30-11-2003 16:49
Никто! - ну никто из знакомых не собирается голосовать за ЕР. А рейтинг у нее ого-го. Это что ж, у меня знакомые такие нерепрезентативные?
Комментарии:
Камрад
Алекс Лочер
Ты смотрел соловьевскую передачу с ним? У нас ее только что показывали. "К барьеру". Дуэль с Рогозиным.
За Чубайса было больше звонков.
Ты смотрел соловьевскую передачу с ним? У нас ее только что показывали. "К барьеру". Дуэль с Рогозиным.
За Чубайса было больше звонков.
Если честно, я уже не помню, когда смотрел последний раз телевизор. Настолько все достало, что включать этот ящик просто тошно. Новости слушаю по радио ("Эхо москвы") и из нета смотрю. А телевизор - как не включаешь, так какая-нибудь гадость: то "Окна", то "Поле чудес". Ну его нафиг
отредактировано: 04-12-2003 20:51 - Алекс Лочер
Камрад
Алекс Лочер
Эту я с удовольствием посмотрела. Чубайс был хорош.
Эту я с удовольствием посмотрела. Чубайс был хорош.
Джей О! Даже при западном менталитете по этому поводу есть разные мнения
2) я же объяснил, почему только сверхприбыль, и почему просто прибыли скоро вообще не будет !!!
3) можно, я бы еще Ходорковского сделал. Будет и у нас свой Мандела (или Ленин) :)
1) ну а где факты заката-то ? :-)
2) я же объяснил, почему только сверхприбыль, и почему просто прибыли скоро вообще не будет !!!
3) можно, я бы еще Ходорковского сделал. Будет и у нас свой Мандела (или Ленин) :)
1) ну а где факты заката-то ? :-)
вообще все эти сказки про философов и безысходность заката разложившегося Запада навевают мысли об оракулах, которые хорошо владели астрономией и, пользуясь этим, пугали соплеменников на ритуальных сборищах во время солнечных затмений (которые они, как будто, угадывали) страшными сказками о борьбе добра и зла и неминуемом армагеддоне. Вот так, порою, взглянешь на стотысячную толпу антиглобалистов [со всего мира] в шестидесятимиллионной Италии, и подумаешь - вот он, закат !
вот и все. философы пишут книжки об армагеддоне, соплеменники читают, ужасаясь и восторгаясь. запад процветает. все получают материальное и духовное удовлетворение. ведь библия больше "не вставляет", а философы предлагают ту же мораль, только в глянцевой обложке с Мао, Бинладеном и Курниковой на переднем плане.
вот и все. философы пишут книжки об армагеддоне, соплеменники читают, ужасаясь и восторгаясь. запад процветает. все получают материальное и духовное удовлетворение. ведь библия больше "не вставляет", а философы предлагают ту же мораль, только в глянцевой обложке с Мао, Бинладеном и Курниковой на переднем плане.
Камрад
Алекс Лочер
Хочешь так же как Чубайс всю страну на ваучер натянуть?
Хочешь так же как Чубайс всю страну на ваучер натянуть?
davvol не всю
тут как - не натянули бы тогда, потом вообще порвали бы, только совсем другие люди
тут как - не натянули бы тогда, потом вообще порвали бы, только совсем другие люди
Камрад
Калигула
ну а где факты заката-то ?
Вот так, порою, взглянешь на стотысячную толпу антиглобалистов
философы пишут книжки об армагеддоне
Так нашел все же? Вот и почитай, хоть антиглобалистов, не буду же я цитировать.
ну а где факты заката-то ?
Вот так, порою, взглянешь на стотысячную толпу антиглобалистов
философы пишут книжки об армагеддоне
Так нашел все же? Вот и почитай, хоть антиглобалистов, не буду же я цитировать.
Камрад
Алекс Лочер
Ты выше спрашивал, что именно в СПС противоречит... помнишь вопрос, да?
Пожалуй, отсутствие национального характера стратегии. Они рассматривают Россию как обобщенную страну (Нет никакого особого пути, Россия - такая же, как другие, должна занять свое место в мировой системе, место ее - среди отсталых развивающихся).
В той же Японии - что было определяющим в "японском экономическом чуде"?
Идея национального возрождения. Организованность на основе этой идеи. Чувство коллективизма.
И смотри, как сработало.
Ты выше спрашивал, что именно в СПС противоречит... помнишь вопрос, да?
Пожалуй, отсутствие национального характера стратегии. Они рассматривают Россию как обобщенную страну (Нет никакого особого пути, Россия - такая же, как другие, должна занять свое место в мировой системе, место ее - среди отсталых развивающихся).
В той же Японии - что было определяющим в "японском экономическом чуде"?
Идея национального возрождения. Организованность на основе этой идеи. Чувство коллективизма.
И смотри, как сработало.
Джей, ага, согласен. Но. На национальный характер у нас делают ставку либо коммунисты, либо другие совершенно нежизнеспособные партии, у которых помимо национальной идеи ничего и нет
А что до нашей "национальной идеи", то я утверждал и продолжаю утверждать - чувство коллективизма у нас к таковой не относится. У японцев - да, но на то это и Япония. У нас же, ты уж прости, к национальной идее можно отнести только желание получить как можно больше, делая как можно меньше (оптимально - ничего не делая). Эта идея отражается и в русских народных сказках (см. "Скатерть самобранка", "По щучьему веленью", "Трое из ларца" и т.д и т.п далее по списку), и в современной попсовой литературе. Так или иначе, русский национальный герой - это очень добрый, щедрый и великодушный мужик, который, вообщем, ничего особо не делает, но имеет много денег и прочего добра, которым особо не дорожит (естессно, не трудовыми потами заработно) и охотно делится с окружающими. Вот такой вот национальный герой-раздолбай.
Боже упаси ассоциироваться этот образ со всеми русскими, но, увы, вышенаписанное верно для очень большой (боюсь, что подавляющей) части нашего населения. Что из этого является генетическим, а что вбито в нас веками работы на чужого дядю (сначало крепостничество, потом сссровская плановая экономика) неизвестно, но так или иначе русский народ к труду относится действительно весьма... специфично. Вот тебе и национальная специфика.
И, поверь, никто не знает ее лучше, чем менеджер, занимающийся управлением предприятиями, на которых работают тысячи людей. Поэтому уж кто-кто, а СПС эту специфику знают и учитывают.
Это реальность. А все эти красивые идеи об "особом пути" остаются философией из серии "Умом Россию не понять". А управление (в частности страной) подразумевает именно понимание умом. А верить и чувствовать - оставь это философам.
А что до нашей "национальной идеи", то я утверждал и продолжаю утверждать - чувство коллективизма у нас к таковой не относится. У японцев - да, но на то это и Япония. У нас же, ты уж прости, к национальной идее можно отнести только желание получить как можно больше, делая как можно меньше (оптимально - ничего не делая). Эта идея отражается и в русских народных сказках (см. "Скатерть самобранка", "По щучьему веленью", "Трое из ларца" и т.д и т.п далее по списку), и в современной попсовой литературе. Так или иначе, русский национальный герой - это очень добрый, щедрый и великодушный мужик, который, вообщем, ничего особо не делает, но имеет много денег и прочего добра, которым особо не дорожит (естессно, не трудовыми потами заработно) и охотно делится с окружающими. Вот такой вот национальный герой-раздолбай.
Боже упаси ассоциироваться этот образ со всеми русскими, но, увы, вышенаписанное верно для очень большой (боюсь, что подавляющей) части нашего населения. Что из этого является генетическим, а что вбито в нас веками работы на чужого дядю (сначало крепостничество, потом сссровская плановая экономика) неизвестно, но так или иначе русский народ к труду относится действительно весьма... специфично. Вот тебе и национальная специфика.
И, поверь, никто не знает ее лучше, чем менеджер, занимающийся управлением предприятиями, на которых работают тысячи людей. Поэтому уж кто-кто, а СПС эту специфику знают и учитывают.
Это реальность. А все эти красивые идеи об "особом пути" остаются философией из серии "Умом Россию не понять". А управление (в частности страной) подразумевает именно понимание умом. А верить и чувствовать - оставь это философам.
отредактировано: 05-12-2003 19:35 - Алекс Лочер
Камрад
Алекс Лочер
А верить и чувствовать - оставь это философам.
Я люблю философию.
Так или иначе, русский национальный герой - это...
Есть такое. Посадил царь яблоню, и выросли на ней золотые яблоки - это не наша сказка. Наша - услышал царь, что есть такая яблоня, и послал гонца принести яблочек.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
А верить и чувствовать - оставь это философам.
Я люблю философию.
Так или иначе, русский национальный герой - это...
Есть такое. Посадил царь яблоню, и выросли на ней золотые яблоки - это не наша сказка. Наша - услышал царь, что есть такая яблоня, и послал гонца принести яблочек.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
Я люблю философию.
Я тоже. Но, как ты думаешь, что будет, если этим займутся политики?
Я тоже. Но, как ты думаешь, что будет, если этим займутся политики?
Камрад
Марк Аврелий, думаешь, получится? Это бы хорошо.
Ему удавалось эффективно совмещать политику и философию.
Ему удавалось эффективно совмещать политику и философию.
Есть такое. Посадил царь яблоню, и выросли на ней золотые яблоки - это не наша сказка. Наша - услышал царь, что есть такая яблоня, и послал гонца принести яблочек.
- ну вот и я об этом - самим ничего не делать, а сразу получить готовенькое, да еще желательно и чужими руками .
А что до общей цели, то все это хорошо, но не первично должно быть. А то так можно лежать на печке и думать свою Высокую Идею и ничего не делать. Другая крайность - бездумно как муравьи или китайцы работать, не думая зачем это нужно и кому. Все должно быть в меру.
- ну вот и я об этом - самим ничего не делать, а сразу получить готовенькое, да еще желательно и чужими руками .
А что до общей цели, то все это хорошо, но не первично должно быть. А то так можно лежать на печке и думать свою Высокую Идею и ничего не делать. Другая крайность - бездумно как муравьи или китайцы работать, не думая зачем это нужно и кому. Все должно быть в меру.
Камрад
А зачем - работать? Зачем мне жить и печь топить и на работу выходить?
Просто для обеспечения достойного уровня жизни себя и близких, для саморазвития, еще зачем? потому что русского человека ты этими целями не проймешь. Вот построить царство божие на земле - ради этого стоит. А для себя - и так сойдет. Есть же такая особенность психологии.
В любом случае, я у СПС не заметила никакого учета национальной специфики. Рынок + демократия, как у всех, вот и всё.
Просто для обеспечения достойного уровня жизни себя и близких, для саморазвития, еще зачем? потому что русского человека ты этими целями не проймешь. Вот построить царство божие на земле - ради этого стоит. А для себя - и так сойдет. Есть же такая особенность психологии.
В любом случае, я у СПС не заметила никакого учета национальной специфики. Рынок + демократия, как у всех, вот и всё.
А кто из наших кандидатов учитывает ее в этом аспекте?
Япония сработала ? А хотите узнать...как ? Никакой меганациональной идеи - наоборот, все глазки на Запад. Потому что Япония развилась и создала крупные корпорации, предварительно пачками закупив патенты на изобретения Запада. Вот и все. Они первыми сориентировались, что технология дороже всего, они на этом заработали. Но если бы они пошли по такому же особому пути, по которому они шли до поражения в WW2, то они опять бы недалеко ушли.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина (дядьку бородатого), я его часто виже в политических передачах по тв. И что ? Если Путин, Жорес Алферов или любой другой уважаемый (или известный) человек скажет чушь, не основанную на фактах, ему поверят иолько те, кому факты и не нужны.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
Что за....Да такое можно сказать о США с их патриотизмом, помноженным на самоуверенность, англичанах, которые до сих пор считают себя "выше" других, о немцах, об итальянцах, об испанцах, о японцах, о маори, о пингвинах.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина (дядьку бородатого), я его часто виже в политических передачах по тв. И что ? Если Путин, Жорес Алферов или любой другой уважаемый (или известный) человек скажет чушь, не основанную на фактах, ему поверят иолько те, кому факты и не нужны.
Русский коллективизм, про который я говорила, не японский, конечно.
А суть у него - существование общественной цели, причем высокой и вдохновляющей. А без нее неинтересно.
Что за....Да такое можно сказать о США с их патриотизмом, помноженным на самоуверенность, англичанах, которые до сих пор считают себя "выше" других, о немцах, об итальянцах, об испанцах, о японцах, о маори, о пингвинах.
Камрад
Алекс Лочер
кто из наших кандидатов учитывает ее в этом аспекте?
Я таких не знаю. Поэтому за СПС и голосовать буду. Это я объясняю, что у них меня не вполне устраивает.
кто из наших кандидатов учитывает ее в этом аспекте?
Я таких не знаю. Поэтому за СПС и голосовать буду. Это я объясняю, что у них меня не вполне устраивает.
Камрад
Калигула
меганациональная идея была - всё для Японии. Они не об уровне жизни заботились, а вкалывали. И кроме глазок на Запад было еще - "деньги в другом месте". То есть продукция - на экспорт.
создала крупные корпорации, предварительно пачками закупив патенты на изобретения Запада
Что-то покупали, что-то воровали, но основное перекрывали своими более широкими патентами. Тоже большая работа.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина
Я Дугина не знаю. Мамардашвили знаю, Витгенштейна, Деррида... а Дугина не знаю.
меганациональная идея была - всё для Японии. Они не об уровне жизни заботились, а вкалывали. И кроме глазок на Запад было еще - "деньги в другом месте". То есть продукция - на экспорт.
создала крупные корпорации, предварительно пачками закупив патенты на изобретения Запада
Что-то покупали, что-то воровали, но основное перекрывали своими более широкими патентами. Тоже большая работа.
А про философов - вот, я постоянно читаю дугина
Я Дугина не знаю. Мамардашвили знаю, Витгенштейна, Деррида... а Дугина не знаю.
Камрад
Да такое можно сказать о США с их патриотизмом, помноженным на самоуверенность
Ну нет. У американцев - "американская мечта", и это совершенно противоположно.
Ну нет. У американцев - "американская мечта", и это совершенно противоположно.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая