19-01-2006 09:01
Иметь волю - это значит по-настоящему хотеть того, чего хочешь.
Это говорит несимпатичный персонаж.
А разве неправда?
Это говорит несимпатичный персонаж.
А разве неправда?
Комментарии:
Джей
Может быть, путаем... объясни.
Разумеется, эти понятия близки, но, все же, не идентичны. Попробую объяснить. Для начала, с помощью словарей. Ау, Яндекс...
Глоссарий.ру: Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
Фактически, это целеустремленность и есть. Не то. Слишком узкое понятие воли, как хотения - то, о чем пишете вы все. Дальше.
Смотрим в "Брокгауза и Ефрона"
...В узком смысле В.- способность выбирать из различных данных возможностей, и, как таковая, она содержит в себе размышление, то есть рассмотрение мотивов, и собственно решение, которое непосредственно ведет за собой совершение известного акта; в этом смысле В.- сложное производное душевное явление, предполагающее высшее развитие сознания и чувствования. Во всяком случае, В. неразрывно связана с познанием и чувствованием, и нельзя указать ни на одно состояние сознания, которое всецело было бы или чистым представлением, или чувствованием, или хотением; могут быть только состояния сознания с преобладанием тех или других элементов.
Ага, здесь уже видно главное отличие. Хотение, целеустремленность присуща не только людям и это никак не связано с разумностью. Воля же связана с размышлением. Белка, к примеру, может хотет орех, и хотеть его так сильно, что мы даже и не можем себе представить, как. Она, безусловно, целеустремленна и очень хорошо попадает под определение, которое дал несимпатичный персонаж. Но есть ли у нее воля?
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода". В частности, свобода отказаться от того, что ты хочешь. Свобода понять, что слепое хотение и попытки достичь желаемого любым способом - не всегда хорошо.
Твое, Джей, "делают потому, что на другом, более высоком уровне - хотят это сделать" близко к этому, но все же не то. Да и зачем пытаться все выразить через "хотение"? Русский язык богат, мы же не говорим, что море, это озеро, но побольше.
Может быть, путаем... объясни.
Разумеется, эти понятия близки, но, все же, не идентичны. Попробую объяснить. Для начала, с помощью словарей. Ау, Яндекс...
Глоссарий.ру: Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
Фактически, это целеустремленность и есть. Не то. Слишком узкое понятие воли, как хотения - то, о чем пишете вы все. Дальше.
Смотрим в "Брокгауза и Ефрона"
...В узком смысле В.- способность выбирать из различных данных возможностей, и, как таковая, она содержит в себе размышление, то есть рассмотрение мотивов, и собственно решение, которое непосредственно ведет за собой совершение известного акта; в этом смысле В.- сложное производное душевное явление, предполагающее высшее развитие сознания и чувствования. Во всяком случае, В. неразрывно связана с познанием и чувствованием, и нельзя указать ни на одно состояние сознания, которое всецело было бы или чистым представлением, или чувствованием, или хотением; могут быть только состояния сознания с преобладанием тех или других элементов.
Ага, здесь уже видно главное отличие. Хотение, целеустремленность присуща не только людям и это никак не связано с разумностью. Воля же связана с размышлением. Белка, к примеру, может хотет орех, и хотеть его так сильно, что мы даже и не можем себе представить, как. Она, безусловно, целеустремленна и очень хорошо попадает под определение, которое дал несимпатичный персонаж. Но есть ли у нее воля?
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода". В частности, свобода отказаться от того, что ты хочешь. Свобода понять, что слепое хотение и попытки достичь желаемого любым способом - не всегда хорошо.
Твое, Джей, "делают потому, что на другом, более высоком уровне - хотят это сделать" близко к этому, но все же не то. Да и зачем пытаться все выразить через "хотение"? Русский язык богат, мы же не говорим, что море, это озеро, но побольше.
Камрад
Geronimo
В узком смысле... - да, есть такой смысл. "Такова моя воля."
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода".
И такой смысл есть.
Но когда про человека говорят, что он волевой, обладает волей, имеют в виду другой смысл, тот, который мы тут обсуждали.
Кстати, не знаю, как белки, но я знала собаку, которая в этом смысле была в высшей степенью волевой личностью. Манечка ее звали. Всегда добивалась своего.
Пожалуй, этот смысл соответствует определению из глоссария.ру, если "человек" заменить на "существо".
В узком смысле... - да, есть такой смысл. "Такова моя воля."
А ведь это слово имеет еще одно значение - "свобода".
И такой смысл есть.
Но когда про человека говорят, что он волевой, обладает волей, имеют в виду другой смысл, тот, который мы тут обсуждали.
Кстати, не знаю, как белки, но я знала собаку, которая в этом смысле была в высшей степенью волевой личностью. Манечка ее звали. Всегда добивалась своего.
Пожалуй, этот смысл соответствует определению из глоссария.ру, если "человек" заменить на "существо".
Джей
И как у этой собаки было с разымышлениями? Например, на тему, а что будет, если она добьется своего и сгрызет, таки, чьи-то туфли?
Я все еще считаю, что ты путаешь два понятия и говоришь о целеустремленности.
И как у этой собаки было с разымышлениями? Например, на тему, а что будет, если она добьется своего и сгрызет, таки, чьи-то туфли?
Я все еще считаю, что ты путаешь два понятия и говоришь о целеустремленности.
Камрад
Geronimo
Поскольку мы говорим о конкретной собаке - она о таких глупостях не думала. Она знала, чего хотела - например, чтобы ее взяли с собой на дачу. Но на улице грязь, которую она не любила, а на дачу хотела. Значит, ее надо нести на руках - потому что она хочет на дачу, но не хочет пачкаться. Она явно представляла себе это всё заранее, и когда мы с ней договаривались, что если хочешь - пожалуйста, возьмем, но пойдешь лапами, не барыня, она для виду соглашалась. (Бывали ситуации, в которых она не соглашалась даже для виду, если потом не могла переломить ситуацию в свою пользу). А здесь - она при виде грязи начинала брезгливо отряхивать лапки, подбегать, проситься на руки, ей напоминали - мы договорились - тогда она в качестве последнего аргумента закатывала глаза и падала в обморок. Оставляли, уходили на квартал, она так и лежала - сплошное притворство, но не оставлять же ее одну - возвращались. Своего она добивалась всегда, так или иначе.
Поскольку мы говорим о конкретной собаке - она о таких глупостях не думала. Она знала, чего хотела - например, чтобы ее взяли с собой на дачу. Но на улице грязь, которую она не любила, а на дачу хотела. Значит, ее надо нести на руках - потому что она хочет на дачу, но не хочет пачкаться. Она явно представляла себе это всё заранее, и когда мы с ней договаривались, что если хочешь - пожалуйста, возьмем, но пойдешь лапами, не барыня, она для виду соглашалась. (Бывали ситуации, в которых она не соглашалась даже для виду, если потом не могла переломить ситуацию в свою пользу). А здесь - она при виде грязи начинала брезгливо отряхивать лапки, подбегать, проситься на руки, ей напоминали - мы договорились - тогда она в качестве последнего аргумента закатывала глаза и падала в обморок. Оставляли, уходили на квартал, она так и лежала - сплошное притворство, но не оставлять же ее одну - возвращались. Своего она добивалась всегда, так или иначе.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая