Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
02-01-2005 06:39
Открыла в форуме тему:
"Язык попсы и блатняка" .
-------------
Вы помните, откуда это - из открытого письма украинских писателей Юрия Андруховича, Александра Бойченко, Андрея Бондара, Мыколы Рябчука, Юрия Винничука, Наталки Билоцеркивець, Тараса Прохаско, Юрко Издрика, Александра Ирванца, Ирены Карпа, Ивана Андрусяка, Васыля Кожелянко.
"СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории"."
Одни этим выражением, "язык попсы и блатняка", возмущаются, другие над ним смеются. Потому что каждый знает, что русский язык - он великий и могучий. Но если честно задуматься, нет ли оснований для этого выражения? Не стали ли мы употреблять много блатных выражений? Я, например, - да. Я уже спокойно говорю "блин", и "братва", и "замочить", и "отморозки", а читаю я - на русском языке! изданное! литературное! - еще куда покруче, чем "блин".
Правда, не вполне понимаю, что такое "язык попсы".
---------------
Комментарии:
Стучать,эсли не аткрывают
Джей, с наступившим! Пусть новый будет лучше всех предыдущих! И пусть все будет хорошо!

Ых, а народ в форуме-то... не понял, передернул и завыл. Суть письма не "русские идут!", а - "а судьи кто?". Г-н Янукович очень лих в своей устной речи, эвфемизмы а-ля "быдло" и "козлы", поминаемые в "оранжевом рэпе" ("мы не "быдло", мы не "козлы"...") - это прямые цитаты из выступлений премьер-министра перед избирателями, эпитеты в адрес электората от оппозиции... а поскольку по-украински он и вовсе никак не могёт и не хотит, то единственный для него вариант как для главы государства был - придание статус гос.языка русскому. Только ведь для русского-то языка такой статус от "малограмотного "проффесора" и его братвы" - совсем не почесть, а и вовсе наоборот, ИМХО... Вот писатели и забеспокоились.

Напомнило услышанный когда-то исторический анекдот - Сталину доложили, что директор ВДНХ не установил памятников вождю в одном из павильонов выставки. Разгневанный вождь звонит напрямую директору:
- Мне доложили, что вы не установили бюст вождя в одном из павильонов всесоюзной выставки. Это правда?
- Да, Иосиф Виссарионович. Доложили ли, в каком именно из павильонов его нет?
- Нет.
- Это павильон "Свиноводство", товарищ Сталин.
- (пауза) Спасибо
.

02-01-2005 19:03
Камрад
Флейта
С Новым годом! И у тебя пусть всё будет хорошо, и у всех вас! У всех нас! Ых, а народ в форуме-то... не понял, передернул и завыл.
В нашем форуме? Ну что ты. Там все знакомые камрады, и выть никто привычки не имеет. Мы там с Romeo4755 обсуждаем нюансы смысла слова "прикольный", с Зерешей - энергоемкость слов, про игры пишут, еще GRRR спрашивал, что это за писатели. Кстати, ты их как писателей знаешь? Это неважно, конечно, просто интересно.
У меня там тема не про то, кто так назвал язык, а нет ли для этого оснований.
Но то, что ты пишешь, это очень интересно, в статье прямым текстом это ведь не написано? Получается, что "языком попсы и блатняка" назван не русский, а именно язык Януковича? А государственным - какой они не хотели, чтоб сделали, его же? Но как можно язык Януковича сделать государственным? по-моему, это все-таки про русский было написано.
02-01-2005 20:33
Боевой человекоподобный
Джей, поздненько ты проснулась... статья вышла четырнадцатого октября.
Вот оригинал: http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/14/1.shtml
А вот перевод: http://www.regnum.ru/allnews/342522.html
"премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории.
"Профессор" косноязычен, аки Черномырдин, и был судим, да, но и панночка Юлия Тимошенко - воровка и взяточница, душка оранжевая, объявленная в международный розыск. А за что на Донбассе не любят Ющенко? Да за то, что во времена его премьерства уголь на Украину из Польши везли, тогда как свои шахтёры голодали.
А про язык поздно писатели спохватились. Вытекла из него жизнь.
02-01-2005 20:51
Камрад
Nau, я не про Украину и не про выборы там, а именно про русский язык. И что значит "проснулась"? Раньше тема однозначно была бы прочитана как тут - про Украину. Так нет ведь, не про это она, и не про Тимошенко, и не про то, кого за что любят. А про то, что если отрешиться от обидности слов про язык, есть в них кое-что справедливое. Или нет?
И интересно мне как раз узнать, в украинском языке такие процессы идут, сращивания с блатной лексикой? а в белорусском, а в других?
02-01-2005 21:04
Боевой человекоподобный
Джей, проблема украинского языка и украинских писателей в том, что под боком - огроменная Россия. Поэтому всякий мало-мальски талантливый писатель пишет по-русски, чтобы иметь бОльшую читательскую аудиторию. А украинский язык остаётся в загоне. И я не вижу, как можно исправить сложившуюся ситуацию.
Что до русского языка, то он живой, в отличие от некоторых, поэтому постоянно в нём появляются новые слова. Некоторые приживаются со временем, некоторые умирают вскорости.
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский. Очень показательный штришок. Почему? Потому что отлично передаются оттенки. Не вижу в этом ничего плохого, наоборот - это показатель качественности языка как инструмента общения
Про Тимошенко и политику я в основном для Флейты писал.
беспечный ездок
Есть язык Толстого и Достоевского, а есть язык малограмотного "проффесора" Януковича — и это разные языки.
Это и имелось в виду в столь рьяно обсуждаемом всеми "открытом письме".
В котором ничего (!) не говорилось про "русский язык" как таковой.

"Язык попсы" отличается от, скажем, "языка Пушкина" бедностью словарного запаса и скудоумностью рифм.

В украинском языке я блатной лексики не знаю. Хотя, возможно, она и есть, но я не сталкивался. Может, просто недостаточно хорошо знаю "калиново-соловьиную"

Попса на украинском, хоть и звучит красивее (по вполне объяснимым причинам) - но все равно остается попсой.

Что касается писателей, Андрухович - один из лучших украинских писателей нынче, а то и самый лучший. Из остальных знаю только Ирену Карпу, но и то не как писательницу, а как журналистку (имхо, чуть выше среднего) и классную певицу-панкессу (http://karpa.name/). С укр. литературой я не дружу, так что не
удивляйтесь.

Про "международный розыск" Тимошенко да премьерство Ющенко — глупости написаны, но no comments - во-первых, офтоп, во-вторых, сказано уже по этому поводу и так уже более чем много, целых копий не осталось

А русский мат - он и правда самый качественный мат в мире. Но, имхо, это не есть позитивный лингвистический признак, и вообще не в языковых особенностях дело, а в убогой социальщине: популярность мата порождена ханжеством общества, вылившемся в ханжество языка.
Опять-таки, русский мат был самым запрещенным, а запретный плод слаще. Если русский мат попадет в официальные орфографические словари, весь мир будет ругаться по-цыгански
03-01-2005 11:23
Камрад
Эль
Государственным какой язык, по предположениям авторов, должен был стать? Специфический индивидуальный язык Януковича, или все же русский? Это что, было написано только для того, чтобы обругать Януковича? А об использовании или неиспользовании русского языка в качестве государственного там и речи не было?
03-01-2005 11:38
Камрад
Эль
И "язык попсы" - это тоже про язык Януковича?? Он что, и стихи пишет, со скудоумными рифмами? И тоже была опасность, что это станет вторым государственным языком? Воля твоя, но эти слова воспринимаются как характеристика языка, а не человека. Причем слова в некоторой степени справедливые. Сейчас русский - не язык Толстого и Достоевского, кстати, они в свое время тоже были новаторами языка, а сейчас большинство новаций связано с жаргоном, американизмами, блатняком, попсой - если под последним понимать не слова песенок, а клише. Надо еще иметь в виду, что языковые изменения обычно воспринимаются как "неправильности" или "вульгарности", или "ошибки".
Nau
Поэтому всякий мало-мальски талантливый писатель пишет по-русски, чтобы иметь бОльшую читательскую аудиторию. А украинский язык остаётся в загоне. И я не вижу, как можно исправить сложившуюся ситуацию.
Вот и придумали, как исправить. Единственным государственным будет украинский, можно и в школах русский не изучать, и со временем на русском и писать и читать на Украине будет некому.
Камрад
> А русский мат - он и правда самый качественный мат в мире.
С другой стороны -- пользоваться им малый процент населения может (как, впрочем, и остальным языком).

ЗЫ. А вообще забавная фраза о качественном мате... Наш мат самый матистый мат в мире; никто не перематит наш мат...
03-01-2005 16:45
Камрад
Про самый в мире качественный мат - есть такой миф. Может, и правда.
Nau
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский.
К счастью, не замечала. Не прислушивалась. )
Эль
Если русский мат попадет в официальные орфографические словари, весь мир будет ругаться по-цыгански
Вот-вот, идет разрушение национального достояния. Был сакральный русский мужской язык, и что с ним сделали?
беспечный ездок
Джей безусловно, слова писателей были направлены против политики Януковича, в том числе языковой, а не против русского языка.
Кстати, мне, как человеку, думающему и пишущему на русском языке, куда обиднее за этот язык, когда я слышу, как его коверкает Янукович.

Вот и придумали, как исправить. Единственным государственным будет украинский, можно и в школах русский не изучать, и со временем на русском и писать и читать на Украине будет некому.
На Украине уже давно (кажется, с 91-го) единственный государственный - украинский. Введение русского в качестве второго государственного дважды (!) было предвыборным обещанием Кучмы. Но после выборов тема сходила на "нет", русский же, напротив, все более вытеснялся (так, года два назад вот рекламу всю заставили перевести на русский и неплохо на этом заработали).

А изучать-развивать русский или какой другой язык на Украине и давать ему статус государственного — это все-таки разные вещи.
03-01-2005 20:44
Камрад
Nau
Кстати, ты заметила, что лица кавказской и других нерусских национальностей предпочитают ругаться по-русски? Используют матерный русский. Очень показательный штришок
А я что-то не замечал. Живут в подъезде две кавказские семьи - ругаются исключительно по-своему.
Камрад
Вы знаете, ребяты, мне аж сверррбит выругаться, но я ничего не скажу. Я пешком постою...
Стучать,эсли не аткрывают
Nau, спасибо, конечно, но не нужно, право. Я бы попросила, если бы ъхотела про политику и Тимошенко. Меня тошнит и от того, и от другого. И от дурных масс-медиа-сплетен - тоже. Новости киевские по НТВ и ОРТ смотрятся до сих пор, как юморина. Ума не приложу - что ж мы так всем дороги-то, зачем к нам все время кататься, если тут такие ай-диоты, как пропагандируется?!

И неужто непонятно, что, коли победил бы дядько Янукович, то через время все послушно заговорили бы "ложить" и "звонит", а слово "козлы" стало бы почетным, ибо берет истоки "из Библии"?! Вот и был бы "язык Януковича" государственным, очень просто. По=русски зато, наверное.

Чур меня, чур. Я с нового года и продвинутым матом не ругаюсь, и про политику не размовляю...

Джей, не знаю я творчества этих писателей, я читаю охотнее по-русски. Но зато знаю отношение украинцев-обывателей к русскому языку, и не из телевизора. Нет его, особого отношения, угу. Есть два языка, на которых общается народ. И все.

joker, не ругайси! Ты цыганского не знаешь, ясно вижу!
04-01-2005 15:57
Камрад
Эль
На Украине уже давно (кажется, с 91-го) единственный государственный - украинский. Введение русского в качестве второго государственного дважды (!) было предвыборным обещанием Кучмы.
Я и не знала. И в чем это выражается, что единственный государственный - украинский? Все официальное общение только на украинском? И газеты, телевидение? Только не предполагайте в вопросах подковырок, мне правда интересно знать. А в школах русский вообще изучается? в качестве иностранного? сколько часов на него в неделю? Сколько языков учат школьники? Есть ситуация, когда они должны выбирать между русским и каким-то другим в качестве иностранного?
Пока что для украинцев русский - как родной язык, разве нет? Или уже нет?
04-01-2005 16:13
Камрад
Флейта
И неужто непонятно, что, коли победил бы дядько Янукович, то через время все послушно заговорили бы "ложить" и "звонит", а слово "козлы" стало бы почетным, ибо берет истоки "из Библии"?! Вот и был бы "язык Януковича" государственным, очень просто.
Непонятно. Когда Брежнев говорил "сиьмасиьски", а Горбачев "мЫшление", это только в анедоты вошло, но не в язык. Любая языковая ошибка с такой трибуны привлекает к себе внимание, про нее сто раз скажут, в результате наоборот запоминается, что надо говорить "мышлЕние".
Но вообще-то чего вы все про ваших лидеров? Давайте про русский язык. Неважно кто его так назвал и почему. Я вот говорю, что есть некоторые основания к этому.
04-01-2005 16:30
Камрад
То есть такой тезис: в русском разговорном, и в русском литературном языках содержание блатных выражений резко увеличилось и достигло критической массы.
Прошу считать, что тезис принадлежит мне. Поскольку у меня совсем не было намерения обсуждать тут украинские выборы. По мне, это так же уместно, как соседям советовать насчет женихов дочери.
04-01-2005 17:13
Боевой человекоподобный
Флейта, извини, я как пьяница запойный - клянусь не пить и тут же срываюсь... и не хотел, и всё равно написал политическое...
Джей, а не переживай. Пройдёт эра бандитского капитализма, с ней уйдёт и блатняк. Уместно будет вспомнить нашу попсу: помнишь, в конце восьмидесятых - начале девяностых всплыли вдруг безголосые сисястые(пардон) длинноногие и не очень "певицы". Натальи Гулькины, "Комбинации", Юры Шатуновы и прочие Кристины Орбакайте, стенающие под фанеру? Что мы видим через пятнадцать лет? Все вдруг стали рассказывать, что поют только живьём, хвалиться консерваторским образованием. Вернулась любовь к красивым голосам певиц(не в ущерб красоте их, певиц, красоте, конечно). Я думаю, что и с языком, если не случится потрясений, произойдёт то же самое. Просто он сейчас болеет гриппом. Или ангиной. Вот и сипит немножко. Переболеет, я надеюсь
04-01-2005 17:38
Камрад
Nau
Никогда раньше в книгах не было мата. Что написано пером, не вырубить, знаешь ведь. По-моему, это необратимо.
04-01-2005 17:53
Боевой человекоподобный
Джей, мат в книге - это не деградация языка, а редакционно-издательская политика.
Закрыть