03-09-2002 17:51
Повторю вопрос, который уже раньше задавала. Почему в СР разговаривают всё о неприятном? В живых серьезных разговорах тематика не такая удручающая.
Комментарии:
а что такое флейм ?
10-09-2002 16:46
Джей
Гы, формально можно. Но нехота, почему-то. То в СР тему унесут, а там не пофлеймишь, то закидают дебильными выкриками.
g]I[aHku
C такими вопросами - в Серьезный разговор, там теоретизировать как раз классно
Гы, формально можно. Но нехота, почему-то. То в СР тему унесут, а там не пофлеймишь, то закидают дебильными выкриками.
g]I[aHku
C такими вопросами - в Серьезный разговор, там теоретизировать как раз классно
:+:
Камрад
JaGD
Переносы в СР по-моему, были только когда автор хотел поговорить серьезно, а в теме начинали флуд. Я переносила один раз, тему Кассиопеи о ее семье. Но она не была против.
Вообще переносов было, кажется - раз, и обчелся. И вряд ли кто-то перенес бы тему, которая начата, чтобы пофлеймить.
Переносы в СР по-моему, были только когда автор хотел поговорить серьезно, а в теме начинали флуд. Я переносила один раз, тему Кассиопеи о ее семье. Но она не была против.
Вообще переносов было, кажется - раз, и обчелся. И вряд ли кто-то перенес бы тему, которая начата, чтобы пофлеймить.
нужно просто темы для флейма помечать особым символом...что бы только избранные люди понимали что надо флеймить...и где надо СРивать...
JaGD
Всё просто как божий день. Когда ты сидишь в тесной компании из трёх человек и ведёшь с ними непринуждённую беседу на интересующую тебя тему, ты знаешь, ради чего ведётся эта неспешная беседа, возможно за чашечкой хорошего крепкого кофе, возможно за игрой в преферанс. А теперь представь себе, что тебя запихали в огромный зал с огромным количством народа. Как ты думаешь, какой % от этой аудитории ты сможешь привлечь своей темой для беседы и что ты будешь делать после этого? Я думаю, что ответ ясен. Вечером ты опять соберёшьсяв своём тесном кругу, возможно захватив ещё пару человек, которых ты смог заинтересовать своей темой для беседы и вы вместе, уеденившись, за чашечкой возможно чего-то более крепкого чем кофе, продолжите свою беседу. А в толпу ты скорее всего уже не вернёшься. Там шумно, и сложно привлечь к себе внимание.
А теперь представим себе, что ты всё же возвращаешься в эту толпу раз от раза и хочешь привлечь к себе/своей теме больше собеседников. Что ты будешь вынужден делать? Ведь тебя там никто по настоящему не знает. У каждого есть свой маленький кружок по-интересам. Выходов несколько - ходить по всем кружкам и знакомиться с людьми, их интересами их мировоззрением, рано или поздно тебя в этом зале будут знать многие, будут узнавать, а если ты проявлял в себя в дискуссии признавать твоё мнение и когда-то, вполне возможно твоё мнение станет достаточно определяющим для многих (никогда для всех) и ты сможешь привлечь для своей темы значительно больше народу, и вот тогда ты поймёшь, что беседа с колчеством людей более 10 уже не беседа, которая может доставить тебе удовольствие, а ведение совещания с жёстко расписанным регламентом, с чёткими правилами проведения подобных бесед, иначе не все будут услышаны, мнение многих не будет принято во внимание, появятся обиженные, начнётся раскол и т.д. И тогда ты придёшь домой вечером и позовёшь тех первых двоих и вы начнёте новую тему для беседы за чашечкой крепкого кофе. Вот так примерно выглядит развитие флейма и как следствие "серьёзного разговора", потому что я более чем уверен что и в "СР" можно немного похохмить и пофлудить, если это понравится всем и вызовет лёгкую улыбку на лицах учасников темы. А всё почему? Всё потому что узок круг, эти люди известны тебе и тебе не требуется невероятных усилий лишь для организации процесса, тебе можно просто общаться. Вот так СР и полчил ярлык - эстетствующих камрадов, хотя это совсем не так. Всё гораздо проще. Это элементарная психология поведения человека в обществе. Нужен лидер, демократия конечно возможно но её результат на лицо во флейме. 7 человек, к тому же реально мало занимающиеся организацией процесса вряд ли смогут повести за собой толпу.
Всё просто как божий день. Когда ты сидишь в тесной компании из трёх человек и ведёшь с ними непринуждённую беседу на интересующую тебя тему, ты знаешь, ради чего ведётся эта неспешная беседа, возможно за чашечкой хорошего крепкого кофе, возможно за игрой в преферанс. А теперь представь себе, что тебя запихали в огромный зал с огромным количством народа. Как ты думаешь, какой % от этой аудитории ты сможешь привлечь своей темой для беседы и что ты будешь делать после этого? Я думаю, что ответ ясен. Вечером ты опять соберёшьсяв своём тесном кругу, возможно захватив ещё пару человек, которых ты смог заинтересовать своей темой для беседы и вы вместе, уеденившись, за чашечкой возможно чего-то более крепкого чем кофе, продолжите свою беседу. А в толпу ты скорее всего уже не вернёшься. Там шумно, и сложно привлечь к себе внимание.
А теперь представим себе, что ты всё же возвращаешься в эту толпу раз от раза и хочешь привлечь к себе/своей теме больше собеседников. Что ты будешь вынужден делать? Ведь тебя там никто по настоящему не знает. У каждого есть свой маленький кружок по-интересам. Выходов несколько - ходить по всем кружкам и знакомиться с людьми, их интересами их мировоззрением, рано или поздно тебя в этом зале будут знать многие, будут узнавать, а если ты проявлял в себя в дискуссии признавать твоё мнение и когда-то, вполне возможно твоё мнение станет достаточно определяющим для многих (никогда для всех) и ты сможешь привлечь для своей темы значительно больше народу, и вот тогда ты поймёшь, что беседа с колчеством людей более 10 уже не беседа, которая может доставить тебе удовольствие, а ведение совещания с жёстко расписанным регламентом, с чёткими правилами проведения подобных бесед, иначе не все будут услышаны, мнение многих не будет принято во внимание, появятся обиженные, начнётся раскол и т.д. И тогда ты придёшь домой вечером и позовёшь тех первых двоих и вы начнёте новую тему для беседы за чашечкой крепкого кофе. Вот так примерно выглядит развитие флейма и как следствие "серьёзного разговора", потому что я более чем уверен что и в "СР" можно немного похохмить и пофлудить, если это понравится всем и вызовет лёгкую улыбку на лицах учасников темы. А всё почему? Всё потому что узок круг, эти люди известны тебе и тебе не требуется невероятных усилий лишь для организации процесса, тебе можно просто общаться. Вот так СР и полчил ярлык - эстетствующих камрадов, хотя это совсем не так. Всё гораздо проще. Это элементарная психология поведения человека в обществе. Нужен лидер, демократия конечно возможно но её результат на лицо во флейме. 7 человек, к тому же реально мало занимающиеся организацией процесса вряд ли смогут повести за собой толпу.
Ya-Warlock
А как же раньше было?
Ну было на форуме 2000 человек а не 15000... Всё равно много и всё рано флейм был здоровский...
А как же раньше было?
Ну было на форуме 2000 человек а не 15000... Всё равно много и всё рано флейм был здоровский...
VitalyOFF
Сплошной оффтопик конечно, но отвечу.
Не людей, а регистраций. Тут по моему всё ясно, как божий день. Даже сейчас реально посещающих людей дай богн пара тысяч наберётся, а уж в те времена живых от силы пара сотен если и была, не больше. А уж постоянных можно было всех по пальцам перебрать.
Сплошной оффтопик конечно, но отвечу.
Не людей, а регистраций. Тут по моему всё ясно, как божий день. Даже сейчас реально посещающих людей дай богн пара тысяч наберётся, а уж в те времена живых от силы пара сотен если и была, не больше. А уж постоянных можно было всех по пальцам перебрать.
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
JaGD, и другие камрады
Выскажу свое мнение о проблеме.
Серьезный разговор - это не обязательно место, где нужно быть черезвычайно занудным, и спектр допустимых в нем тем отнюдь не ограничен неприятными проблемами общества. Это раз.
Флейм - это необязательно место, где интересную тему закидают дебильными криками или перенесут ее в СР. Переносов действительно было немного, и при заведении темы всегда можно попросить в ней же, чтобы тему оставили во флейме. И с дебильными криками можно бороться вполне доступными средствами - либо поставив на теме значок с пальцем, либо - попросив модераторов.
Проблема флейма не в том, что много дурацких и пустых тем, а в том, что мало интересных. Здесь многие говорили, что общаться практически невозможно или неуютно, потому что то-то и то-то... Хочу спросить - а вы пробовали? Вот сейчас во флейме висит тема про гурманство - никто ведь не мешает ее участникам общаться. Почему не завести другие темы? Что мешает?
В СР, во Флейме, да и в любом другом форуме, атмосфера создается людьми, которые там общаются. Если все веселые и жизнерадостные люди вместо общения будут обсуждать проблемы форума в дневнике Джей, то СР будет угрюмым, а во флейме будут развлекаться подростки. Нельзя сидеть и ждать, пока кто то придет, заведет интересных тем, и вообще сделает на форуме уютно - это не произойдет само по себе, без вашего участия.
Выскажу свое мнение о проблеме.
Серьезный разговор - это не обязательно место, где нужно быть черезвычайно занудным, и спектр допустимых в нем тем отнюдь не ограничен неприятными проблемами общества. Это раз.
Флейм - это необязательно место, где интересную тему закидают дебильными криками или перенесут ее в СР. Переносов действительно было немного, и при заведении темы всегда можно попросить в ней же, чтобы тему оставили во флейме. И с дебильными криками можно бороться вполне доступными средствами - либо поставив на теме значок с пальцем, либо - попросив модераторов.
Проблема флейма не в том, что много дурацких и пустых тем, а в том, что мало интересных. Здесь многие говорили, что общаться практически невозможно или неуютно, потому что то-то и то-то... Хочу спросить - а вы пробовали? Вот сейчас во флейме висит тема про гурманство - никто ведь не мешает ее участникам общаться. Почему не завести другие темы? Что мешает?
В СР, во Флейме, да и в любом другом форуме, атмосфера создается людьми, которые там общаются. Если все веселые и жизнерадостные люди вместо общения будут обсуждать проблемы форума в дневнике Джей, то СР будет угрюмым, а во флейме будут развлекаться подростки. Нельзя сидеть и ждать, пока кто то придет, заведет интересных тем, и вообще сделает на форуме уютно - это не произойдет само по себе, без вашего участия.
Камрад
Alexvn
Насчёт переноса тем. Я специально консультировался с AleXX-ом по этому вопросу. Он сказал, что пожелание автора темы не переносить тему очень слабо влияет на решение модератора/администратора о переносе. То есть, попросить-то он может...
Насчёт переноса тем. Я специально консультировался с AleXX-ом по этому вопросу. Он сказал, что пожелание автора темы не переносить тему очень слабо влияет на решение модератора/администратора о переносе. То есть, попросить-то он может...
Камрад
пробел
Этот ответ, вероятно, означал, что если кому-то придет в голову запостить в СР тему "Какие у вас трусы", то его желание видеть эту тему именно в СР будет учтено слабо, поскольку модераторы переносят темы в случае сильной несовместимости тем и форума. А можешь ли ты привести примеры, когда тему перенесли против желания автора?
Этот ответ, вероятно, означал, что если кому-то придет в голову запостить в СР тему "Какие у вас трусы", то его желание видеть эту тему именно в СР будет учтено слабо, поскольку модераторы переносят темы в случае сильной несовместимости тем и форума. А можешь ли ты привести примеры, когда тему перенесли против желания автора?
Администратор
Буржуин проклятый
Буржуин проклятый
пробел
Я припоминаю ту консультацию. Если я не ошибаюсь, вопрос там не был задан конкретно о переносах Флейм-СР, а о переносах тем вообще. При такой постановке вопроса, действительно, в большинстве случаев мнение автора никак не влияет на решение о переносе - на форуме существует большой количество тематических разделов, и если кто то заведет квестовую тему в кино-разделе, к примеру, то тема будет перенесена несмотря на любые просьбы автора. Перенос тем из флейма в СР - вопрос весьма специфический, и в данном случае просьба автора будет учтена.
Я припоминаю ту консультацию. Если я не ошибаюсь, вопрос там не был задан конкретно о переносах Флейм-СР, а о переносах тем вообще. При такой постановке вопроса, действительно, в большинстве случаев мнение автора никак не влияет на решение о переносе - на форуме существует большой количество тематических разделов, и если кто то заведет квестовую тему в кино-разделе, к примеру, то тема будет перенесена несмотря на любые просьбы автора. Перенос тем из флейма в СР - вопрос весьма специфический, и в данном случае просьба автора будет учтена.
Камрад
Джей
Я как раз консультировался наоборот
. Оставят ли во Флейме серьёзную тему, если автор явно сказал, что желает обсудить её во Флейме. Аргументация была та-же - соответствие тематике форума .
Не могу. Не следил я за этим вопросом. И не устраивал тотального мониторинга по переносу тем на камраде
.
Я как раз консультировался наоборот
. Оставят ли во Флейме серьёзную тему, если автор явно сказал, что желает обсудить её во Флейме. Аргументация была та-же - соответствие тематике форума .Не могу. Не следил я за этим вопросом. И не устраивал тотального мониторинга по переносу тем на камраде
.Камрад
пробел
По-моему, это надуманная проблема. Во всяком случае, темы, в которых такое желание авторы выражали, никуда не переносили. Хотя я помню, если честно, только несколько тем, в которых авторы опасались этого. Причем безосновательно. Помню, Волос опасался, чтобы его тему в СР не перенесли, говорил, что он специально делает ошибки.
По-моему, это надуманная проблема. Во всяком случае, темы, в которых такое желание авторы выражали, никуда не переносили. Хотя я помню, если честно, только несколько тем, в которых авторы опасались этого. Причем безосновательно. Помню, Волос опасался, чтобы его тему в СР не перенесли, говорил, что он специально делает ошибки.
Alexvn
Нельзя сидеть и ждать, пока кто то придет, заведет интересных тем, и вообще сделает на форуме уютно - это не произойдет само по себе, без вашего участия.
Уже можно начинать участвовать? ;-)
Нельзя сидеть и ждать, пока кто то придет, заведет интересных тем, и вообще сделает на форуме уютно - это не произойдет само по себе, без вашего участия.
Уже можно начинать участвовать? ;-)
Джей
Я тоже таких ярких случаев не помню... Но всегда желательно иметь полную ясность
Я тоже таких ярких случаев не помню
... Но всегда желательно иметь полную ясность #58... интересно когда это перерастёт в мегафлейм...=)
Камрад
Ya-Warlock
Всё зависит от личностей, и от их настроения.
Когда ты в настроении - ты можешь и 10 тысяч завести с тем же успехом, что 200.
Всё зависит от личностей, и от их настроения.
Когда ты в настроении - ты можешь и 10 тысяч завести с тем же успехом, что 200.
Джей
Вопрос лишь в том, а какова цель? Во имя, так сказать, чего? Общение ради общения не подразумевает лидера, оно подразумевает равенство. Если же появляется лидер меняется атмосфера. Так всегда было и так будет. Когда есть лидер настроение многих уже отодвигается на второй план. Эмоции распространяются волнами свреху вниз. Нет лидера - эмоции складываются из хаотичных эмоций всех посетителей. А посетители, как ни крути ориентируются всё же на правила (опрос во флейме показал, что всё же народ читает их и старается придерживаться) и в общем и целом разумное поведение в рамках сложившихся устоев раздела. А "неформальные" разрешения на "хороший" флуд в рамках темы в СР уже никого не интересует. Правила есть правила. Так что с этим вопросом можно закончить. Всё сложилось так как сложилось и может поменяться только под влиянием эволюции. Сначала твои сомнения (или чьи были сначала), затем ещё кто-то, когда критическая масса выссказываний созреет, вопрос будет эволюционировать.
И ещё - самоорганизующиеся процессы не редкость в природе, большое скопление людей можно также назвать самоорганизующимся процессом. Но любой процесс с чего то начинается, имеет толчок. Толчок (навпрление СР) было задано изначально и поэтому процесс пошёл в ту сторону, в которую был задан изначальный импульс. А изначальный импульс был - обсуждение правил СР, в котором многие сетовали на беспрерывный флуд во Флейме, застилие тупизма и т.п. В общем атмосфера не располагала к более спокойному и весёлому обсуждению, чего-либо другого и чего-либо вообще кроме того, как же всё хуже и хуже становится вокруг и что раньше небо было голубее, водка вкуснее, молодёж умнее, флейм - флеймее, а сейчас всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Если же длительно влиять на процесс изнутри (чего я не вижу в СР), процесс также может соорганизоваться и перестроиться самостоятельно и пойти в нужном направлении. Но это означает либо наличие прямого, либо скрытого лидера, что возвращает всё к первичному вопросу.
В общем замкнутый круг, решение которого не зависит ни от кого в отдельности, а лишь от доброй воли и самосознания всех участников процесса.
Вопрос лишь в том, а какова цель? Во имя, так сказать, чего? Общение ради общения не подразумевает лидера, оно подразумевает равенство. Если же появляется лидер меняется атмосфера. Так всегда было и так будет. Когда есть лидер настроение многих уже отодвигается на второй план. Эмоции распространяются волнами свреху вниз. Нет лидера - эмоции складываются из хаотичных эмоций всех посетителей. А посетители, как ни крути ориентируются всё же на правила (опрос во флейме показал, что всё же народ читает их и старается придерживаться) и в общем и целом разумное поведение в рамках сложившихся устоев раздела. А "неформальные" разрешения на "хороший" флуд в рамках темы в СР уже никого не интересует. Правила есть правила. Так что с этим вопросом можно закончить. Всё сложилось так как сложилось и может поменяться только под влиянием эволюции. Сначала твои сомнения (или чьи были сначала), затем ещё кто-то, когда критическая масса выссказываний созреет, вопрос будет эволюционировать.
И ещё - самоорганизующиеся процессы не редкость в природе, большое скопление людей можно также назвать самоорганизующимся процессом. Но любой процесс с чего то начинается, имеет толчок. Толчок (навпрление СР) было задано изначально и поэтому процесс пошёл в ту сторону, в которую был задан изначальный импульс. А изначальный импульс был - обсуждение правил СР, в котором многие сетовали на беспрерывный флуд во Флейме, застилие тупизма и т.п. В общем атмосфера не располагала к более спокойному и весёлому обсуждению, чего-либо другого и чего-либо вообще кроме того, как же всё хуже и хуже становится вокруг и что раньше небо было голубее, водка вкуснее, молодёж умнее, флейм - флеймее, а сейчас всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает. Если же длительно влиять на процесс изнутри (чего я не вижу в СР), процесс также может соорганизоваться и перестроиться самостоятельно и пойти в нужном направлении. Но это означает либо наличие прямого, либо скрытого лидера, что возвращает всё к первичному вопросу.
В общем замкнутый круг, решение которого не зависит ни от кого в отдельности, а лишь от доброй воли и самосознания всех участников процесса.
Кстати, ещё немного истории. Когда всё начиналось тем для обсуждения в том же флейме было очень мало, и очень много было тем ради тем, пустых, с одним постингом, с двумя. Но в те времена никто из стариков не возмущался, все старались проявить себя (кто как мог), а когда проявили и сфомировались (если это можно так обозвать), то сразу позабыли про свои глупые темы и стали смотреть на новых посетителей, заводящих подобные темы, как на людей ограниченных, а это не так. Просто другие - новые посетители тоже как-то хотят проявить себя, хотят влиться в коллектив, а вы сами их отталкиваете, классифицируя то, что они пишут как тупизм. Тупицы не умеют писать, а если и умеют, то вряд ли смогут написать что-либо связанное. Так что, камрады, будтье просто терпимей. Ну не нравятся вам темы про ногти, ну не читайте вы их. Кружки формируются и обособляются. Нормальный процесс.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая