Mirror, mirror, is there someone who can make my day today?
Алекс Лочер
дневник заведен 02-06-2002
постоянные читатели [303]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [76]
общение, программирование, фотография, дайвинг, горы, политика, путешествия, люди, история, сны, парашютный спорт, горные лыжи, Мир как текст
антиресы [14]
лицемерие, расизм, предательство
[5] 03-08-2014 11:50
На гребне

[Print]
РасчЮдесная
14-11-2009 05:29 Про Гуглофон
... или почему у меня нет и не будет телефона на базе OS "Android".

Тут у меня с коллегами (местными, калифорнийскими) разговор зашел - о мобильных телфонах. Ну, США, конечно, не Южная Корея, но о новинках сотовой индустрии тут поговорить за обедом любят многие. Айфоновый бум давно прошел (хотя людей с яблофонами по-прежнему очень много), а модная нынче фишка - это Google Android. Ну т.е. как, модная... тема-то уже, в общем, довольно старая: больше года прошло с выпуска первого андроидного устройства, а нынче уже количество различных девайсов перевалило за десяток.. Но тут вот буквально неделю назад оператор связи Verizon начал продажи устройства Motorola Droid - это уже гуглоось версии 2.0. Ну и, соответственно, рекламная компания Веризона уже с месяц активно ездит американцам по мозгам, мол вот он, появился, убийца iPhone от гугла. Так что тема свежая и актуальная.

Так вот, что я на эту тему сказал за обедам коллегам (активно расхваливавшим мне этот новый гаджет), и что я имею сказать вам тут.
Знаете, среди людей, так или иначе связанных с компьютерами, очень принято ругать компанию Microsoft и хвалить компанию Google. В принципе, в обоих случаях, наверное есть за что. Но. Помнится, одним из основных аргументов для наезда на мелкомягких со стороны обычных юзеров, кроме традиционного "глючит, падает и мастдай", был тот факт, что M$ очень легкомысленно относится к privacy пользователя - и информацию, дескать, собирает, и бэкдоры всяческие оставляет то ли для ЦРУ, то ли для марсиан, ну и всякое такое прочее. Я тут не собираюсь микрософтисов защищать - боже упаси. Но.
Давайте сравним этих демонов и ангелов, давайте посмотрим на чем строится бизнес Microsoft, а на чем - бизнес Google.

MS продаёт продукты для рабочих станций и домашних компьютеров. Windows и Office. Всё, этого достаточно, в этом весь микрософт. Я не знаю точной статистики, но знаю, что продажа этих продуктов составляет подавляющую часть выручки компании. Все остальные свои продукты - начиная с продуктов разработки и серверной линейки, и заканчивая игрушками - MS может раздавать хоть даром: для них важна не выручка с этих продуктов, а тот факт, что пользуясь ими люди поддерживают гегемонию Microsoft на рынке офисно-домашних OS и утилит. In fact, они бы реально их раздавали даром, но вот антимонопольщики мешают. И всё равно стоимость многих продуктов занижена чрезвычайно, и конкурировать с ними крайне тяжело из-за этого. Именно поэтому, кстати, фирму дяди Билла и не любят серьезные люди, работающие в индустрии - а вовсе не потому, что глючит-падает-и-мастдай.
Любить их действительно не за что. Но факт в том, что единственное, что микрософтисам от вас нужно - это чтобы вы сидели на винде и не рыпались с неё никуда. Собирать информацию о вас, вашем местонахождении, вредных привычках, кулинарных предпочтениях, политических взглядах и сексуальных пристрастиях мелкомягким нахрен не надо - это не их бизнес. Кстати говоря, примерно по тем же соображениям всевозможным жидомасонам и прочему ZOG'у это тоже не надо - не обольщайтесь, вы нас их не интересуете.

А теперь - посмотрим на "самую лучшую в мире компанию", на Google. Тут ситуация обратная.
Они продают, по сути, одну единственную услугу: рекламу. Всё же остальное, что компания делает и предлагает - есть лишь средство заставить нас эту рекламу смотреть. Все вот эти замечательные инновационно-революционные вебдватричетыренольные службы и сервисы, абсолютно бесплатные супер-бупер программки и технологии - всё это сделано с одной единственной целью - скормить вам рекламу так, чтобы вы и не заметили, что вы её не по своей воле хаваете. Чтобы вы ещё спасибо сказали.
А для этого реклама должна быть такой, чтобы максимально под вас подстраиваться, максимально соответствовать вашим интересам, вашему спектру задач, вашим хобби и вашему кругу общения. Так, чтобы когда вас её подсунут, вы бы сказали "О, точно, именно это мне и надо" - хотя несколько секунд назад это вам было нахрен не надо.
В этом контексте, гуглофон - есть лишь механизм, которым вас "заставляют" пользоваться гугловскими сервисами. Смотреть рекламу - а заодно, рассказывать компании о себе как можно больше, чтобы реклама была как можно более таргетированной. И поэтому - что бы там не говорили, я никогда не поверю, что гугль не собирает о своих клиентах никакой приватной информации. У них для этого есть не только средства, но и - в отличии от очень и очень многих - непосредственная потребность.

Так что вы как хотите, а я по собственной воле им свои личные данные сливать не буду. Так что гуглофона у меня нет. И не будет.
Комментарии:
...
А почта на gmail.com есть?
The Wave
Marineska есть, более того, я и поиском гугла пользуюсь ) Точно так же, как и продуктами Microsoft, при том что их политика мне тоже совершенно не нравится (хотя и по другим причинам). Тут уж ничего не поделаешь - нравится-ненравится, а положение вещей именно таково: Винда - лучшая (де-факто, просто по тому что самая распространенная) пользовательская ось, гугль - лучший поисковик, гмыл - один из лучших почтовиков.

Но без необходимости усугублять ситуацию я не хочу. Поэтому никогда не бросаюсь испытывать новые сервисы-"вкусняшки", только если мне они реально нужны, а альтернатив нету.

Кроме того, телефон с полным комплектом подключенных сервисов - штука намного более индивидуальная и комплексная, чем искалки или почты, слишком уж много он знает о своем владельце и его образе жизни. Не хочу.
Пикасовскими фотоальбомами, например, я перестал пользоваться именно после появления там сервиса распознания лиц. Чисто на всякий случай. Ибо в совокупности с интеграцией с гугловской же адресной книгой и gps-координатами снимка эта технология имеет потрясающий следящий потенциал. Ну их нафиг.
сантехник по компьютерам
Ибо в совокупности с интеграцией с гугловской же адресной книгой и gps-координатами снимка эта технология имеет потрясающий следящий потенциал мы все под колпаком у Мюлера? (с)

А по поводу айфоно-гуглофонов, подумафф немного я понял, что по сути от телефона мне нужен телефон. не почтовый клиент, ни тырнет, ни фотоаппарат тем более. хотя во время айфоноистерии ей таки поддался и пускал слюни. вот это скорее рекламный трюк "благодаря" которому я чуть не купил нафик не нужный девайс. Плюс использование таких гаджетов с российскими сотовыми операторами неоправданно дорого с точки зрения тарифов, но это мое нищенское ИМХО))
14-11-2009 10:16
Камрад
мне пофиг, я и не слышал про такое. Моему телефону 10 лет уж скоро будет
14-11-2009 14:37
Камрад
agree. Правда, из сервисов гугла я пользуюсь только поиском и иногда переводчиком... А, и гугломапами иногда тоже. Но за куками всё равно приходится следить - у меня разносторонние интересы, и реклама по мотивам того, что я искала вчера, уже не забавляет, а раздражает :-)
Камрад
Мне нравятся сервисы Гугл. Сама пользуюсь почтой, поиском, браузером их, ютубом, фотогалереей, даю рекламу, привязала на их сервисы рабочую почту с сайта и т.д. и т.п.
И даже их хорошо таргетированная реклама - тоже нравится.
Но вместе с тем отчетливо представляю, что гугл становится эдаким монстром похуже микрософт и вряд ли это приведет к хорошим последствиям.
15-11-2009 07:56
The Kid of The Sun
Эм... технологии распознавания лиц, вообще-то, совершенно фиолетово где искать, на серверах пикасы или на любых других, проиндексированных поисковиком... да-да...

Или ты постиш пикчи только на неиндексируемых сервисах? ЦРУЖМ (Центрольное Разведывательное Управление Жидо-Массонов) Следит за тобой, друк.

Скоро нам всем продадут "вечный онлайн" с чипом в голове.

Экс... вот прилетел бы из далекой-далекой галактики какой-нибудь электромагнитныйимпульс чтобы оновсезагнулось нахрен. Может жить стало бы веселее. Вот так вот чпых-х-х-з-з-з 'planet Earth is offline'.

отредактировано: 15-11-2009 08:12 - TimX

Администратор<br>Буржуин проклятый
в принципе написано верно, только окончательный вывод, до которого один шаг остался - не сделан
а вывод этот вот в чем заключается: а что такого, собственно, ужасного в том, что кто то там собирает "информацию о вас, вашем местонахождении, вредных привычках, кулинарных предпочтениях, политических взглядах и сексуальных пристрастиях" с целью показать мне более нацеленную рекламу? информацию, которую я хотел бы сохранить конфиденциальной, ну к примеру мой счет в банке, гугл у меня не соберет и собирать не будет - а от того, что где то в базе данных в интернете хранятся мои кулинарные предпочтения, мне не горячо, ни холодно - да пусть хранятся, пусть мне показывают более точную рекламу, какая разница то?

ну вот честно - какая разница? не пофик ли?
ять - нечего вз
Я наверное один теорией "заговора микрософта и прочих телефонов" не одержим.
По мне, так коль удобно - буду пользоваться. Так вот, айфон - красиво, но неудобно. И вообще мертворожденно, как почти всё от зацикленной на самой себе Эппл. Андроид - перспективно, но ещё сыро очень и вообще опенсорс, а потому конструктор "сделай сам от и до и быть может заработает". А вот Винда от МС, это хоть и тяжёлая и часто глючная система, но зато с непревзойдённой кучей ПО и кучей пользователей, из этого ПО делающих на "тяжёлой и глючной ОС" натуральные конфетки.

А информация и privacy... мы все под колпаком, так или иначе. И вообще, "вы говорите "следят", как будто это что-то плохое!"
16-11-2009 12:39
Камрад
Судя по всему, опасения насчет privacy достаточно серьезно распространены, иначе не было бы сайта http://www.dataliberation.org/ Но, я, как и Alexvn, не очень понимаю чем с практической точки зрения может грозить тот факт, что гугл знает адрес моего блога, галереи фотографий, мою почту, rss-подписки и т.д. ?
The Wave
TimX система должна быть обучена. Распознавать лица можно где угодно, но изначально на некоем (довольно большом) количестве фотографий должно быть помечено, что ты это ты.
Кроме того, собирая фотографии на любых других проиндексированных серверах ты неизбежно столкнёшься с очень высоким информационным шумом. Думаю, что современный веб пока не дорос до таких фильтрующих технологий, чтобы вычислять те сотые доли нужной информации из этого шума.
Кстати, еще и поэтому я не верю в подконтрольность вконтакте.ру, одноклассников.ру и прочих бывшихлюбовников.ру спецслужбам. Зная уровень программного оснащения наших спецслужб, выковыривать интересующие их данные из этих помоек они будут аккурат до второго пришествия

Alexvn, Jazz
Вообще, есть мнение, что privacy (как и прочие различные свободы), самоценны. Т.е. не потому-то и потому-то, а просто по факту. Мне не очень нравится, что где-то в каком-то гигантском облаке существует мой полный профиль. Ну, не будем беспокоить тени киберпанка и вспоминать "Паутину" Шелли - я всё-таки далёк от мысли, что при современном уровне развития техники такие сетвые профили смогли бы реально заменить настоящего человека. Нет, мне просто неприятно.

Но дело даже не в этом. Речь о том, что чем более целевой становится реклама, тем более навязчивой и неизбежной она становится, тем сложнее отличить рекламный обман от объективной (ну, хотя бы в каком-то приближении) информации. В обычном случае продавец и покупатель сходятся в некоем роде "поединке": продавец пытается доказать покупателю, что тому нужен именно этот товар, а покупатель это оспаривает. А тут у одной из "противоборствующих сторон" оказывается невероятно преимущество в виде полного досье на вторую сторону.

the_Dark_One насчёт яблофона не согласен. Я, кстати, не сказал бы, что он красив - есть дизайны лучшее, а заляпанный пальцами (что неизбежно) экран выглядит всегда ужасно. Но вот юзабельность прог и вообще всей внутренней логики - отменна. Единственная претензия - отсутствие хардварных кнопок, вернее, отсутствие тактильного фидбека. Это да, неудобство. Но вот остальное всё продумано до мелочей. Ну и вообще, назвать мертворожденным продукт, который практически мгновенно получил невероятную популярность и продолжает её набирать - по меньшей мере странно. И, кстати, противопоставляя его виндовым машинкам, схема распространение софта такова, что софт находить и скачивать, во-первых, несравнимо проще, а во-вторых - он гарантированно вылизан до мелочей и не конфликтует ни с чем другим. Винмобайловых прог же, конечно, больше, но из них подавляющее большинство - стопроцентное УГ, а остальные надо еще найти-скачать-поставить, периодически вручную обновлять и т.п.. А, да, ещё и стоит виндовый софт дороже несравнимо.
Так что для кого в результате больше софта - это еще вопрос. В аппсторе недавно было продано миллиардное приложение.
16-11-2009 21:13
Камрад
Алекс Лочер
Если на минуту забыть о профиле гугла, то есть о тех его сервисах, в которых ты зарегистрирован, то гугл о тебе знает ровно столько же, сколько любой аноним в сети, то есть только то, что он смог проиндексировать.

С наличием аккаунта там несколько сложнее дела обстоят, потому что, если зайти на страницу твоего профиля в гугле, то он тебе покажет не только гугловские сервисы, в которых ты есть, но найдет еще и кучу сторонних, включая facebook, flickr и т.д. Поэтому можно и не использовать его пикасы, но он и без того в курсе о твоих регистрациях и за его пределами. Если, конечно, не параноить сильно, и не делать везде аккаунты с разными контактными данными.

А по поводу таргетинга рекламы. Ведь и без гугла тебе рекламные сети стараются угадывать твои предпочтения и показывают тебе таргетинговый контекст и т.п.

Вообще, мне кажется, что пока прецендента злоупотребления со стороны гугла или кого-либо еще не было, то можно расслабиться и особенно не переживать по поводу "корпораций зла". Ведь и без гугла есть компании, которые при желании могут о тебе собрать какую-то информацию, к примеру хостеры или провайдеры.

А вот по поводу айфона абсолютно согласен
The Wave
Jazz если зайти на страницу твоего профиля в гугле, то он тебе покажет не только гугловские сервисы, в которых ты есть, но найдет еще и кучу сторонних, включая facebook, flickr и т.д
хрена ссе. Не знал этого. Грудус моеё паранойи поднялся ещё чуток

Если на минуту забыть о профиле гугла, то есть о тех его сервисах, в которых ты зарегистрирован, то гугл о тебе знает ровно столько же, сколько любой аноним в сети, то есть только то, что он смог проиндексировать.
Именно. А при наличии профайла - сильно больше (ибо читает мою почту, IM, смотрит фотки и т.п). А при наличии постоянно подключенного к его сервисам телефона - ещё больше.
Вот я и хочу минимизировать это дело.

Ведь и без гугла тебе рекламные сети стараются угадывать твои предпочтения и показывают тебе таргетинговый контекст и т.п
Ага - но у них нет доступа к такому количеству информации обо мне

Ведь и без гугла есть компании, которые при желании могут о тебе собрать какую-то информацию, к примеру хостеры или провайдеры.
А у этих - нет мотива для этого.

В том-то и дело, что гугл в данном случае - едива ли не единственный, у кого есть и средства, и мотив.
16-11-2009 21:39
Камрад
Алекс Лочер хрена ссе. Не знал этого. Грудус моеё паранойи поднялся ещё чуток

Посмотри, это в общем профиле, а не профиле какой-то конкретной службы.

Именно. А при наличии профайла - сильно больше (ибо читает мою почту, IM, смотрит фотки и т.п).

Почему "смотрит", "читает" и т.п. ? На данный момент просто хранит в своей базе.

гугл в данном случае - едива ли не единственный, у кого есть и средства, и мотив.

Мотив - показывать рекламу, которая позволит ему заработать больше денег? Ну это нормально мне кажется, не вижу пока ничего особо страшного.

Это же интернет. Сейчас в плане privacy здесь нет каких-то четких правил или законов. Все определяется степенью разумности каждого конкретного пользователя и компаний, которым он доверяет. При этом в современном интернете с большей долей вероятности ты так или иначе вынужден положиться на услуги какой-то компании, доверив ей хранение своей информации. И, если эта компания не зарабатывает денег на предоставлении дискового пространства ( а сейчас так уже почти никто не зарабатывает), то нужно быть готовым, что твой контент или самого тебя так или иначе будут использовать для заработка денег
Камрад
Глобализация...мировое правительство...гугл :-))))
Естественное желание любой структуры - знать о тебе побольше. Кроме того много желающих воспользоваться собранной информации в других целях.
Не беспокойся - у тебя есть аккаунт на Одноклассниках, в Контакте и т.д. - ты уже полностью доступен для всего мирового зла )
Но лучше, конечно, поаккуратнее - поменьше о себе инфы разбрасывать повсюду.
The Wave
Jazz
На данный момент просто хранит в своей базе.
Как минимум - не просто, ибо рекламу он подсовывает точно в соответствии с темами переписки и местами, отмеченными на фотках - т.е. еще и анализирует и строит таки профили. Глубина этих профилей и восможность их последующей перепродажи неизвестна, но всё же..

"Аргус" торговал отоварами - компьютерными моделями людей, созданными с учетом их покупательских предпочтений и прочих привычек. Под видом заботы о безопасности "Аргус" вынюхивал персональную информацию обо всех, кого мог прослушивать как потомок ФСБшных структур, унаследовавший и шпионскую технику, и методы УСОРМа. На основе подробной базы данных на каждого человека (куда ходил в Сети, что покупал) создавалась его виртуальная модель-отовар, своего рода интеллектуальный бот с теми же привычками. Готовые отовары продавались рекламным и маркетинговым фирмам. Сам человек мог еще не знать, чего он захочет на следующей неделе - но индустрия уже знала это на месяц вперед, моделируя динамику рынка на тысячах отоваров.
© Мэрси Шелли, "Паутина", 1997г. За год до основания Гугла, между прочим.


Greenbeam Но лучше, конечно, поаккуратнее - поменьше о себе инфы разбрасывать повсюду.
Так и я об этом. Я не против гугла с его планами на мировое господство. Только я не хочу ему в этом помогать - у меня свои аналогичные планы есть
Администратор<br>Буржуин проклятый
Сам человек мог еще не знать, чего он захочет на следующей неделе - но индустрия уже знала это на месяц вперед, моделируя динамику рынка на тысячах отоваров.

а я бы вот индустрии в этом помог всецело, честно говоря скорей бы они уже наконец поняли, что именно я хочу, и начали предлагать соответствующие товары и услуги чего в этом плохого?
The Wave
Alexvn в том-то и дело, что когда ты сам не знаешь что ты хочешь, а другие это "за тебя" знают, механизм этот из измерительного прибора превращается в средство влияния.
И так уже вся мировая экономика работает на том, что люди покупают нафиг не нужные им на деле вещи. Зачем усугублять?
ять - нечего вз
Алекс Лочер
Но вот юзабельность прог и вообще всей внутренней логики - отменна. Единственная претензия - отсутствие хардварных кнопок, вернее, отсутствие тактильного фидбека. Это да, неудобство. Но вот остальное всё продумано до мелочей.
Юзабельность прог хороша, но: она у яблофона, как и всё эппловское, "своя".
Я не люблю, когда устройства диктуют мне принципы удобства и говорят "как надо". Я люблю, когда человек помимо изначального юзер-френдли имеет возможность ещё и настроить, как удобно лично ему. Кроме того, "отменность" тобой заявленная спорна. Я натыкался в сети (можно поискать) на мнения, что яблофон неподготовленному пользователю сложен. Люди, которые не хотят разбираться в логике Эппла, телефон этот меняли. Что подтверждается личными наблюдениями из окружения, несколько не-ITфриков окружения яблофон забраковали, несколько пользуются только основной функцией - звонить - и больше ничего не умеют.

Ну и вообще, назвать мертворожденным продукт, который практически мгновенно получил невероятную популярность и продолжает её набирать
Я сказал "и вообще мертворожден, как всё зацикленное на Эппле".
Я не верю в будущее популярных продуктов, выпускаемых жёстко одной конторой, с минимумом моделей-разновидностей.
Хотя пожалуй, признаю: у айфона есть очень серьёзная поддержка в лице айпода и выросшей вокруг него индустрии штучек-дрючек. Скажем так: айфон не мертворожден, но в самой его идеологии заложена "генетическая бомба".
И да: айфон, насколько помню, популярность уже не набирает. "Взрыв" был, мода проходит, популярность сейчас не растёт, а поддерживается, если не падает.

Сравнение программ по продажам считаю некорректным. Я программами пользуюсь, а не торгую - что мне до того, кто больше прог продаёт? Мне удобство важно, каким я его вижу. К тому же, ты сам сказал: у эппла грамотнее схема распространения оных прог. Что указывает скорее на удобство покупки программ, но не на удобство самих программ.

И ещё раз скажу: я не говорю, что яблофон плох как таковой. Просто мне он в таком виде, в каком он существует, не подходит. Мой выбор - WM6+TouchFlo3D.
17-11-2009 10:25
Камрад
the_Dark_One
И да: айфон, насколько помню, популярность уже не набирает. "Взрыв" был, мода проходит, популярность сейчас не растёт, а поддерживается, если не падает.
Зачем "вспоминать" ? Вот цифры: http://www.macrumors.com/2009/08/12...es-to-increase/

Мода может и проходит, только вот продажи продолжают расти.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть