30-11-2003 16:49
Никто! - ну никто из знакомых не собирается голосовать за ЕР. А рейтинг у нее ого-го. Это что ж, у меня знакомые такие нерепрезентативные?
Комментарии:
davvol А что, до СССР у России истории не было?:)
Тогда хоть и было крепостничество, и частной собственностью это было нельзя назвать, однако люди ценили, холили и лелеяли то что у них было.
Это потом красные всех раскулачивать прибежали.
Все было прекрасно. Россия отставала от Англии всего на 50 лет...
Люди не ценили ничего. Зажиточных крестьян было мало, а другим было завидно и они их раскулачили.
Я повторяю, нашу специфику нужно искоренять любыми методами - она причина всех бед.
Тогда хоть и было крепостничество, и частной собственностью это было нельзя назвать, однако люди ценили, холили и лелеяли то что у них было.
Это потом красные всех раскулачивать прибежали.
Все было прекрасно. Россия отставала от Англии всего на 50 лет...
Люди не ценили ничего. Зажиточных крестьян было мало, а другим было завидно и они их раскулачили.
Я повторяю, нашу специфику нужно искоренять любыми методами - она причина всех бед.
Ну насчет того, что газпром не платит налогов... Мне почему-то казалось, что налоговые отчисления газпрома составляют 10% нашего бюджета...
Относительно взрывов домом и.т.п Разумеется у меня нет доказательств. Если бы они были, меня бы уже не было
Но есть вот например такая книжка. Ясное дело, что написано по заказу Борисабрамыча, но дыма без огня не бывает.
Относительно нападок нынешней власти на крупный бизнес. Мне это начало 30х годов минувшего века напоминает. Когда Сталин начинал разбираться с партийной верхушкой и военным руководством, то интелигенция даже немного радовалась - пускай мол, очищается партия. Пока не наступил 37й и за самой интелигенцией не пришли.
А что до "руссийской специфики", то эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
Относительно взрывов домом и.т.п Разумеется у меня нет доказательств. Если бы они были, меня бы уже не было
Но есть вот например такая книжка. Ясное дело, что написано по заказу Борисабрамыча, но дыма без огня не бывает. Относительно нападок нынешней власти на крупный бизнес. Мне это начало 30х годов минувшего века напоминает. Когда Сталин начинал разбираться с партийной верхушкой и военным руководством, то интелигенция даже немного радовалась - пускай мол, очищается партия. Пока не наступил 37й и за самой интелигенцией не пришли.
А что до "руссийской специфики", то эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
Алекс Лочер налоговые отчисления газпрома составляют 10% нашего бюджета
да нет...это точно фэйк
Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
ПОРА ! И СПС орет, что пока сверхприбыли от нейти - ПОРА ! Но ведь находятся вредители, которым все это поперек горла.
Кстати о сверхприбылях. Двадцатый век, застой. Мы покупаем (в действительности - берем задаром) нефть в Ираке и продаем в разы дороже по всему миру. Прибыли, представьте себе, огромные. Но, как верно считают многие экономисты - легкие деньги отупляют и тормозят развитие (зачем "крутиться", когда и так все "мазово" ?!). Дальше вы сами знаете - разруха. Сейчас прибыли, может, и не такие огромные, но они есть, а используются неэффективно
да нет...это точно фэйк
Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
ПОРА ! И СПС орет, что пока сверхприбыли от нейти - ПОРА ! Но ведь находятся вредители, которым все это поперек горла.
Кстати о сверхприбылях. Двадцатый век, застой. Мы покупаем (в действительности - берем задаром) нефть в Ираке и продаем в разы дороже по всему миру. Прибыли, представьте себе, огромные. Но, как верно считают многие экономисты - легкие деньги отупляют и тормозят развитие (зачем "крутиться", когда и так все "мазово" ?!). Дальше вы сами знаете - разруха. Сейчас прибыли, может, и не такие огромные, но они есть, а используются неэффективно
Калигула - эээ нет, камрад. Вредители - это не то слово. Просто каждый хочет от этих сверхприбылей иметь свою долю. Вот и делят. Но! Тот же Чубайс, который безусловно имеет что-то от ЕЭС, этим ЕЭС грамотно управляет - на пользу и себе и стране. А те, кто сейчас емеют бОльшую власть, те делиться особо не хотят ни со страной, ни с другими соискателями.
Камрад
Калигула
У России специфика была такая: работа на общество и одушевленность идеей. Строили сначала царство божие на Земле, потом коммунизм. Работать на себя было неинтересно, но на общество, хоть и на крестьянское "обчество" - это больше вдохновляло. Россия - общинная страна, коллективистская. Вот этого Кох, например, не признает.
У России специфика была такая: работа на общество и одушевленность идеей. Строили сначала царство божие на Земле, потом коммунизм. Работать на себя было неинтересно, но на общество, хоть и на крестьянское "обчество" - это больше вдохновляло. Россия - общинная страна, коллективистская. Вот этого Кох, например, не признает.
Алекс Лочер прости, они именно вредители. Когда они выигрывают несколько миллионов, страна теряет в разы больше. Ведь эти деньги да нормальному управляющему...
Камрад
Алекс Лочер
Не посмотрела еще книжку, но это кажется совершенно невероятным - просто в силу ненужности. Взрывать граждан... нет. Можно ж было, если б надо было вызвать взрыв возмущения, сделать это по-другому.
Не посмотрела еще книжку, но это кажется совершенно невероятным - просто в силу ненужности. Взрывать граждан... нет. Можно ж было, если б надо было вызвать взрыв возмущения, сделать это по-другому.
Камрад
Алекс Лочер
эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
У России и был особый путь, это только сейчас его нет.
эта точка зрения идет еще с идеи двухвековой давности об особом пути России. Вот уже сколько пытаемся этот особый путь искать. Может пора попробовать сделать все как у людей - авось получится?
У России и был особый путь, это только сейчас его нет.
Джей а можно не согласится ? Крестьян загнали в общины законы царей. Именно они придумали общинную систему - чтобы крестьяне не могли выделиться (все решал "мир" - община) для ведения эффективного хозяйства. Общинность - это выдумка. Нигде нет коммунизма. Ни в отсталых племенах, ни в развитых странах. Общинность противоестественна и экономически губительна. Я могу еще написать 10 страниц об этом, но буду краток - Россия не общинная страна. И не коллективистская. И обращатся надо не к "народу", а к людям.
Джей У России и был особый путь, это только сейчас его нет.
просто он нас привел к действительности и кончился.
просто он нас привел к действительности и кончился.
Камрад
Калигула
Точка.ру - монополия. Поэтому я плачу за адсл 250 у.е. в месяц, а мой знакомый в Голландии ВЫБРАЛ такого провайдера, что полгода вообще почти не платил, а сейчас платит в 10 раз меньше, чем я.
Точка.ру не естественная монополия, о них речи не идет. Я имею ввиду стратегически важные для государства.
А вот то что общинность вредна - тут согласен.
Так же как и демократия
ЗЫ: Отключали электичество. Чубайс козел
Точка.ру - монополия. Поэтому я плачу за адсл 250 у.е. в месяц, а мой знакомый в Голландии ВЫБРАЛ такого провайдера, что полгода вообще почти не платил, а сейчас платит в 10 раз меньше, чем я.
Точка.ру не естественная монополия, о них речи не идет. Я имею ввиду стратегически важные для государства.
А вот то что общинность вредна - тут согласен.
Так же как и демократия
ЗЫ: Отключали электичество. Чубайс козел
davvol Точка.ру не естественная монополия, о них речи не идет. Я имею ввиду стратегически важные для государства.
А ты не прав. У нас повсюду монополии. Чиновник посылает предпринимателя в фирму, принадлежащую ему/родственникам - это выбивает почву из-под ног конкурентов, это монополии. Точка.ру - "дочка" МТУ, которая "дочка" МГТС - которая является монополией и не выдает лицензии всем желающим.
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Отключали электичество. Чубайс козел:D
Особенно мне нравится, когда приезжает на мерседесе мэр какого-нибудь нищего городка и утверждает, что бабок нет...так же и с местными энергосетями
А ты не прав. У нас повсюду монополии. Чиновник посылает предпринимателя в фирму, принадлежащую ему/родственникам - это выбивает почву из-под ног конкурентов, это монополии. Точка.ру - "дочка" МТУ, которая "дочка" МГТС - которая является монополией и не выдает лицензии всем желающим.
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Отключали электичество. Чубайс козел:D
Особенно мне нравится, когда приезжает на мерседесе мэр какого-нибудь нищего городка и утверждает, что бабок нет...так же и с местными энергосетями
Камрад
Калигула
Блин, ну я же и говорю, что кроме стратегически важных(чтоб ты не придирался, пусть это будет авторский термин) никаких монополий быть не должно.
Блин, ну я же и говорю, что кроме стратегически важных(чтоб ты не придирался, пусть это будет авторский термин) никаких монополий быть не должно.
davvol нет стратегически важных. Государство не умеет управлять компаниями, значит, они идут в частные руки. А теперь представь, нужно ли держать "стратегически важные ресурсы" в одних руках ?
Что до меня, я тоже не читал никаких книжек, но совершенно уверен, что взрывы организовало наше государство, чтобы развязать войну в Чечне.
А что до Единой России... Я очень не люблю Путина и категорически не приемлю его гебистскую политику скрытности, но Единую Россию ненавижу вовсе не за то, что она поддерживает Путина, а за то, что она пытается стать КПСС. А уж когда они говорят о том, чтобы лишать гражданства тех, кто не ходит на выборы... Скорее, это они как раз провоцируют на выборы не идти.
А что до Единой России... Я очень не люблю Путина и категорически не приемлю его гебистскую политику скрытности, но Единую Россию ненавижу вовсе не за то, что она поддерживает Путина, а за то, что она пытается стать КПСС. А уж когда они говорят о том, чтобы лишать гражданства тех, кто не ходит на выборы... Скорее, это они как раз провоцируют на выборы не идти.
Джей - нужно было не просто вызвать возмущение, нужно было получить железный повод начать войну. Напомню, что тогда действало Хосавьюртовское соглашение, у Чечни было более-менее законно избранное правительство, которое признавалось кремлем, с которыми велись нормальные переговоры и т.п. Народу все это не сильно нравилось, да. И если на этом недовольстве грамотно сыграть, то можно было бы легко и непринужденно выиграть любые выборы.
Такой сценарий обсуждался на НТВ еще после прихода к власти Степашина. Киселев тогда очень интересную вещь рассказал, до сих пор не пойму, почему о ней теперь никто не вспоминает. Якобы у "Семьи" (помните еще это понятие?) есть план, как заменить стареющего Ельцина на своего человека. Этим человеком должет был стать Аксененко (тогда эта фамилия была у всех на слуху). Он должен был бы стать очередным премьером, под каким-нибудь благовидным предлогом устроить маленькую победоносную войну в Чечне, заработать на этом всенародную любовь (см выше), после чего внезапно Б.Н. подал бы в отставку, неожидано для всей оппозиции, досрочные выборы, и - вуаля! - нужный человек у власти. Вот именно такой сценарий и был рассказан в каком-то из выпусков "Итогов".
А потом он начал сбываться, только по какой-то причине Аксененко новым премьером так и не стал. И появился В.В.П. Толи его удобнее было контролировать (за компроматом на него - см вышеназванную книжку), то ли еще чего такое. И повод для начала войны вроде бы удачный был - нападения террористов на Дагистан. Но, вот обидно, контратаку по Чечне устроить не удалось - правительство Масхадова активно шло на содействие Москве и всячески от Басаева и компании открещивалось (во всяком случае на словах). Да и дагестанская компания какая-то мелкая получилась - для толковой акции возмездия причин явно не хватало.
А теперь посмотри - если взрывы домов действительно устраивали чеченцы - что ж они об этом не кричали? Всякий там kavkas.org и тому подобные прочеченские СМИ всячески радовались в стиле "типа мы победим и это наша месть", но только на основе догадок - никаких "официальных" заявлений от самих исполнителей не поступало, хотя тот же басаев или кто еще спокойно могли бы записать пленку и подкинуть куда-нибудь. А какой смысл организовывать такую акцию возмездия, если потом не кричать "Вот - это мы сделали"?
А книжечку почитать советую. Даже если там хотя бы 1% истины, то мои слова о президенте несколькими постами выше - чистая правда.
Такой сценарий обсуждался на НТВ еще после прихода к власти Степашина. Киселев тогда очень интересную вещь рассказал, до сих пор не пойму, почему о ней теперь никто не вспоминает. Якобы у "Семьи" (помните еще это понятие?
) есть план, как заменить стареющего Ельцина на своего человека. Этим человеком должет был стать Аксененко (тогда эта фамилия была у всех на слуху). Он должен был бы стать очередным премьером, под каким-нибудь благовидным предлогом устроить маленькую победоносную войну в Чечне, заработать на этом всенародную любовь (см выше), после чего внезапно Б.Н. подал бы в отставку, неожидано для всей оппозиции, досрочные выборы, и - вуаля! - нужный человек у власти. Вот именно такой сценарий и был рассказан в каком-то из выпусков "Итогов". А потом он начал сбываться, только по какой-то причине Аксененко новым премьером так и не стал. И появился В.В.П. Толи его удобнее было контролировать (за компроматом на него - см вышеназванную книжку), то ли еще чего такое. И повод для начала войны вроде бы удачный был - нападения террористов на Дагистан. Но, вот обидно, контратаку по Чечне устроить не удалось - правительство Масхадова активно шло на содействие Москве и всячески от Басаева и компании открещивалось (во всяком случае на словах). Да и дагестанская компания какая-то мелкая получилась - для толковой акции возмездия причин явно не хватало.
А теперь посмотри - если взрывы домов действительно устраивали чеченцы - что ж они об этом не кричали? Всякий там kavkas.org и тому подобные прочеченские СМИ всячески радовались в стиле "типа мы победим и это наша месть", но только на основе догадок - никаких "официальных" заявлений от самих исполнителей не поступало, хотя тот же басаев или кто еще спокойно могли бы записать пленку и подкинуть куда-нибудь. А какой смысл организовывать такую акцию возмездия, если потом не кричать "Вот - это мы сделали"?
А книжечку почитать советую. Даже если там хотя бы 1% истины, то мои слова о президенте несколькими постами выше - чистая правда.
Камрад
Насчет общинности, которой нет и не было - не думаю я так.
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Калигула
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Раз у нас президент гебист, то вопросы безопасности - самые важные.
А вот был бы врач, сразу другое стало бы самым важным.
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Калигула
Почему ни в одной развитой стране нет понятия "стратегически важная монополия" ?
Раз у нас президент гебист, то вопросы безопасности - самые важные.
А вот был бы врач, сразу другое стало бы самым важным.
Джей Насчет общинности, которой нет и не было - не думаю я так.
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Для сравнения - ты слышала о русской диаспоре (мафия не считается) ? Не думаю. Очень часто мы говорим, что рынки захватили национальные группировки (не только бандитские) - у этих народов сильны связи. У нас - нет. Да, бедность сближает, но не настолько, чтобы пытаться для другого сделать лучше, чем для себя - это вообще неправильно.
Общинности вообще не существует. Только во вьетнамском общежитии :-)
Было ( да и есть) именно то, что у нас люди для других больше стараются, чем для себя. Себе - и так сойдет, а для другого - как следует сделать. Ну неужели там, где вы живете, этого нет?
Нет такого. Нет. Это сказка. Это только друзьям да родственникам, да и то далеко не всегда.
Для сравнения - ты слышала о русской диаспоре (мафия не считается) ? Не думаю. Очень часто мы говорим, что рынки захватили национальные группировки (не только бандитские) - у этих народов сильны связи. У нас - нет. Да, бедность сближает, но не настолько, чтобы пытаться для другого сделать лучше, чем для себя - это вообще неправильно.
Общинности вообще не существует. Только во вьетнамском общежитии :-)
Джей Раз у нас президент гебист, то вопросы безопасности - самые важные
я не ощущаю себя в безопасности да же с отцом и тремя охранниками.
лучше бы президент был сыном Джорджа Буша
я не ощущаю себя в безопасности да же с отцом и тремя охранниками.
лучше бы президент был сыном Джорджа Буша
Ну, я бы не стал так уж однозначно...
Безусловно, приятнее сделать добро кому-то другому, почуствовать благодарность и т.п. Мне бывает часто жалко денег купить что-нибудь себе, но другу на день рождения куплю самое лучшее. Да, это так. В том числе и для незнакомых людей тоже. Но просто я не считаю это признаком того, что у русских какая-то особая общинная ментальность.
За границей людей, с удовольствием помогающих другим ничуть не меньше, чем в России.У меня много друзей в Европе - голладцы, немцы, итальянцы - такие, которые пожертвуют частью своего времени и денег, чтобы сделать тебе приятное. И в то же время я знаю кучу людей в России, которые удавятся, лишь бы соседу гадость сделать.
Желание сделать добро ближнему своему - это не показатель общинности. Это признак великодушия, благородства и т.п - личностных качеств, а не всеобщих. А соотношение подлых и благородных людей в любой стране примерно одинаково. Оно динамически изменяется в зависимости от уровня жизни - зависимость сложная, явно нелинейная, но все же. Да, региональная специфика есть везде - культура, наследие, все такое прочее.
Я, конечно, понимаю, что очень приятно считать себя особенными, уникальными и очень человеколюбывыми. "Да, скифы мы..". Ну-ну. Очень патриотично. Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого (пусть и с какой-то национальной спецификой - куда ж без нее), так и будем искать особый путь, который приводит нас все туда же уже не первое столетие.
Безусловно, приятнее сделать добро кому-то другому, почуствовать благодарность и т.п. Мне бывает часто жалко денег купить что-нибудь себе, но другу на день рождения куплю самое лучшее. Да, это так. В том числе и для незнакомых людей тоже. Но просто я не считаю это признаком того, что у русских какая-то особая общинная ментальность.
За границей людей, с удовольствием помогающих другим ничуть не меньше, чем в России.У меня много друзей в Европе - голладцы, немцы, итальянцы - такие, которые пожертвуют частью своего времени и денег, чтобы сделать тебе приятное. И в то же время я знаю кучу людей в России, которые удавятся, лишь бы соседу гадость сделать.
Желание сделать добро ближнему своему - это не показатель общинности. Это признак великодушия, благородства и т.п - личностных качеств, а не всеобщих. А соотношение подлых и благородных людей в любой стране примерно одинаково. Оно динамически изменяется в зависимости от уровня жизни - зависимость сложная, явно нелинейная, но все же. Да, региональная специфика есть везде - культура, наследие, все такое прочее.
Я, конечно, понимаю, что очень приятно считать себя особенными, уникальными и очень человеколюбывыми. "Да, скифы мы..". Ну-ну. Очень патриотично. Но пока мы не научимся считать себя не чем-то особенным, а частью целого (пусть и с какой-то национальной спецификой - куда ж без нее), так и будем искать особый путь, который приводит нас все туда же уже не первое столетие.
отредактировано: 30-11-2003 23:01 - Алекс Лочер
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая