Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
03-09-2002 17:51
Повторю вопрос, который уже раньше задавала. Почему в СР разговаривают всё о неприятном? В живых серьезных разговорах тематика не такая удручающая.
Комментарии:
05-09-2002 16:22
Джей
Может, трагическое самоощущение подростков?
А там что, в основном подростки тусуются, что ли?

...мрачность издалека напоминает величие духа.(c)Довлатов.
Вот все "великие"... там... это... ага...
По моему дело совсем не в темах разговора, а в том, как разговаривать. Понятно, что в серьезных темах есть свои ограничения на шутки (млин, про показушный цинизм вообще молчу , таких типов охота ткнуть мордой в лужу, которую сами же нагадили. Роль "адвоката дьявола" тоже надо уметь исполнять. Не умеешь - не берись), но когда все делают "серьезные похоронные лица", ничего кроме усмешки это не вызывает. А атмосфера СР, имхо, к сожалению пока не располагает к нормальному человеческому общению. Без искренности, доброты и доли юмора оно немыслимо. Вообщет, я не думаю что дело в правилах... В чем - не знаю (точнее, у меня есть свое мнение, но я с ним несогласен ).
Вот. Такая имха. В открытую в СР тему постить было неохота...
3oM6u
Джей ну это и выражает её самую =)
Исправимый романтик
JaGD
правильно, говоришь, верно.
05-09-2002 18:39
Камрад
JaGD
А там что, в основном подростки тусуются, что ли?
Много подростков. А они бывают преувеличенно серьезны и солидны.
Атмосфера создается всеми понемножку.
Заходите.
g]I[aHku
3oM6u
(=
05-09-2002 19:01
Джей
Ай, я зайду - так ведь точно не по теме высказываться начну
А по теме, я слишком злой бываю.

Ланиста


Зереша
Непризнаных гениев забыл
05-09-2002 19:14
Джей
Много подростков. А они бывают преувеличенно серьезны и солидны.
Атмосфера создается всеми понемножку.

У меня такое впечатление, что атмосфера на самом деле в любом форуме, за редким исключением, создается не очень-то большой группой людей, и остальные в той или иной степени за ними тянутся. Имхо, СР из таких.
Исправимый романтик
JaGD
Я просто абсолютно согласен с тобой. Это "взрослое" поведение нужно вытряхать из подростков. Не люблю таких.
3oM6u
Джей =)
09-09-2002 04:34
Само название форума не располагает к обсуждению НЕсерьёзных тем, что означает:
1. Шутки исключены.
2. Оффтопик (который в приниципе является поводом для более широкого взгляда на тему) тоже исключён.
3. Флуд (который в принципе является отдыхом от песпрерывного наморщивания лба вокруг да около предложенной темы и располагает подмать, что на самом деле в жизни кроме чего бы там ни было есть люди, которые не унывают и смотрят на проблемы сквозь пальцы) так же запрещён.
4. Многие другие факторы, упомянутые выше.

Вывод. Раздел "Серьёзный разговор" сформировался и имеет свою атмосферу, которая будет такой какая есть и ничто её не изменит, если не изменить правила в разделе. Правила не изменятся, что означает, что мне (за остальных ничего сказать не могу) это не интересно, поскольку проблемы которые там обсуждаются, лично мне проблемами не кажутся и всё что мог бы, так это посмеяться над тем, о чём так усердно сопит большая часть посетителей этого раздела. Это не означает, что я считаю, что этого не нужно. Допускаю мысль, что многим не хватает именно серьёзных обсуждений в реальной жизни и они отрываются в этом разделе. Другие (знаю я троих по крайней мере) ходят туда только для того чтобы быть против. Не имеет значения, совпадает ли это с их реальной жизненной позицией по этим вопросам. Им просто интересно попытаться доказать всем без флуда и зрелищ, что они (остальные) не правы, все остальные соображения вторичны. Ну и заодно отточить свой ораторский талант при этом.

Посему выходит, что этот раздел сформировался и будет продолжать развиваться с такой атмосферой и в этом направлении.
___________
YA-WarlocK
09-09-2002 16:48
Камрад
Ya-Warlock
Название условное. Хотя параллельно была, конечно, мысль, перенести туда все дискуссии по проклятым вопросам. Но печально, если в разделе только они и будут.
Насчет флуда и оффтопика - я так правила понимаю, что запрещен глупый флуд.
09-09-2002 17:53
Ya-Warlock
Во всем согласен, кроме значения правил. Правила - фигня, имхо. В одних случаях они не выполняются, в других выполняются весьма специфически. За одинаковые по смыслу высказывания одного могут забанить, у другого просто потереть написанное. И не в них(правилах) дело, модераторы тоже люди, и пытаются модеримых понимать (хоть и по своему ), как ни странно(ну, мне так кажется, ну, да, не все,..), по крайней мере в СР оно так, ну было по крайне мере раньше, счас не знаю, ну пару раз ... молчу. Это на флейм уже почти всем из модеров кроме Мен Ара (ась?) пофиг.
И там даже пошутить мона (хе, не всем?). Но неохота. Абсолютно. Как мне кажется, СР создавался как этакий столик для интеллектуалов, чтоб им было где спокойно пообщатся. Но то, КАК он возник и был подан, вызвало лично у меня стойкое отторжение, я имею в виду параллельное обьявление флейма чуть ли не помойкой (ой, а где администрация и модераторы были до этого?) и постоянные попытки растащить этот столик аж на ползала (я про перетаскивание тем из флейма. Ах, да, ведь были и преценты обратного, каюсь ). И отношение это у меня не изменилось. И сильно сомневаюсь что в форуме с таким названием как «Серьезный разговор» получится нормальное_человеческое_общение. И во флейме его теперь тож оч мало…
Ежели охота сделать красивый официально-лакированный внешне демократичный форум (я уже про весь форум, не об СР отдельно взятом ), тогда да, СР такому форуму в самый раз, а флейм мона вообще ликвидировать... Вот только название всего форума при этом неплохо было бы сменить на что-нить другое, Kamrad уже не к месту будет...

И мне кажется, что есть группа людей неглупых, которые непрочь пообщаться, и на серьезные темы в том числе, но СР не устраивает их как атмосферой, так и неявным противопоставлением нормальному флейму. А в нынешнем флейме им действительно не очень-то охота общаться, учитывая как он заси... загря... херово там нынче, короче. И места им на форуме как бы уже и нет...
Сие есть сугубая имха, и если такие люди есть, они сами выскажутся (либо не выскажутся ).

Если честно, будь моя воля (Гы, гы-гы-гы... ), я просто оставил бы во флейме модераторами только Мен Ара с tarik'ом (ну не наю, почему именно его…), с правом недельного (двух/трех/недельного/месячного) бана. Любого камрада. Имхо, через пару недель весь …а-аа… э-ээ… бардак был бы более-менее разгребен... И СР существовал бы себе спокойно, как для высоколобых с высокоинтеллектуальными разговорами и утонченными шутками, так и для вышеописанных Яварлоком любителей (интересно, как бы они там с друг другом уживались? Еще б один «… разговор» выделили? ), рядом с живым флеймом...

Все вышеизложенное - не более чем имхо.
Эх, разубедил бы кто…

Джей
Прошу прощения за размещение всего этого напоминающего полемику бреда у тебя в дневнике... Во флейм что ль сунуть..

P.S.
Вдогонку, к только что прочитанному (пока писал…).

Название условное.
Скоро уж полгода как условное… Что человек видит в первую очередь, решая: заходить или нет в раздел? А предлагать что-то свое людям видимо неохота. Одних устраивает, других я, как мне кажется, понимаю

Хотя параллельно была, конечно, мысль, перенести туда все дискуссии по проклятым вопросам. Но печально, если в разделе только они и будут.
Куда уж печальней, раз такие вопросы и мысли вознкают… Всего-то надо было, отнестись к флейму по человечески…

Насчет флуда и оффтопика - я так правила понимаю, что запрещен глупый флуд.
А во флейме разрешен? И на том спасибо… Будем тупить…
10-09-2002 08:53
Джей
Насчет флуда и оффтопика - я так правила понимаю, что запрещен глупый флуд.
Неправильное толкование правил (чёрт, категоричность суждений меня когда-нибудь подведёт). Флуд он либо запрещён, либо разрешён. Других вариантов не может предусматриваться. Опять же каждый понимает по своему флуд вообще и глупый с его (личной точки зрения) флуд. Для меня скажем, серьёзное обсуждение тем в разделе Серьёзный разговор - глупость, как следствие - флуд. В чём глупость? В том, что от обсуждения политических тем, к примеру, ничего не изменится, от совета измученному влюблённому, какие бы они ни были нужными и своевременными, он не станет счастливей и не внемлет этим самым советам. В общем, не видел там ни одной темы, решение которой могло бы хоть что-то изменить вокруг или помочб кому-то. Если выразиться точнее, я сразу вижу ответ на поставленный вопрос, и несолько страниц обсуждения ничем иным как флуд классифицировать не могу. Но те, кто ходит в этот раздел так не считают и правильно делают, у меня с головой не всё в порядке, а там умные люди, поэтому естественным выглядит общая точка зрения на вопрос флуда, а не моя к примеру, или какого-то другого пациента сбежавшего с Кащенко.
Развитие форума в целом идёт в правильном направлении. Тот факт, что флейм в каком-то там первозданном виде умер, да и чёрт с им. Кому он в общем-то сдался, по большому счёту. Это игровой форум и в этом направлении сейчас в российском инете один из лучших (другие вообще есть? шутка) А флейм в своё время был лишь стандартным разделом из поставки UBB, не более. Да, в какой-то момент он привлекал людей, но сейчас он в приницпе, уже изжил свою изначальную функцию и перешёл в своему следующему, вполне, на мой взгляд, естественному состоянию - ТО ЧТО НЕ ПОДХОДИТ К ОСТАЛЬНЫМ РАЗДЕЛАМ, то есть мусорка. И это есть нормально и правильно, с точки зрения эволюции форума. Посему флейм в его современном состоянии и вызывает недоумение и раздражение многих участников, посольку естественой реакцией любого здравого рассудком индивидума есть отторжение мусора. Ну кому понравится копаться в куче ээээ навоза, чтобы найти там что называется "мал золотник да дорог"? Никому. Разве что если вспомнить анекдот про сантехников, но это уже из другой оперы.
В общем - с камрадом всё в порядке и с флеймом и с "серьёзным разговором". Всё, как поёт ГО, идёт по плану. Эволюция это не только красивые закаты, но и смог над городами, который собственно и даёт красивые краски в этих самых закатах.
Бот Alexvn'а MK X<br>Жертва ассоциативного мышления
Тщательно подавив в себе демона противоречия, заявляю: практически по всем пунктам согласен с камрадами JaGD и Ya-Warlock...
10-09-2002 10:16
VitalyOFF
Ты б еще эмоции подавил Где уж там по всем: Ya-Warlock считает что флейм уже не спасти, а я еще че-то рыпаюсь, и кого-то обвиняю...

Имхо, мог бы получится нормальный флейм из СР (с другим названием, естесстно, и иными модераторами. Правила я как считал дышлом, так и считаю, просто на камраде его очень редко поворачивают в нужную кому-то сторону), но, по моему, было сделано все, чтобы этого не случилось...
Бот Alexvn'а MK X<br>Жертва ассоциативного мышления
JaGD
Мало ли что считает Ya-Warlock ... главное, как он считает ...
10-09-2002 10:55
VitalyOFF
Ага, с этим я согласен...
10-09-2002 12:05
JaGD
Я не заявляю, что Флейм не спаси. Просто по той причине, что я заявляю - его не от чего спасать. Да и не нужно его спасать. Его давно уже пора было стереть с лица земли как раздел, со всеми болтающимися в нём темами.
Это нормальный эволюционный процесс.
Немного истории.
Появился камрад. Разделов было мало и многие моменты были упущены, да и не нужны они были в самом начале. Многое обсуждалось во Флейме и это есть гуд. Так же во Флейме люди приглядывались друг к другу, проявляли свою индивидуальность, знакомились и т.п. После чего, те кто хотел взяли UIN-ы тех кого хотел и огромный пласт просто личного общения ушёл с форума и это есть гуд. Затем стало ясно, что достаточно большой пласт общения занимает - музыка, так появилась музыка. Разве это плохо? Если посетитель меломан он точно знает, в каком разделе он будет искать всё что связано с этим вопросом, а не перерывать весь флейм. Затем пошли - кино, литература, новые игровые разделы и т.д. и т.п., в конечном итоге появился серьёзный разговор - раздел для тех, кто не хочет листать массу листов с массой пустых тем, а хочет общаться с вполне сформировавшимся кругом скажем так - сообщества камрада. И это тоже есть хорошо и гуд. Что осталось во Флейме и каково его текущее назначение? Флейм перемешанный с флудом. Стоит выделить ещё раздел о политике и сексе и флейм можно будет смело переименовать во флуд. В принципе никто никому не запрещает говорить во Флейме и о кино и о музыке и о играх. Но зачем говорить одно по одному, когда достаточно нажать на кнопочку - ПОИСК и подключиться к интересующей ветке в тематическом форуме? Не это ли есть цель - удобство использования информационного наполнения сайта? Именно в этом и есть конечная цель. Так что спасают то? И о чём плач Ярославны (Джей это не к тебе, это образно) по мрачной атмосфере прочих разделов? Каюсь, мне некогда писать памфлеты и юморески как раньше. Грешен, признаю. Что поделать. Очень устаю на работе. В голове абсолютный ваккум к вечеру. Просто каша какая-то из вялотекущих мыслей. Да, я вижу, что Флейм бросили на произвол судьбы в плане модерирования (ну или чуть-чуть недобросили, но это уже не важно, у нас чуть-чуть не считается), что он бы мог ещё попурхаться, вот только за ради чего? Волны ради волн? Неинтересно. Просто непонятно, где свежие волнователи? Всё. Мысли кончились окончательно :Р

VitalyOFF
Неа. Вопрос не как я считаю, а сколько. Если как - то это и считать не интересно, а если уж считать, то считать. Как говорится, не благодарность важна, количественносуммовое её выражение.
10-09-2002 12:25
Ya-Warlock
Примерно так я все себе и представлял. И тем не менее я считаю что кроме общения в аське, и по интересам, должно быть на форуме место где можно спокойно потрепаться на какую угодно тему, переходя с одного на другое, шутя и прикалываясь, хоть с долей серьезности, хоть без. Без озверения в общении, без откровенно придурошных идей, проталкиваемых всерьез. Все равно такие места в сети были, есть, и будут. Будет ли такое на камраде - не знаю...
10-09-2002 16:03
Камрад
JaGD
Что-то я перестаю понимать - а флейм не такое место? Где можно потрепаться на любую тему?
Закрыть