19-04-2007 16:12 pauluss » Порядок и права человека
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Правильно ли пойти на ограничение прав и свобод граждан ради наведения порядка?
• Я Украинец. Нет. Соблюдение прав и свобод граждан необходимое условие существования нормального государства, а порядок будет следствием.
7
46.67%
• Я Украинец. Да. нужно навести порядок, даже ценой ограничения прав и свобод граждан.
3
20.00%
• Однозначно ответить нельзя. Подробности в коментарии.
3
20.00%
• Я НЕ Украинец. Нет. Соблюдение прав и свобод граждан необходимое условие существования нормального государства, а порядок будет следствием.
1
6.67%
• Я НЕ Украинец. Да. нужно навести порядок, даже ценой ограничения прав и свобод граждан.
1
6.67%
Всего проголосовало: 15.
Заведено: 19-04-2007 16:17
Заведено: 19-04-2007 16:17
По данным соцопроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС), 39,8% украинцев готовы принять ограничение прав и свобод граждан во имя обеспечения порядка.
47,4% респондентов считают, что сейчас самое главное - безусловное соблюдение прав и свобод гражданина, без чего в дальнейшем невозможны безопасность и порядок. В то же время 39,8% респондентов уверены, что сейчас самое главное - обеспечение порядка, даже если это ограничит права и свободы граждан.
Источник: http://www.korrespondent.net/main/187172
А как вы считаете, камрады?
P.S. На всякий случай поясняю о чем голосование:
Сторонник ли Вы режима, при котором порядок наводится властью, и при этом права и свободы граждан не имеют весомого значения.
Типичный пример - Россия. Крайность - Туркменистан.
Или же вы считаете, что права и свободы граждан есть ценность на которую ни при каких обстоятельствах нельзя посягать. Что порядок нужно наводить другими средствами, пусть даже на это уйдет больше времени и сил.
Пример - США, Европа. Крайность - Голландия
Состояние: никакое
отредактировано: 19-04-2007 16:33 - paulus
Комментарии:
four seasons
19-04-2007 16:15
Дневник • Хочухи • Профиль
на мой не политический взгляд, нужно ограничивать права только парламентерам, а не всем остальным гражданам, пытающимся выжить жить по их дурацким беспредельным законам
DHARA Вопрос не в этом. Вопрос в том, сторонник ли ты режима, при котором порядок наводится властью, и при этом права и свободы граждан не имеют весомого значения.
Типичный пример - Россия. Крайность - Туркменистан.
Или же ты считаешь, что права и свободы граждан есть ценность на которую ни при каких обстоятельствах нельзя посягать. Что порядок нужно наводить другими средствами, пусть даже на это уйдет больше времени и сил.
Пример - США, Европа. Крайность - Голландия
Типичный пример - Россия. Крайность - Туркменистан.
Или же ты считаешь, что права и свободы граждан есть ценность на которую ни при каких обстоятельствах нельзя посягать. Что порядок нужно наводить другими средствами, пусть даже на это уйдет больше времени и сил.
Пример - США, Европа. Крайность - Голландия
paulus Вопрос в том, сторонник ли ты режима, при котором порядок наводится властью, и при этом права и свободы граждан не имеют весомого значения. хм.. но об украине иначе и не скажешь!
может тогда уточнишь что подразумеваешь под порядком?
может тогда уточнишь что подразумеваешь под порядком?
DHARA Отсутствие политических и социальных волнений в стране.
paulus хм да ну ты загнул...назови хоть одну страну где отсутствуют политические и социальные волнения?! 
да ну ты загнул...назови хоть одну страну где отсутствуют политические и социальные волнения?! DHARA Абсолютного конечно ничего нет. Любой порядок - это лишь малая степень бардака. Не придирайся к словам.
Вот тебе куча примеров: Россия - политически спокойная страна. Пройдут 2 раза в год "не согласные", распихает их омон по бобикам и всё. Никаких последствий. Всё идет своим чередом.
Туркменистан - там вообще никаких волнений. Последнее незначительное волнение - смерть Туркменбаши. Всё.
США - там вечно кто-то ходит с транспорантами. Все к этому привыкли, всем пофиг. Никаких волнений и последствий.
Всё это порядок. Относительный конечно, как и всё в нашей природе.
Беспорядок у нас. То есть высокая степень бардака и неопределенности. Страну трясет, это сказывается на всем, на экономике, на рынках, политической жизни. На всем абсолютно.
Вот тебе куча примеров: Россия - политически спокойная страна. Пройдут 2 раза в год "не согласные", распихает их омон по бобикам и всё. Никаких последствий. Всё идет своим чередом.
Туркменистан - там вообще никаких волнений. Последнее незначительное волнение - смерть Туркменбаши. Всё.
США - там вечно кто-то ходит с транспорантами. Все к этому привыкли, всем пофиг. Никаких волнений и последствий.
Всё это порядок. Относительный конечно, как и всё в нашей природе.
Беспорядок у нас. То есть высокая степень бардака и неопределенности. Страну трясет, это сказывается на всем, на экономике, на рынках, политической жизни. На всем абсолютно.
Я бы не стал приводить США в качестве типичного примера страны, в которой права и свободы граждан являются высшей ценность.
Вспомнить хотя бы "патриотический акт", появившийся после 11-го сентября, согласно которому спецслужбам дозволяется очень и очень многое (ксати говоря, гораздо большее чем в РФ). Например, прослушивание телефонов ВСЕХ граждан и чтение ВСЕЙ эл. почты без санкции суда.
Ну а запрет на провоз жидкостей в самолетах? По-моему, вполне дискриминационное правило, ограничивающее права и свободы граждан.
Другое дело, что нет страны, в которой права и свободы никоим образом не ограничивались. И это нормально.
Вопрос только в том, согласно ли общество с тем размером прав, которого лишается, ради обеспечения стабильности.
А вообще, Паша, это вопрос философский, сложный и многогранный, его нельзя рассматривать так плоско, как это делаешь ты: мол есть кака РФ, абсолютная кака Туркмения, а есть цаца США и абсолютная цаца Голландия.
Вспомнить хотя бы "патриотический акт", появившийся после 11-го сентября, согласно которому спецслужбам дозволяется очень и очень многое (ксати говоря, гораздо большее чем в РФ). Например, прослушивание телефонов ВСЕХ граждан и чтение ВСЕЙ эл. почты без санкции суда.
Ну а запрет на провоз жидкостей в самолетах? По-моему, вполне дискриминационное правило, ограничивающее права и свободы граждан.
Другое дело, что нет страны, в которой права и свободы никоим образом не ограничивались. И это нормально.
Вопрос только в том, согласно ли общество с тем размером прав, которого лишается, ради обеспечения стабильности.
А вообще, Паша, это вопрос философский, сложный и многогранный, его нельзя рассматривать так плоско, как это делаешь ты: мол есть кака РФ, абсолютная кака Туркмения, а есть цаца США и абсолютная цаца Голландия.
paulus,
США - там вечно кто-то ходит с транспорантами. Все к этому привыкли, всем пофиг. Никаких волнений и последствий.
Ну, для начала, там далеко не всегда кто-то ходит. Да и далеко не всем пофиг, что кто-то ходит.
Другое дело, что народ там законы соблюдает и, если разрешили митинг только возле свалки, то только возле свалки его и проведут, а не пойдут громить мэрию. Кстати, соблюдение законов - есть добровольный отказ от части своих прав.
Беспорядок у нас. То есть высокая степень бардака и неопределенности. Страну трясет, это сказывается на всем, на экономике, на рынках, политической жизни. На всем абсолютно.
Это ты правильно сказал. И вот это, как раз, говорит не о наличии у вас гражданских прав и свобод, а об отсутствии среды, в которой их можно было бы реализовать. Кому, нафиг, нужны права, если его реализовать нельзя?
США - там вечно кто-то ходит с транспорантами. Все к этому привыкли, всем пофиг. Никаких волнений и последствий.
Ну, для начала, там далеко не всегда кто-то ходит. Да и далеко не всем пофиг, что кто-то ходит.
Другое дело, что народ там законы соблюдает и, если разрешили митинг только возле свалки, то только возле свалки его и проведут, а не пойдут громить мэрию. Кстати, соблюдение законов - есть добровольный отказ от части своих прав.
Беспорядок у нас. То есть высокая степень бардака и неопределенности. Страну трясет, это сказывается на всем, на экономике, на рынках, политической жизни. На всем абсолютно.
Это ты правильно сказал. И вот это, как раз, говорит не о наличии у вас гражданских прав и свобод, а об отсутствии среды, в которой их можно было бы реализовать. Кому, нафиг, нужны права, если его реализовать нельзя?
hamaan А я про каку не говорил И с чего это ты решил, что я Россию как каку определил? Ни слова такого не было.
Повторюсь ничего абсолютного нет, но полюсы видны вполне чётко. Что есть кака, а что нет, вопрос субъективный и, как ты правильно сказал, философский.
В обчем-то к тому и вопрос - что вы считаете какой, а что цацой? Alien вот определил наоборот.
Просто мы много беседовали по этому поводу, и ты, зная моё отношение к вопросу, предположил!, что я под какой определяю Россию, а под большой какой Туркменистан. Разве не так?
И с чего это ты решил, что я Россию как каку определил? Ни слова такого не было.Повторюсь ничего абсолютного нет, но полюсы видны вполне чётко. Что есть кака, а что нет, вопрос субъективный и, как ты правильно сказал, философский.
В обчем-то к тому и вопрос - что вы считаете какой, а что цацой? Alien вот определил наоборот.
Просто мы много беседовали по этому поводу, и ты, зная моё отношение к вопросу, предположил!, что я под какой определяю Россию, а под большой какой Туркменистан. Разве не так?
hamaan
Это ты правильно сказал. И вот это, как раз, говорит не о наличии у вас гражданских прав и свобод, а об отсутствии среды, в которой их можно было бы реализовать. Кому, нафиг, нужны права, если его реализовать нельзя?
Да вопрос то не в том. Вопрос к какому мышлению склоняется человек.
Это ты правильно сказал. И вот это, как раз, говорит не о наличии у вас гражданских прав и свобод, а об отсутствии среды, в которой их можно было бы реализовать. Кому, нафиг, нужны права, если его реализовать нельзя?
Да вопрос то не в том. Вопрос к какому мышлению склоняется человек.
В такой стране как Россия (причин тут много, требует отдельного описания) текущие порядки необходимы. Со временем, когда уйдёт поколение, помнящее Союз ( то есть и мы в том числе), а также когда уйдёт поколение безбашенных 90х (условно назовём поколение Дома2) такой вариант не будет устраивать. Но для того должно утечь ещё много воды и излиться желчи со стороны близких и не очень соседей.
США, кстати, плохой пример. В чём-то свобод личности у нас больше гораздо. Свобод экономических и свобод эээ.. как бы это сказать.. свобод желания мышления (именно желания) меньше. Наследие, ага. Но - см. выше.
США, кстати, плохой пример. В чём-то свобод личности у нас больше гораздо. Свобод экономических и свобод эээ.. как бы это сказать.. свобод желания мышления (именно желания) меньше. Наследие, ага. Но - см. выше.
А не кажется ли вам, что отсутствие порядка и есть основной фактор, ограничивающий свободу.
Просто свободу с беспределом попутали многие тут - а вроде некоторые даже вполне взрослые люди, даже в силовых секретных службах самостийной служат ))))
Так вот - свобода есть следствие порядка, а не наоборот.
Просто свободу с беспределом попутали многие тут - а вроде некоторые даже вполне взрослые люди, даже в силовых секретных службах самостийной служат ))))
Так вот - свобода есть следствие порядка, а не наоборот.
20-04-2007 10:46
hamaan
off-topic
не хочеш аватарчик змінити?
якось не дуже корректно в цьому щоденнику світити російсткий прапор...
off-topic
не хочеш аватарчик змінити?
якось не дуже корректно в цьому щоденнику світити російсткий прапор...
Darth Maximus, если следовать твоим словам, тогда российский (да и украинский тоже)вариант свободы как раз и является этим самым безпределом :)
По сути дела, исходя из понятия, что демократия - это упорядоченная анархия, следует заметить, что безпределтоже является показателем демократичности общества :))))))
ЗЫ: а вроде некоторые даже вполне взрослые люди, даже в силовых секретных службах самостийной служат
это ты на кого намекаешь? ;)
По сути дела, исходя из понятия, что демократия - это упорядоченная анархия, следует заметить, что безпределтоже является показателем демократичности общества :))))))
ЗЫ: а вроде некоторые даже вполне взрослые люди, даже в силовых секретных службах самостийной служат
это ты на кого намекаешь? ;)
Согласен с Hostage
А по поводу Украины, так по-моему, лучше отказаться от каких-то виртуальных "прав", которыми все равно невозможно воспользоваться в среде беспредела, ради вполне осязаемых прав и свобод правового государства.
А по поводу Украины, так по-моему, лучше отказаться от каких-то виртуальных "прав", которыми все равно невозможно воспользоваться в среде беспредела, ради вполне осязаемых прав и свобод правового государства.
A1ien не понял 
RA KOT, Хостеджа понял, а меня нед? :)))) Кисакуку :)))) Мы почти одно и то же написали :)
A1ien пачетал исчо раз. Дашоло.
paulus а можно какойнибудь маленький пример ограничения прав ради порядка?
A1ien знаешь, для меня свобода это когда я собственное мнение на любой аспект жизни иметь имею право (и высказать его там где я хочу) + электрификация всей страны полный холодильник продуктов )))) Двое детей, видишь ли ))))
это ты на кого намекаешьну дык камрад zappa в Украинской разведке служит ))))
это ты на кого намекаешьну дык камрад zappa в Украинской разведке служит ))))