30-11-2003 16:49
Никто! - ну никто из знакомых не собирается голосовать за ЕР. А рейтинг у нее ого-го. Это что ж, у меня знакомые такие нерепрезентативные?
Комментарии:
Нет уж позвольте ! Закат Европы ? С чего бы ? Все восточные развитые страны стремятся к европейской модели экономики, традиции типа пожизненного служения в одной фирме уже исчезли, традиционная закрытость улетучилась - ей на смену приходит чисто европейская любовь к симбиозу и интеграции. Чахнет именно Восток. Недолго ему осталось. Лет 25.
Ну, ты вышеназванную книжку все же почитай. Точка зрения имеет право на существования. А однозначно отметать не читая неразумно.
Алекс Лочер окей ;)
Камрад
Алекс Лочер
Джей - а это уже называется подмена тезиса, что ли При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской
Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату
Поэтому самое время сейчас подключаться, да?
Когда они уже сами в этом разочаровались.
Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет.
Пойми, любая культура является отсталой от других - с точки зрения этих других. Если ты меряешь развитием индивидуализма, материальными успехами, комфортом - да, отстали. Потому что у нас это большими ценностями никогда не являлось.
У нас были другие ценности, которые отвергнуты настолько, что вы их либо за ценности не считаете, либо отвергаете их существование. Но в этой системе ценностей русская культура занимала достойное место. А то, что делается сейчас, это как будто человека, говорящего по-русски, заставить говорить по-английски, и упрекать, что он это плохо делает. И еще говорить, что он, конечно, отсталый.
Джей - а это уже называется подмена тезиса, что ли При чем тут Закат Европы? Ну да, есть такое дело. Но это же не противоречит тому, что российская метальность не может быть европейской
Вот и протормозили мы на общеевропейском пути к закату
Поэтому самое время сейчас подключаться, да?
Когда они уже сами в этом разочаровались.Мы европа, но просто отставшая от своих "старших братьев" на эндесят лет.
Пойми, любая культура является отсталой от других - с точки зрения этих других. Если ты меряешь развитием индивидуализма, материальными успехами, комфортом - да, отстали. Потому что у нас это большими ценностями никогда не являлось.
У нас были другие ценности, которые отвергнуты настолько, что вы их либо за ценности не считаете, либо отвергаете их существование. Но в этой системе ценностей русская культура занимала достойное место. А то, что делается сейчас, это как будто человека, говорящего по-русски, заставить говорить по-английски, и упрекать, что он это плохо делает. И еще говорить, что он, конечно, отсталый.
Камрад
Калигула
Нет уж позвольте ! Закат Европы ? С чего бы ? :-)))))
Ты в институте учишься? Будете эту книгу изучать, в любой программе по философии Шпенглер есть, и в Европе тоже.
Нет уж позвольте ! Закат Европы ? С чего бы ? :-)))))
Ты в институте учишься? Будете эту книгу изучать, в любой программе по философии Шпенглер есть, и в Европе тоже.
У нас были другие ценности, которые отвергнуты настолько, что вы их либо за ценности не считаете, либо отвергаете их существование.
Пример можно? Какие такие ценности, которые были бы исконно русскими (а не насажденными, как это делается сейчас с западными), были бы нам раньше свойственны, а теперь отвергаются?
Пример можно? Какие такие ценности, которые были бы исконно русскими (а не насажденными, как это делается сейчас с западными), были бы нам раньше свойственны, а теперь отвергаются?
Да, и чтобы уж совсем в оффтоп не уходить 
Сделать бы проекцию всего этого на программу СПС - с нее ведь начали. Какие такие исконно русские ценности не признаются СПС и подменяются западнными?
Сделать бы проекцию всего этого на программу СПС - с нее ведь начали. Какие такие исконно русские ценности не признаются СПС и подменяются западнными?
Камрад
Алекс Лочер
Так я уже писала. Коллективизм вместо индивидуализма. Примат духовных ценностей над материальными. Необходимость общей и высокой цели.
Так я уже писала. Коллективизм вместо индивидуализма. Примат духовных ценностей над материальными. Необходимость общей и высокой цели.
Камрад
Калигула
Еще Ортегу-и-Гассета. Но тоже будете проходить. И много-много еще у кого ты прочитаешь о том, что демократия и западный менталитет исчерпали себя и заводят человечество в тупик.
Еще Ортегу-и-Гассета. Но тоже будете проходить. И много-много еще у кого ты прочитаешь о том, что демократия и западный менталитет исчерпали себя и заводят человечество в тупик.
Джей - ну дык насчет коллективизма я абсолютно согласен с Калигулой - нет его у нас в том виде, каков он у реально восточных цивилизаций, а тот что есть, привит насильно. Примат духовных ценностей? Не у всех, далеко не у всех. Так же как и на западе, собственно. Это личностная характеристика, на общество ее сложно распространять.
Необходиость общей высокой цели - у всех есть, не только у русских. Просто у нас все цели еще впереди. А успешные благополучные штаты и западная европа уже себе толковых целей придумать не могут, что и объясняет их "закат".
Необходиость общей высокой цели - у всех есть, не только у русских. Просто у нас все цели еще впереди. А успешные благополучные штаты и западная европа уже себе толковых целей придумать не могут, что и объясняет их "закат".
Джей Ты в институте учишься? Будете эту книгу изучать, в любой программе по философии Шпенглер есть, и в Европе тоже.
Я вкратце просмотрел Шпенглера. При всем моем уважении, глупости. Для современного человека это выглядит настоящим бредом. Скорее всего, это и является бредом. Просто ОЧЕНЬ изменился Мир с 1912-го года, когда он начал работать над книгой. Не мне и не вам рассказывать о настроениях тогдашних европейцев - предвкушение войны (а позже и война), антисемитизм и прочие проявления национализма, интереснейшие найчные открытия, но при этом (чисто по его мнению, кстати) человек перестает творить...Его детский лепет о занижении роли женщины и завышении (нет, суперзавышении) роли крестьянства.
Здесь же присутствует замусоленная и n-ное количество раз опровергнутая идея "Золотого Века".
-
Лишь опыт научил нас и лишь в конце всего развития, что права народа и влияние народа вещи несовпадающие. Чем более всеобщий характер носит избирательное право, тем ограниченней становится власть избирателей.
-
Знал ли он, что спустя несколько лет исход выборов будет означать для европейцев не больше, чем поражение любимой футбольной команды (или столь же переносимое событие) ?
-
...более утонченная культура буржуазии, "комфорт", есть нечто приходящее извне, что может быть оплачено.3... Деньги наконец есть форма душевной энергии, в которую заключены воля властителя, политическая, социальная, техническая, мыслительная созидательная сила, страсть к жизни большого масштаба. Шоу был полностью прав: "Всеобщее внимание, которым удостаиваются деньги, есть единственный подающий надежды факт нашей цивилизации... Деньги и жизнь неразлучны... Деньги есть жизнь. Итак, цивилизация обозначает такую ступень культуры, на которой традиция и личность потеряли свое непосредственное влияние и каждая идея, чтобы быть реализованной, вначале должна быть осмыслена в категориях денег. Когда-то состояния появлялись как следствие силы. Теперь сила обусловлена наличием денег. Лишь деньги возводят дух на трон. Демократия есть законченное отождествление денег и политической силы.-
Еще одна его мысль - очень, очень спорное утверждение. Его очень наглядно опровергает США, где на трон восходит не самый богатый, т.к. сложно сказать, какая из партий богаче. Во время выборов.
---
Джей Алекс Лочер у Западной Европы и США есть цели, нет тупого процесса размножения и бездумного застоя. Нигде больше нет такого возвышения духовного мира человека и заботы о "незащищенных слоях населения". В том же Китае вообще нет социальных программ - обучение, лечение, страховка платные, а пенсий нет. Вот и рост. На Востоке плевать на людей. Мне с Востоком не по пути ;-)
Я вкратце просмотрел Шпенглера. При всем моем уважении, глупости. Для современного человека это выглядит настоящим бредом. Скорее всего, это и является бредом. Просто ОЧЕНЬ изменился Мир с 1912-го года, когда он начал работать над книгой. Не мне и не вам рассказывать о настроениях тогдашних европейцев - предвкушение войны (а позже и война), антисемитизм и прочие проявления национализма, интереснейшие найчные открытия, но при этом (чисто по его мнению, кстати) человек перестает творить...Его детский лепет о занижении роли женщины и завышении (нет, суперзавышении) роли крестьянства.
Здесь же присутствует замусоленная и n-ное количество раз опровергнутая идея "Золотого Века".
-
Лишь опыт научил нас и лишь в конце всего развития, что права народа и влияние народа вещи несовпадающие. Чем более всеобщий характер носит избирательное право, тем ограниченней становится власть избирателей.
-
Знал ли он, что спустя несколько лет исход выборов будет означать для европейцев не больше, чем поражение любимой футбольной команды (или столь же переносимое событие) ?
-
...более утонченная культура буржуазии, "комфорт", есть нечто приходящее извне, что может быть оплачено.3... Деньги наконец есть форма душевной энергии, в которую заключены воля властителя, политическая, социальная, техническая, мыслительная созидательная сила, страсть к жизни большого масштаба. Шоу был полностью прав: "Всеобщее внимание, которым удостаиваются деньги, есть единственный подающий надежды факт нашей цивилизации... Деньги и жизнь неразлучны... Деньги есть жизнь. Итак, цивилизация обозначает такую ступень культуры, на которой традиция и личность потеряли свое непосредственное влияние и каждая идея, чтобы быть реализованной, вначале должна быть осмыслена в категориях денег. Когда-то состояния появлялись как следствие силы. Теперь сила обусловлена наличием денег. Лишь деньги возводят дух на трон. Демократия есть законченное отождествление денег и политической силы.-
Еще одна его мысль - очень, очень спорное утверждение. Его очень наглядно опровергает США, где на трон восходит не самый богатый, т.к. сложно сказать, какая из партий богаче. Во время выборов.
---
Джей Алекс Лочер у Западной Европы и США есть цели, нет тупого процесса размножения и бездумного застоя. Нигде больше нет такого возвышения духовного мира человека и заботы о "незащищенных слоях населения". В том же Китае вообще нет социальных программ - обучение, лечение, страховка платные, а пенсий нет. Вот и рост. На Востоке плевать на людей. Мне с Востоком не по пути ;-)
Камрад
Калигула
Твои слова не производят впечатления, что ты понял идеи Шпенглера. При таком быстром проглядывании это довольно трудно. Ты можешь сформулировать его главную идею?
Если можно, постарайся воздерживаться от эмоциональных негативных оценочных терминов, а то немножко смешно, когда ты говоришь о его "детском лепете".
Твои слова не производят впечатления, что ты понял идеи Шпенглера. При таком быстром проглядывании это довольно трудно. Ты можешь сформулировать его главную идею?
Если можно, постарайся воздерживаться от эмоциональных негативных оценочных терминов, а то немножко смешно, когда ты говоришь о его "детском лепете".
Камрад
Калигула
Недолго ему осталось. Лет 25.
Как бы через 25 лет мы не жили в Великой Китайской Гегемонии, ели бы картошку палочками, и ездили работать на обеззараживание великой американской радиактивной пустыни
Я конечно утрирую, но у того же США шансов загнуться куда больше чем у Китая. Имхо.
Недолго ему осталось. Лет 25.
Как бы через 25 лет мы не жили в Великой Китайской Гегемонии, ели бы картошку палочками, и ездили работать на обеззараживание великой американской радиактивной пустыни
Я конечно утрирую, но у того же США шансов загнуться куда больше чем у Китая. Имхо.
А мне, например, очень даже по душе практика работы всю жизнь на одном месте. И мне очень не нравится, когда люди меняют работы, как перчатки. Может, я немного японец?
Джей ну вот мне смешны его многие тезисы и я их называю лепетом. По сути, он оказался не прав, утверждая, мол, развития нет никакого, история циклична и (что самое неверное) утверждая, что за расцветом идет упадок и гибель. Нет ни одной предпосылки к тому, что западная культура слабее восточной или что она погибает (аж целых 80 лет). Нет ни одного факта, указывающего на верность суждения, что человечество пришло в упадок. Да, в его время жизнь была в 100 раз сложнее и ужаснее. "Испанка" унесла 20 млн жизней, а SARS лишь 900. Более того, иммигранты со всего мира доказывают веру в будущее Европы и США. Однако есть, конечно, и положительная сторона в этой книге. Ее популярность. 32 издания и переиздания только за несколько лет после выхода - коммерческий успех не поддается никакому сомнению. Но я признаю, я прочитал не книгу, а критику и выдержки, поэтому я не нахожусь ни под каким эмоциональным эффектом от нее ;-)
p.s. ушли от самой важной темы - скитания русского народа (Илья Иуромец на перекрестке)
p.s. ушли от самой важной темы - скитания русского народа (Илья Иуромец на перекрестке)
kv75 А мне, например, очень даже по душе практика работы всю жизнь на одном месте. И мне очень не нравится, когда люди меняют работы, как перчатки. Может, я немного японец?
Японцы уходят от этой практики ;) Ты не японец, ты просто человек, который хочет стабильности. Но стабильность не приведет к сверхприбылям. Рекомендую прочитать "Funky Business" ("Бизнес в стиле фанк) - гениальная книжка, великолепно переведенная на русский язык.
Японцы уходят от этой практики ;) Ты не японец, ты просто человек, который хочет стабильности. Но стабильность не приведет к сверхприбылям. Рекомендую прочитать "Funky Business" ("Бизнес в стиле фанк) - гениальная книжка, великолепно переведенная на русский язык.
Камрад
Калигула
Но стабильность не приведет к сверхприбылям
А сверхприбыли - это главная цель?
Если бы ты назвал современного философа, который радужно смотрит на перспективы западной цивилизации, я была бы рада.
Но стабильность не приведет к сверхприбылям
А сверхприбыли - это главная цель?
Если бы ты назвал современного философа, который радужно смотрит на перспективы западной цивилизации, я была бы рада.
Я был бы рад найти хотя бы одного современного философа. Сейчас любой философ может лишь согласиться или не согласиться с философами прошлых лет. Во всяком случае, почти любой труд содержит взгляд на историю (на нее и упор делается). Опять же, где факты упадка ? Пожалуй, Запад может с полной уверенностью петь "нас догонят, но не перегонят"
---
А сверхприбыли - это главная цель?
Конечно ! Сейчас конкуренты так сблизились по характеристикам своих товаров, что вынуждены поступаться прибылью ради реализации (прибыль минимальна, часто отрицательна). Единственная возможность хорошо заработать - добиться монополии. Хотя бы на месяц, иногда даже меньше, потому что конкуренты тут же разберут, поймут, внедрят ;-)
В России, конечно, есть еще несколько уловок - слияние с чиновниками, например, что тоже дает монополию и сверхприбыль. А просто прибыль уже слишком мала для существования, потому что надо больше и больше инвестировать в производство и научные решения. "Сверхприбыли" - звучит необычно и вызывает мысли о монополиях. Так и есть - нет монополии/олигополии - нет и простой прибыли (достаточной для инвестиций).
В России это еще не четко проглядывается, потому что частных предприятий на порядок меньше, чем в США, Японии, Зап. Европе, но я-то верю, что и нас ждет столь же светлое, хоть и чрезвычайно беспокойное будущее.
---
А сверхприбыли - это главная цель?
Конечно ! Сейчас конкуренты так сблизились по характеристикам своих товаров, что вынуждены поступаться прибылью ради реализации (прибыль минимальна, часто отрицательна). Единственная возможность хорошо заработать - добиться монополии. Хотя бы на месяц, иногда даже меньше, потому что конкуренты тут же разберут, поймут, внедрят ;-)
В России, конечно, есть еще несколько уловок - слияние с чиновниками, например, что тоже дает монополию и сверхприбыль. А просто прибыль уже слишком мала для существования, потому что надо больше и больше инвестировать в производство и научные решения. "Сверхприбыли" - звучит необычно и вызывает мысли о монополиях. Так и есть - нет монополии/олигополии - нет и простой прибыли (достаточной для инвестиций).
В России это еще не четко проглядывается, потому что частных предприятий на порядок меньше, чем в США, Японии, Зап. Европе, но я-то верю, что и нас ждет столь же светлое, хоть и чрезвычайно беспокойное будущее.
Камрад
Калигула
1) Я был бы рад найти хотя бы одного современного философа.
Вообще не нашёл?
2)А сверхприбыли - это главная цель?
- Конечно !
О! Даже при западном менталитете по этому поводу есть разные мнения.
3)
А хорошо бы Чубайса в президенты. :-))))))))))))
1) Я был бы рад найти хотя бы одного современного философа.
Вообще не нашёл?
2)А сверхприбыли - это главная цель?
- Конечно !
О! Даже при западном менталитете по этому поводу есть разные мнения.
3)
А хорошо бы Чубайса в президенты. :-))))))))))))
3) А хорошо бы Чубайса в президенты. :-)))))))))))
Искренне за. Боюсь только что нереально это - из него сделали козла отпущения и "рыжкго черта" - а так был бы великолепный вариант. Уважаю его очень.
Искренне за. Боюсь только что нереально это - из него сделали козла отпущения и "рыжкго черта" - а так был бы великолепный вариант. Уважаю его очень.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая