Перетряхивает сумари. Залезает во все карманы. В итоге - не находит часы. Ярости ее нет предела. Но делать больше-то - нечего. Козявки складывают обгаженные ручками училки вещи и идут по домам.

лично я дома рассказываю, что нас в классе ЛК обыскивали...

... у мамы с носа падают очки. Потом поверх носа вылезают из орбит глаза. А потом ее дикий вопль слышит весь Центральный Округ. Как запертый тигр мама носится по квартире и орет в трубку всем подругам, что /повторять за моей мамой не буду, потому что круче выражансов моей мамы я не слышала нигде/.

а теперь - как вы думаете, что дальше было?

а на следующее утро меня в школу повел не папа, а повела мама. и не повела, а мы с ней прилетели на реактивной метле - мама неслась впереди, я болталась в арьергарде с почти оторванной рукой.

на пороге директорского кабинета мама врезалась в папашу моего одноклассника Димы Дрока - серьезного полковника милиции. Как его звали - не помню, ну допустим - Вася.

Мама ему (на полной возможности своей глотки) - Вася, /... ... ... .../, что за /... ... .../?! Вася, какое право эта /.../ имела обыскивать наших детей, Вася?! Серьезный полковник Вася добавляет к маминому рёву свой ментовский рык: Таня, я ваще не понял, /... ... .../, мне Димка вчера сказал - я думал, эту /... ... ... ... ... ... .../.

Так они в кабинет и вкатились - мама с полковником Васей. Где напару объяснили директору, что козявка - человек, и если козявка сказала, что не воровала - значит Вы, пизда с начесом, не имеете права козявке не верить.

Училке, конечно, пистон вставили. Но.

Херня, граждане, в том, что НИКТО ИХ РОДИТЕЛЕЙ 30 (!) УЧЕНИКОВ НЕ ВОЗМУТИЛСЯ, ЧТО ЕГО РЕБЕНКА ОБЫСКАЛИ. ЧТО ЕГО УНИЗИЛИ. ЧТО ЕМУ НЕ ПОВЕРИЛИ. ЧТО ЕГО ЗАПОДОЗРИЛИ В ВОРОВСТВЕ.

потому как вечером мама разговаривала с родителями одноклассников - типа, какова ваша реакция? так вот. Все эти родители посмеялись и сказали, что это ерунда, на это не надо обращать внимания, ничего страшного не случилось,хи-хи, что ты, Таня, волну гонишь. Ну обыскали - ну и что, обычные дела, ля-ля.

от этого всему моему семейсиву поплохело больше, чем от поведения учительницы.

это было в 89 году, но эти 2 дня и помню так, будто это вчера было.

и вот почему - если с мои ребенком, сестрёнком, котёнком случится подобное - я размажу по стене этого человека, так, как размазала его тогда моя мама и полковник Вася, можете не сомневаться. Потому что словарный запас я усвоила неплохо, а других действий подобные уебаны не понимают. Если ее уволят - будет пиздить, что она жертва. А так - обоссытся при честном народе. Закатаю. В асфальт.


ах да. Часы вас наверное интересуют?

Часы девочка после урока рисования сняла и положила на раковину в туалете, что б не замочить. Где сама же их через пару часов после обыска обнаружила. На хуй никому не нужны были.
Комментарии:
solian
14:13 22-10-2004
Истинно так.
nedo
14:23 22-10-2004
Где сама же их через пару часов после обыска обнаружила. На хуй никому не нужны были.
Хорошая у вас была школа...
У нас одной зимой из школьной раздевалки начала методично пропадать обувь.
И иного способа обнаружить вора не было, кроме как организовать слежку, а потом и обыск. Воришку нашли - моя одноклассница Вика Александрович продавала эти сапоги на рынке перекупщикам-цыганам.
Вику из школы выгнали.
Сапоги никому не вернули.

А что было бы, если бы эти часы все-таки взял кто-то из класса?
Что бы ты стала делать на месте классной руководительницы?
А если девочка не блатная, а из бедной-пребедной семьи, и украли не часы, а, допустим зимнее пальто? Единственное?
little_flute
14:42 22-10-2004
Я так понимаю, что мораль сей истории не в том, кто у кого что украл/не украл, а в том, что непонятно, как можно позволять всяким теткам и дядькам гнобить собственного ребенка. В таком возрасте ребенок не может за себя постоять, особенно, когда на него нападают старшие или группы уебков-одноклассников. Если бы в какой-то момент моя мама не защитила меня в школе, то сейчас была бы я забитым закомплексованным аутистом, так все было плохо в моей языковой гимназии. Только главное с этим не переборщить, и параллельно со стоянием за ребенка учить его методам самообороны, в основном, морально-словесной) Я вот научилась. Спасибо маме. И не только маме.
vitacha
14:43 22-10-2004
nedo неважно какая девочка. Неважно что украли. История про бедную девочку с единственными сапогами была у моей мамы. Мама была школьницей лет 13. Бабушка - ее мама - привезла ей из Москвы (в Ростов) дорогущие сапоги зимние. Больше зимней обуви у мамы не было. Жили они довольно прижимисто. Сапоги у нее тут же воруют в школе из гардероба. Мама ходит домой и в школу в осенних туфлях зимой - боится бабушке признаться. Пока бабушка не увидела - мама схлопотала насморк, который с ней больше 30 лет и ничем не лечится, она всю жизнь с каплями для носа, у нее постоянно заложен нос.

и всё равно - никто не стал никого обыскивать, хоть сапоги и были единственными, купить другие было не на что.

нельзя обыскивать человека. Даже если часы взял кто-то из класса. Многие дети воруют. Я воровала в глубоком детстве - пару раз. Причем ненужные мне вещи. Просто стырила у мамы на работе фигурку нецке. И вором я не стала. Значит - есть другие методы? у меня дома дети друзей воровали. Друзья потом в ногах валялись (дети сперли барбистые туфли, я достала им из загашника поиграть, я уже взрослая была). Я им сказала - вы че, ку-ку? это нормально для ребенка, он не осознает еще, объясните нормально, а я не парюсь, не надо орать, что это позор на вашу семью и я вас прокляну, это нормально

если это единственное пальто - можно решить на уровне школы. выставить охрану (она есть во многих школах). Из родительского комитета выделить ребенку денег на новое пальто.

но обыскивать нельзя. За руку не поймали - не вор.
vitacha
14:45 22-10-2004
Мелкая ага-ага!
киля
14:48 22-10-2004
На 100 % согласна. Меня воспитывали точно так же: в любой конфронтации с учителями (а их было мнооого) родители были на нашей с братом стороне. И это единственный правильный способ поведения. Потому что училка сама с собой разберётся, и с пропавшими вещами пусть разбирается сама, а у детей за спиной должны стоять невидимым фронтом родители.
Ra
14:57 22-10-2004
киля училка сама с собой разберётся, и с пропавшими вещами пусть разбирается сама
а вот будет у тебя дочка, купишь ты ей сотовый телефон наикрутейший (или что там еще соответствует ценности тех часов в то время?), а его украдут в школе... в классе, в котором твоя дочка учится...
придет она домой и скажет тебе: что, мол, учительнице она сообщила, та у ребят спросила, кто украл, но никто не признался. и тогда учительница всех отпустила домой...
вот интересно, какова будет твоя реакция?
little_flute
14:59 22-10-2004
киля с другой стороны, важно отследить ту грань, когда дети могут доверять родителям, а когда - могут ими пользоваться. Но если ребенку доверяешь и имеешь на это основания, то нельзя позволять кому бы то ни было его гнобить. Часто авторитет учителей бывает преувеличен. У меня в начальной школе была учительница, у которой жизнь ну совсем не сложилась. Муж пьет, сын в тюрьме. И она отрывалась на 7-8 летних детях. Била их линейкой, тряпками за нерешенный пример. А родители ее боготворили, ибо дети становились как шелковые. Вот она система. И тут в третьем классе пришла я, получила пару раз линейкой и охуела от происходящего. И рассказала маме. И я не считаю, что я настучала, просто дальше так быть не могло. И мама понеслась в школу, так же, как и мама Анны, и не помню, что уж она сказала (в тот момент я не настолько владела русским ругательным), но факт в том, что все родители узнали о происходящем. И снизошла истина на наш класс. Тетку не уволили, но руки она распускать перестала.
nedo
15:04 22-10-2004
vitacha, Мелкая Хоть убейте - не пойму я, почему НЕЛЬЗЯ ОБЫСКИВАТЬ?? Если человек вызывает подозорение (в чем бы то ни было), а святых у нас по земле еще мало ходит и признается 2 % из 100%.
Я согласна, что это нельзя делать прилюдно, этаким барачным шмоном.
Но в целях отыскания вещи я считаю, что это приемлемо.
Вы еще скажите, что допрашивать нельзя!
vitacha
15:06 22-10-2004
Ra ей-богу, ты несешь несусветные вещи... и что? (да, вопрос не ко мне, сорри, что вклиниваюсь). И что? что надо сделать? ты б что сделал, преподай нам урок. ну можно сказать ребенку - будь повнимательней в следующий раз, вот так бывает, ля-ля-ля. А что еще можно сделать?!!
Ra
15:08 22-10-2004
vitacha ну можно сказать ребенку - будь повнимательней в следующий раз, вот так бывает, ля-ля-ля
всё, твоя позиция мне понятна.))
теперь хотелось бы услышать мнение кили...
vitacha
15:09 22-10-2004
nedo нельзя обыскивать - кто дал право ей на это? кто? схватить за руку с кошельком - да. Почему она сомневается в честности человека? это унижает человеческое достоинство. Давай я приду к тебе в гости, а ты мне - ты у меня кольцо сейчас сперла, выворачивай карманы. Клянусь - по физиономии получить есть шанс. Ну или наоборот - тогда я могу от тебя совершенно законно получить. Потому что где доказательства? кто дал право?
vitacha
15:10 22-10-2004
Ra да, еще раз прошу прощения, что влезла, извини. Но и ты ответь на мой вопрос.
Ra
15:14 22-10-2004
vitacha а я, предположим, не знаю...)) так может быть?
и именно потому спрашиваю, что хочу знать. и не просто знать, но еще и понимать.
vitacha
15:16 22-10-2004
Ra так может быть, конечно!
киля
15:22 22-10-2004
Ra А я с Витачей согласна. Но так красиво, как она, я это объяснить не могу. Боюсь, это вообще не поддаётся объяснению. Либо ты это чувствуешь, либо нет. Да - если у моего ребёнка пропадёт мобильник, и никто не станет никого обыскивать, мне будет жаль мобильника. Но я буду рада за детей, что к ним относятся по-человечески.
киля
15:25 22-10-2004
Ra А ещё, кстати, дам ей подзатыльник, чтобы училке не стучала.
Komradova
15:26 22-10-2004
Хм.. Про одноклассников-уёбков))
Бывало и такое)
Помню, что и меня обижали, но мне как-то пох было на всех)
У меня была другая среда обитания... В школе мало с кем общалась. Меня мало интересовали попсовые группы, наклейки, жвачки и постеры.
Я как-то больше любила читать книги и общаться с ребятами, с которыми плаванием занималась..
Меня не особо волновало, что меня кто-то не любит, что кто-то на меня кричит...
В то же время всегда за себя отвечала сама и умела за себя постоять...
НИКОГДА мои родители не ругались из-за меня с учителями и не утихомиривали моих однокашников...
Более того, никогда я не била никого по морде(кроме брата))))). Считаю. что словами можно гороздо сильнее оскорбить, чем физическим воздействием.

Хотя, я уверена, что если бы дело обстояло как у Витачи, то папа обязательно бы всем прочистил, т.к. его 4-е высшее- адвокат))) и он до сих пор судится со Сбербанком, с министром финансов, судился также с милиционером, который папе надавал по почкам просто потому, что думал, что папа пьяный ( а он себя просто плохо чувствовал)Кстати, мена к 2-м годам условно приговорили)
Вообще, как говорит Рената Литвинова, как страшно жить
Вообще не понимаю нашей системы образования, когда учительможет делать с ребёнком что захочет...
киля
15:29 22-10-2004
Мелкая с другой стороны, важно отследить ту грань, когда дети могут доверять родителям, а когда - могут ими пользоваться.
Это верно. Но это задача родителей, а не училки, ведь так? В крайнем случае она может сказать родителям: у меня есть подозрения, и я очень вас прошу поговорить с детьми на эту тему. А сама она не имеет такого права.
Tristan
15:30 22-10-2004
Поубивал бы усех на хер. Думаю, что моя мать бы орала исчё громче. Не ну не блядство, а?
iWery
15:33 22-10-2004
Ra nedo
Вы чего, ребят? Почему нельзя обыскивать? А почему можно??? Взрослых - нельзя, а дети, они такие же люди.
А наикрутейшие мобильники нефиг маленьким детям несознательного возраста в школу с собой давать.
vitacha
15:46 22-10-2004
киля да-да-да! во всем согласна. И про мобильник, и про училку, в смысле про подзатыльник. Не согласна только, что объясняю я красиво. Я как раз "потоком" объясняю - как чувствую. Да. Это либо есть, либо нет, либо чувствуешь, либо нет. Но это - моё мировоззрение.
киля
15:50 22-10-2004
Айстра С детьми можно делать всё, что угодно (в рамках закона) - НО - родителям. А в компетенцию училки обыск и подобная фигня не входит.
Букля
15:53 22-10-2004
vitacha Где напару объяснили директору, что козявка - человек, и если козявка сказала, что не воровала - значит Вы, пизда с начесом, не имеете права козявке не верить.
а почему им надо верить? Козявки что, врать не умеют??????
vitacha
16:04 22-10-2004
киля Мелкая грань - это другой разговор, это про провокации - типа мама-мама, меня обижают. И то что Sonya-Sailor говорит - туда же. Я-то не про детей сейчас. А так - я с вами полностью согласна, это тонкий вопрос

Tristan оно самое, друг мой, оно самое
vitacha
16:05 22-10-2004
Букля потому что доказательств нет
iWery
16:11 22-10-2004
Букля
Потому что есть такое понятие как презумпция невиновности.
vitacha
16:18 22-10-2004
да-да, оно самое, про что Айстра
Эль
16:23 22-10-2004
ай-ай-ай..(( написал сюда дли-и-и-нный пост с размышлениями на тему, а в комнате вдруг ни с того ни с сего все компьютеры перегрузились, легкий перебой с энергией
заново дублировать не буду, так что только конспективно:
1) обыскивать детей нельзя. тем более учительнице, у нее нет на это полномочий.
2) я бы на месте учительницы решал проблему по-другому: сначала обыскал все места, где часы могли случайно заваляться, потом, собрав детей, сказал о неприятной ситуации в таком прекрасном коллективе и предложил бы "тому, кто, скорее всего, их случайно взял, вернуть, открыто или незаметно положить на видное место".
3) реакция родителей не удивила ничуть - зная, что обыскивать себя часто позволяют даже сами взрослые. дают, скажем, досматривать сумки милиции или охране в супермаркете, и т.п. Подозреваю, что это уже на уровне менталитета, развившегося в милицейском государстве.
4) навеянное - сильно запавшая в душу сцена с унизительным обыском Бунина на таможне из фильма "Дневник его жены" - кто видел, возможно, поймет - это страшно.
iWery
16:25 22-10-2004
Вот-вот, в супермаркете, когда меня просят показать сумку, вежливо отвечаю "фигли вам", потому как не имеют права.
iWery
16:26 22-10-2004
Эль А у тебя есть этот фильм?
vitacha
16:28 22-10-2004
Эль да, согласна
киля
16:36 22-10-2004
Не, ребята, супермаркет - совсем другое дело. Потому как это делают для нашей же безопасности. Я всегда первая сумку им сую, и ещё спасибо говорю. Потому что это - их работа. Продавщицам же мы говорим спасибо? И ничего в этом нет унизительного. Просто так приходится.
Эль
16:37 22-10-2004
vitacha я тоже считаю, что пишешь ты красиво.
не соглашаться - твое право, твоя презумпция виновности

Айстра про мобильники, наикрутейшие - не надо, но по опыту некоторых знакомых знаю, что это для них не роскошь, а необходимость и спокойствие.
У ребенка девушки-коллеги по работе (мальчику лет 13-14 кажется) мобильник в подъезде отобрали какие-то парни. Не крутой, обычный - но необходимый
vitacha
16:40 22-10-2004
киля в супермаркете у меня ничего не проверяют, я там просто сдаю. А вот в клуе - показываю и тоже спасибо говорю. Хотя понимаю, что это проформа. Но показываю. В этом нет унижения.



Эль, за комплимент спасибо крутую мобилу я б ребенку тоже не купила. Или б купила... не знаю. Я просто смысла в крутых не вижу - ни для себя, ни для ребенка. Объяснил бы доходчиво зачем - купила б. А так - главное что б работал.
nedo
16:41 22-10-2004
Айстра Да блин, почему взрослых нельзя? Вы тут вааще о чем?

По поводу "кто дал право" - она педагог и это ее педагогический метод. Спорный метод, ничего не скажешь... Но! Я сама обыскивать не умею и если она умеет - пусть обыщет.

Я ничего не имею против личного досмотра В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ И КЕМ УГОДНО. Меня это не унижает - на мой взгляд, это плохо говорит лишь об обыскивающем, но никак не об обыскиваемом.
nedo
16:45 22-10-2004
Блин, товарищи, я летела почти сразу после 11 сентября 2001 года - так меня обыскивали это мало сказать, у меня конфисковали во время обыска маникюрный набор и набор дорогих ножей.
По-вашему, я что должна была сделать?

А однажды прилетела ночью в Тунис - у меня всю сумку до трусов перебрали. Пытались отнять бутылку вина. Я не отдала )
iWery
16:47 22-10-2004
Эль И такое может быть
Наикрутейший мобильник - это цитата из коммента выше. Я не против мобильников как таковых у детей, но мера во всем нужна.

киля
Какая безопасность в супермаркете? Может, мы о разном говорим?

nedo
Вы не имеете, я имею Личное дело каждого досматриваемого
Педагогические методы могут быть у каждого свои, но в рамках закона. А закон запрещает обыск лицам неуполномоченным на то. А то, может, у нее еще будет метод пальцы дверью зажимать, или личный досмотр проводить - ну, может, за пазухой часики припрятаны?
iWery
16:49 22-10-2004
nedo
Вы не путайте Вас досматривали в соответствии с _заранее установленными правилами_. А не по чьей-то прихоти.
Эль
16:50 22-10-2004
киля что ты имеешь в виду под "для вашей же безопасности"?
Когда заходишь в супермаркет, сумку надо оставлять в специальных камерках хранения, по крайней мере у нас так.
Я имел в виду такую ситуацию: ты купил(а) все необходимое, собираешься выходить, тебя догоняет молчел в штатском: "Покажите вашу сумку" или даже с требованием личного обыска (выверните карманы). У меня такого не случалось, но со знакомыми несколько раз. Я бы грамотно послал на их месте. Они - нет, слушаются...

Айстра увы, фильма пока нету
Эль
17:00 22-10-2004
nedo а у кого-то педагогический метод - бить детей.
А может их пытать надо было? каленым железом? и пока каждый не признается, что взял часы, мобилки и Бастилию? Тоже ведь метод, а? И ведь какой действеный!
киля
17:12 22-10-2004
Айстра Эль Да, про супермаркеты. То, что вы имели в виду - это действительно нельзя. У меня в голове просто перепуталось: я когда услышала про досмотр сумок в супермаркете, я представила себя в Израиле: там в магазинах сумок не сдают, и их действительно проверяют на входе (а не на выходе!). Как у нас в клубах, кинотеатрах и т.д.
nedo
17:15 22-10-2004
Эль Дело не в этом. А дело в том, как ребенок сам к этому относится.
Думаю, ни для кого не секрет, что ударом ребенок будет шокирован, обижен, оскорблен и расстроен.
А обыскиванием - вряд ли. Для ребенка в этом даже есть своего рода шпионский кайф - "Меня обыскивали!" Вспомни сам пост витачи - за ужином дома она просто об этом упомянула (не возмущаясь, не выпячивая свое поруганное достоинство).
Вы экстраполируете взрослые представления на детское сознание!
Скорбеть о том, что обыскали 10-летнего ребенка это то же самое, что сокрушаться по поводу того, что ваш 2-х летний карапуз на пляже все время стягивает с себя плавки. "Это же неприлично! Как он не понимает, что появляться обнаженным на публике нельзя! Ведь ему никто не дал на это права!" - должны вы возопить.
vitacha
17:21 22-10-2004
Эль ооооо!!! у моей маман была история с обыском в супермаркете! короче - ее в очередной раз слышали во всем Центральном округе. Ибо им показалась, что моя почтенная мама в компании своей подруги и ребенка, накупив жратвы на 3 тыщщы, скоммуниздила бутылку минеральной воды на 0.33. Естесно, им померещилось. Но они обложили ее так, что мама сначала хотела зарыдать. Ну а потом надела кастрюлю на голове уборщице, которая реально ОРАЛА на весь магазин, что это воры, держите их, хватала мать и подругу, и ребенка, металась между ними, загораживала проход, бросалась на них. Они ессно охуемши - шо це происходит, подруга с ребенком - вообще гости из Ростова, глаза - как плошки, ничего не понимают. Ну а когда стала их лапать за все места - тут мать и выступила. Директор магазина с начальником охраны долго извинялись.

nedo ты считаешь это педагогическим методом? а по-моему это дикость. Можно не чувствовать себя униженной - да, соглашусь. Но это не отменяет того, что тебя унижают. А на это права нет ни у кого. Это не то, на что учительница в школе имеет право. Я считаю, что это выходит за рамки педагогических методов и полномочий учительницы. Откуда у нее такое право? И главное - за что?

досмотр в аэропорту - это же совсем другая история!
iWery
17:21 22-10-2004
nedo
Конечно, ребенок не знает с рождения, что хорошо, а что плохо. И знания получает постепенно, что-то на практике, а что-то в теории. И по тому, как родители к обыску отнесутся, он и будет свое отношение формировать - попустительское или возмущенное. А шпионский кайф - ой вряд ли. Шпион - это другое совсем.
киля
17:24 22-10-2004
nedo Это - кто как. Я с самого невинного возраста обладала вполне взрослым самосознанием. Я знала, что справедливо, а что нет. И если бы со мной в первом классе так поступили - им бы мало не показалось. Так что:
во-первых, училка НЕ ИМЕЕТ ПРАВА никого обыскивать, потому что это не входит в её компетенцию, т.к. не является частью преподавательской деятельности (как сотрудник учреждения - она может сообщить о происшествии родителям);
во-вторых - надо учитывать, что среди детей встречаются и такие, которым такие вещи не по-барабану.
киля
17:26 22-10-2004
vitacha мы с тобой прям как будто сговорились
vitacha
17:27 22-10-2004
nedo да-да! тут ты абсолютно права - я просто и даже с кайфом об этом рассказала. Мне не пришло в голову, что меня унижали, я не была униженной. Но таким образом я и узнала - оказывается, это - унижение, мне не поверили, моему "нет" не поверили. Я не знала о такой стороне жизни. Но узнала именно тогда.

ну а если ребенок украдет - он не знает, что это плохо. Или убьет кошку. Ты ему не скажешь, что он не туда "въехал"? ты не объснишь, что он поступил плохо? чем не экстраполяция? а почему ж тогда со взрослой точки зрения не объяснить, что С НИМ поступили плохо? чем не экстраполяция?
vitacha
17:28 22-10-2004
киля да и с Айстрой тоже)))

люди, мы не сговаривались!))
nedo
17:34 22-10-2004
Ладно. Все понял. Мой рабский менталитет, несмотря на все ваши умные доводы никак не хочет противиться обыску. Так что я больше оправдываться не буду. Я уже и так унижена тут всеми вами по самое небалуйся.
vitacha
17:41 22-10-2004
nedo спокуха. Рабы не мы, мы не рабы. мы тебя и таким менталитетом любим и без оного))
киля
17:44 22-10-2004
nedo ну-ну, без обид )
nedo
17:50 22-10-2004
киля, vitacha Эхх... Обыскать бы вас на предмет обид и любви! Так ведь не дадитесь - хай поднимете до небес! ))))
киля
17:52 22-10-2004
nedo да-да-да, именно так и сделаем )))
vitacha
17:56 22-10-2004
nedo это смотря какими методами)))
iWery
18:05 22-10-2004
nedo
Вы извините, я не хотела Вас обидеть.
Tara
19:15 22-10-2004
Школа в которой я училась, была... скажем так, более, чем простая. Поэтому случаи воровства были не редки. И обыски, соответственно, устраивали регулярно. Часть класса безропотно давала себя обыскать. Причем обыск в нашем классе - это не только перетряхивание содержимого портфеля и парты, но еще и личный досмотр. Меня и еще нескольких товарищей, после нескольких скандальных попыток, обыскивать даже не пытались. Вершиной моего сопротивления был укус учительницы за руку. Родители никогда ничего об этом не знали. Мне в голову не приходило посвящать их в мои проблемы с педагогами. Даже не потому, что поддержки не будет, как раз в этом я не сомневалась. Просто нас с братом воспитывали так, что все, с чем мы можем справится сами, мы должны делать сами.

По поводу мобильника. У дочери есть мобильник, она носит его в школу. Школа с 9 до 20 - мало ли что, она должна иметь возможность позвонить. Мобильник - ее собственность. Она знает, что мы не в состоянии делать ей такие подарки часто, значит: если его сопрут, а о такой возможности ее предупредили, то другой будет не скоро. Это же касается лимитированной суммы на счету: если будет много трепаться - отключат, а денег положат только в следующем месяце. В результате отношение к вещи бережное, врядли она забудет, или потеряет собственный телефон - вешает его на шею и прячет во внутренний карман. (Был только один прокол - звонок бабушке, когда бабушка находилась в Израиле. Соскучилась внучка и позвонила, не подумав про роуминг.)
Прецеденты с телефонами в ее классе уже были. У девочки пропал телефон из портфеля. Всем классом искали и нашли, где-то под ковром в игровой. Т.к. сам из портфеля он не ушел - кто-то взял, то было разбирательство: разговор про то, как чувствет себя человек у которого что-то пропало, и кем надо быть, чтобы взять чужое без разрешения. В процессе разговора, у учительницы появилось подозрение на одного из учеников. Я обо всем этом узнала совершенно случайно: вломилась без стука в кабинет, где учительница разговаривала с мамой этого ученика. Считаю такой подход вполне результативным и не ущемляющим достоинства.
Tara
19:24 22-10-2004
Про досмотр в аэропортах, клубах и т.д. - всегда подчиняюсь: это требование безопасности. Выбор у всх есть - можно не летать, не пересекать границу, не ходить в клуб...
В универсаме, пока я ходила с маленькой дочерью, всегда давала сверить пкупки в корзинке с чеком. Это после того, как заметила, что двухлетняя дочь подкладывает мне в тележку бутылку водки, а денег у меня только на кефир. Когда я одна, а у контроля возникают вопросы - спокойно требую вызова администратора зала, когда он/она приходит, сообщаю, что досматривать меня будет только милиция в присутствии понятых. Еще ни разу не вызывали, приносили извинения.
Лохматая
15:10 23-10-2004
А мне вот интересно... Если бы пропали простые такие часы у простой такой девочки. Обычной такой, не блатной...??
Что-то вот чует мое сердце, что никакого обыска бы не было. Сказали бы: "Ну иди и ищи, раз не можешь свои вещи при себе держать".

Мне это напомнило отчего-то институт из "Дороги уходит вдаль". Где были первое отделение и второе. Одно первого сорта ("Из выжших"), а другое... И бог с ним, что там конец 19 века, а в этом случае почти конец 20-ого.
Ra
15:32 23-10-2004
теперь мое мнение, если позволите...
здесь очень много говорилось о том, как это неприлично, непедагогично и даже незаконно обыскивать людей вообще, и детей в частности. если рассматривать только теорию данного вопроса, то мне все вышепреведенные рассуждения и выводы кажутся настолько очевидными, что я даже несколько удивлен обилием доводов, доказательств, которые были приведены.
ежу понятно, что это нехорошо! но это - в теории...
я же не зря предложил к рассмотрению практическую ситуацию с мобильником и хотел, чтобы участники дискусии постарались бы представить себя в этой ситуации и честно признаться хотя бы самим себе, как бы они повели себя в такой ситуации... ("наикрутейший мобильник" возник потому, что в посте говорилось о заграничных часах, с которыми, с поправкой на время, его можно соотнести по ценности). сразу отмечу, что я нисколько не сомневаюсь в откровенности всех высказавшихся, однако...
однако непосредственно по вариантам поведения в предложенной мной ситуации я услышал только:
совет ребенку быть повнимательнее и ля-ля-ля,
выдача ребенку подзатыльника,
совет учительнице поговорить с родителями о своих подозрениях,
совет ей же поговорить по душам с детьми и объяснить им, как некрасиво так поступать в коллективе.
красиво! демократично! в лучших традициях жанра! но...
но ни по одному из этих вариантов мобильник "на базу" не вернется!
когда сам потеряешь мобильник - долго будешь ругать себя... когда его не принесет из школы ваше чадо (потерял? украли?), убить его, конечно, никто не убьет, однако одним советом: "будь сынок, впредь, повнимательнее", думаю, инцедент не исчерпается...
хотя, для кого как. может, кто-то и имеет возможность менять мобильники своим детям, как носки... однако, не все, я думаю...
что касается советов поговорить с родителями, а тем более, с детьми, то, в контексте моего тезиса о "невозврате мобильника на базу", я думаю, вы понимаете неэффективность таких действий. вор, если он был, никогда своим родителям не покажет украденный телефон (если не совсем дурак, конечно). детям и так много раз на день говорят о том, что воровать не хорошо, однако кражи в школах случаются все чаще и чаще... а еще и такой есть фактор: своих не выдавать! так что, даже если кто-то что-то видел, еще не факт, что он сразу побежит стучать...
но все это, в общем-то, была прелюдия... в конце-концов, пропал мобильник в предложенной мной ситуации, и бог с ним. не то переживали!..
важнее в этой ситуации другое: если по факту кражи не предпринимаются эффективные действия, направленные именно на выявление вора, если вору дают возможность уйти из помещения с украденным, то вор убеждается в безнаказанности!
и будет воровать и дальше...
а мы с вами, демократично и гуманистично настроенные, потом будем удивляться, почему нам нельзя спокойно пройти по улице даже днем, не говорю уж - ночью...

практически все... еще один момент: о незаконности действий учительницы. да, она не имеет права обыскивать учеников. но она имеет право вызвать милицию, сотрудники которой вполне могут производить досмотр вещей. если для этого требуется санкция прокурора или решение суда, я думаю, что можно получить и их в данной ситуации. только для этого придется задержать всех учеников, а кроме того, дело примет официальный оборот, который, порой, еще хуже... поэтому, спрашиваю я вас, не легче ли и не быстрее ли сделать все в неофициальном порядке?
единственное, что здесь необходимо, это действительно поговорить с учениками: объяснить им необходимость досмотра с целью выявления вора, извиниться, в конце-концов, повернуть ситуацию так, что моральные неудобства, которые будут им доставлены, - на совести вора...
вот и все. извините за многословие...
Tara
15:56 23-10-2004
Ra не легче ли и не быстрее ли сделать все в неофициальном порядке?

Я, как раз, считаю, что именно после этого "будем удивляться, почему нам нельзя спокойно пройти по улице даже днем, не говорю уж - ночью...".
Потму, что отсюда следующий шаг - самосуд и анархия. Я же предпочитаю законное рассмотрение вопросов.
Ra
16:08 23-10-2004
Tara Потму, что отсюда следующий шаг - самосуд и анархия
именно, что следующий! за разгулом преступности.
я не призываю к самосуду и анархии. я призываю к эффективному противодействию преступности. демократические и гуманистические лозунги о правах и свободах лозунгами и остаются: в предложенной мной ситуации с их помощью вора не поймать.
ты за законное решение вопроса? я тоже! значит, надо было вызывать милиционеров.
против обыска детей ими ты не возражаешь?
это не нанесет детям сильного морального урона?

отредактировано: 23-10-2004 16:46 - Ra

Ra
16:18 23-10-2004
и еще общее рассуждение...
ребята! ну неужели опыт 13-летнего жития в "демократическом" государстве вас еще ничему не научил?
сколько же еще нужно Бесланов, чтобы вы поняли, наконец, что все эти красивые сказки про демократию только для того и рассказывают нам с вами на ночь в программе "Время", чтобы мы спали спокойно и видели прекрасные сны и днем тоже?.. и чтобы в этих снах мы не увидили ничего такого, что могло бы помешать сказочникам заниматься своими реальными делами?
Ози
18:45 23-10-2004
Ra именно извиниться и дать понять, что это вынужденная мера.
кстати бывает жутко неприятно, когда у тебя что-либо воруют в клубе. так и хочется поднять скандал и потребовать у охраны проверки. особенно если это важные вещи. ну в общем у меня к справедливости и наказанию особое отношение
Гость
21:30 23-10-2004
Ну по поводу клубов вообще все плохо. Недавно мы играли в одном из новых клубов Питера сольник, после чего из гримерки официантка сперла у нас весь гонорар. Причем гримерка находилась рядом с кухней и найти ее можно было, только зная, что она там. А я увидела официантку в тот момент, когда она выходила из гримерки. Ну мало ли какие у сотрудников клуба там дела, подумала наивная я, и только войдя в гримерку обнаружила, что бабок нет. Я скачками понеслась за дЭвушкой с воплями "Зачем пиздить у нас деньги?". После этого разбирались с администрацией и арт-директором. Но! Поскольку я не поймала ее за руку, а только видела, как она выходила, то доказать ничего нельзя было. Я чуть не подралась с директором, который говорил какую-то чушь, что я спиздила у него золотой браслет, а я напрыгивала на него и говорила, что на следующий день такие сотрудники спиздят у него всю кассу. Естетсвенно, логично было бы вызвать ментов, но есть у меня подозрение, что эти бабки к тому моменты уже поделили.
Какие выводы сделала я?
Я сама была виновата, поскольку оставила деньги в гримерке, неважно, что под зачехленным инструментом. И я не вошла вовремя в гримерку и не поймала воровку за руку. Соответственно, надо быть умнее и внимательнее. И учиться на чужих и своих ошибках. И учить детей не хлопать ушами. И взрослых заодно.
Положительный момент истории: спасибо, что не сперли инструменты.

Мелкая
киля
22:14 23-10-2004
Ra За многословие тебе нет прощения
Если я правильно поняла, основная проблема состоит в том, должно ли всё быть по закону, или можно как-нибудь так, своими силами. Ох. На этот вопрос у меня нет ответа. Я сдаюсь. Вот если бы мы жили в цивилизованной стране, сомнений бы не было: звать полицию, и без разговоров. А вот у нас... десять раз подумаешь, прежде чем это сделать. Так что - я не знаю, хоть ногами меня бейте. Вот попаду в такую ситуацию - тогда узнаю.

вот если ты смотрел фильм "Пятая печать", ты поймёшь, о чём я
Tara
01:07 25-10-2004
Ra ты за законное решение вопроса? я тоже! значит, надо было вызывать милиционеров.
Да. Именно так.

против обыска детей ими ты не возражаешь?
это не нанесет детям сильного морального урона?

Не возражаю, т.к. это процессуальные действия в отношении малолетних (в уголовном процессе - лица, не достигшие 14-летнего возраста, участие которых в уголовно-процессуальных отношениях в качестве одного из субъектов определяется их достаточным уровнем психического и физического развития и осуществляется с помощью привлечения в судопроизводство законных представителей и педагога ).
Следовательно по закону публичный обыск детям не грозит.
Tara
01:10 25-10-2004
И еще туда же.

в соответствии со ст. 17 Конвенции о правх ребенка, ребенок имеет право на невмешательство в его личную жизнь, семейную жизнь, неприкосновенность жилища, тайну корреспонденции, защиту от незаконного посягательства на его честь и репутацию (ст. 16)
Tara
01:16 25-10-2004
Ra все эти красивые сказки про демократию только для того и рассказывают нам с вами на ночь в программе "Время", чтобы мы спали спокойно и видели прекрасные сны и днем тоже?..

Друг мой, я не смотрю телевизор. Посему особых иллюзий не питаю. Однако, знание законов и использование оных, не раз помогало мне в трудных ситуациях.
Ra
09:49 25-10-2004
киля Если я правильно поняла, основная проблема состоит в том, должно ли всё быть по закону, или можно как-нибудь так, своими силами
если я правильно понял, то проблема как раз не в этом, а в том, можно ли вообще обыскивать детей? а аспект законности рассматривался уже в дополнение к общему мнению, что нет, нельзя...
говорилось, что такой обыск может нанести детям невосполнимый моральный урон, воспитать в них рабскую психологию и т.п.
при этом, возможность обыска ментами почему-то не вызывает подобных опасений за психику детей... странно, не правда ли?
а я, в принципе, тоже за законное решение любого вопроса... но, к сожалению, очень часто такое решение влечет за собой много негативных последствий, влияние которых на психику детей может оказаться еще более разрушающим, чем действия, предпринятые учительницей самостоятельно... другой разговор, что все надо делать тактично...

Tara я в общих чертах знал о существовании приведенных тобой статей... в общем-то, ничего нового ты не сказала. если можно только по закону - пусть будет по закону, я же не спорю! пусть будет через милицию, прокуратуру, суд и т.д.
но пусть не будет так, как здесь предлагалось: "дети - воровать плохо!" и "будь впредь повнимательнее, сынок!"... ни к чему хорошему это не приведет, кроме, повторяюсь, осознания вором, а также остальными присутствующими, полной безнаказанности и беспомощности взрослых...
Tara
11:41 25-10-2004
Ra но пусть не будет так, как здесь предлагалось: "дети - воровать плохо!" и "будь впредь повнимательнее, сынок!"...

Воровать плохо - это отдельно, там же, где "будь честен". А "будь внимательнее" - это предупреждение виктимного поведения. И касается не только краж.
vitacha
12:39 25-10-2004
Tara Мне в голову не приходило посвящать их в мои проблемы с педагогами.
ты понимаешь - я не жаловалась. Я просто это рассказала в перечислении - сегодня такая-то оценка по математике, на обед было то-то, на литературе читали это, Мишке дала чащкой по голове, а еще нас обыскивали.

Лохматая Если бы пропали простые такие часы у простой такой девочки. Обычной такой, не блатной...??
мне кажется - нет. Уж больно всё понятно с Лидией Констинной было.

"Дорога уходит в даль" - она самая, дружище! цитируемая нами с папой постоянно

Ra ну путай историю с учительницей и историю с эффективностью борьбы с кражами.

не легче ли и не быстрее ли сделать все в неофициальном порядке?
кому-то легче и быстрее. А мне уж извините - НЕТ, позволять кому-то руки распускать. Обыск - пожалуйста, пусть проводят, я не против. Но тот - кто имеет на это право. А у учительницы это - произвол. Так ты за эффективность или за облегчение и быстроту непонятно кому?

Хотите эффективности? как ты думаешь, кто страшнее подействует на малолетнего вора - училка или дядьки из ментуры? у человека должен быть стереотип - вора может загрести ментура. А так в школе есть училка, а квартиру обнести - там уже нет училки
vitacha
12:48 25-10-2004
Ra причем тут демократия? какие сказки? у кого там сказки? я не знаю про кого ты. Не теоретизируй. Мы тут вроде не про демократию. Не мешай всё в одну кучу.

Мелкаяну у вас там, блин, и истории)) я в ахуе, пардонэ муа

проблема как раз не в этом, а в том, можно ли вообще обыскивать детей?
нет. Проблема в том, что нельзя обыскивать НИКОГО (дети - частный случай в этой истории со своими нюансами, потому что - дети) ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕЮЩИМ НА ЭТО ПРАВО. А то что ты сказал - это твоя придумка.

при этом, возможность обыска ментами почему-то не вызывает подобных опасений за психику детей... странно, не правда ли?
ничего не странно. Представители власти, действующие по закону - имеют право. Это закон. А училка - произвол. Это надо отличать.

но пусть не будет так, как здесь предлагалось: "дети - воровать плохо!" и "будь впредь повнимательнее, сынок!"...
это разные истории! про что ты? поговорить со своим ребенком - это одно, выявление вора и возврат вещи - это другое!