19-04-2004 19:49 В продолжение темы
А то там уже 10 страниц, неудобно читать.
http://www.journals.ru/journals_com...=447050&page=10
Timoty и Ya-Warlock
Если доброты нет, то почему люди страдают от того, что кому-то другому плохо? Иногда мучаются, иногда просто дискомфорт ощущают, но, наверное, мало кто равнодушно относится к тому, что кто-то несчастлив. Он предпочел бы, чтобы у того было хорошо - для собственного спокойствия. Вы говорите, это не доброта, потому что цель - его спокойствие. А почему оно нарушается от того, что не относится к нему лично?
http://www.journals.ru/journals_com...=447050&page=10
Timoty и Ya-Warlock
Если доброты нет, то почему люди страдают от того, что кому-то другому плохо? Иногда мучаются, иногда просто дискомфорт ощущают, но, наверное, мало кто равнодушно относится к тому, что кто-то несчастлив. Он предпочел бы, чтобы у того было хорошо - для собственного спокойствия. Вы говорите, это не доброта, потому что цель - его спокойствие. А почему оно нарушается от того, что не относится к нему лично?
Комментарии:
Доброты без сострадания не бывает. 
Камрад
joker
А сострадание без доброты?
А сострадание без доброты?
гадальная
мой любимый Лорашфико говорил, что многие считают, что у них доброе сердце, в то время как на самом деле у них слабые нервы...
Джей
Не могу себе такого представить...
Не могу себе такого представить...
Джей
Когда видишь, что кому-то плохо, представляешь себя на месте этого человека, и поэтому просыпается чувство сострадания и хочется, что плохого было меньше... Но это не доброта душевная...
Когда видишь, что кому-то плохо, представляешь себя на месте этого человека, и поэтому просыпается чувство сострадания и хочется, что плохого было меньше... Но это не доброта душевная...
joker
Не можешь представить? Это когда у тебя неприятности, и я тебе не звоню и избегаю всреч, чтобы не сострадать.
Это смотря как понимать сострадание. Бывает просто индукция - кому-то плохо, и другому тоже плохо "за компанию", проникается человек чужим горем. Или просто не люблю я, скажем, кислые морды, неприятно мне это, я от этого страдаю. И, конечно, стремлюсь избавиться от неприятных эмоций, если я не конченый мазохист. А вот каким путем человек облегчает вот это вот свое собственное со-страдание - это уже показатель.
Overlord
А почему?
Не можешь представить? Это когда у тебя неприятности, и я тебе не звоню и избегаю всреч, чтобы не сострадать.
Это смотря как понимать сострадание. Бывает просто индукция - кому-то плохо, и другому тоже плохо "за компанию", проникается человек чужим горем. Или просто не люблю я, скажем, кислые морды, неприятно мне это, я от этого страдаю. И, конечно, стремлюсь избавиться от неприятных эмоций, если я не конченый мазохист. А вот каким путем человек облегчает вот это вот свое собственное со-страдание - это уже показатель.
Overlord
А почему?
Камрад
Ромашка
Возможно, Ларошфуко в данном случае прав. Но это не снимает вопроса, почему слабые нервы напрягаются от того, что у другого несчастье или неприятность? Если это не близко, не рядом, если не видишь, не слышишь, только знаешь? Вот эти страдающие нервы - это не от доброты?
Overlord
Нет! Вот ты разве видишь себя на месте собаки, чтобы посочувствовать ей? Или на месте старика, или на месте смертельно больного?
Но даже если и представляешь, почему же это не душевная доброта?
Кстати, привет!! Пойду и я на тебя подпишусь.
Возможно, Ларошфуко в данном случае прав. Но это не снимает вопроса, почему слабые нервы напрягаются от того, что у другого несчастье или неприятность? Если это не близко, не рядом, если не видишь, не слышишь, только знаешь? Вот эти страдающие нервы - это не от доброты?
Overlord
Нет! Вот ты разве видишь себя на месте собаки, чтобы посочувствовать ей? Или на месте старика, или на месте смертельно больного?
Но даже если и представляешь, почему же это не душевная доброта?
Кстати, привет!! Пойду и я на тебя подпишусь.
Камрад
Overlord
А комментировать я у тебя не могу. Два раза пыталась, но и после того, как я стала ПЧ - нет доступа.
Magrat Garlick
Это когда у тебя неприятности, и я тебе не звоню и избегаю всреч, чтобы не сострадать.
Чтобы не чувствовать или чтобы не нужно было проявлять?
А комментировать я у тебя не могу. Два раза пыталась, но и после того, как я стала ПЧ - нет доступа.
Magrat Garlick
Это когда у тебя неприятности, и я тебе не звоню и избегаю всреч, чтобы не сострадать.
Чтобы не чувствовать или чтобы не нужно было проявлять?
Джей
дорогая подай заявку на участие - стань участником хоть для вида - чтоб комментировать... ОК?
дорогая подай заявку на участие - стань участником хоть для вида - чтоб комментировать... ОК?
гадальная
Джей во-1-х, я искренне не понимаю, а какая собственно разница помогли тебе от доброты или от слабых нерв? ))
во-2-х, тогда следует дать определение, что такое доброта..
может сам факт того, что вызавается жалость, а не злорадство, что человек морщится при виде чужих мучений и хочет их прекратить, а не сыпет соль на раны с предвкушением еще больших страданий...может это уже доброта?
во-2-х, тогда следует дать определение, что такое доброта..
может сам факт того, что вызавается жалость, а не злорадство, что человек морщится при виде чужих мучений и хочет их прекратить, а не сыпет соль на раны с предвкушением еще больших страданий...может это уже доброта?
Камрад
Overlord
Ладно, завтра, раз у вас такие правила.
Ладно, завтра, раз у вас такие правила.
Джей хотя не надо - теперь можешь. %)
Камрад
Ромашка
может сам факт того, что вызавается жалость, а не злорадство, что человек морщится при виде чужих мучений и хочет их прекратить, а не сыпет соль на раны с предвкушением еще больших страданий...может это уже доброта?
Ну да, вот про это я и спрашиваю. Сам факт, что они огорчают - чем еще можно объяснить?
Overlord
Уже.
может сам факт того, что вызавается жалость, а не злорадство, что человек морщится при виде чужих мучений и хочет их прекратить, а не сыпет соль на раны с предвкушением еще больших страданий...может это уже доброта?
Ну да, вот про это я и спрашиваю. Сам факт, что они огорчают - чем еще можно объяснить?
Overlord
Уже.
гадальная
Джей Сам факт, что они огорчают - чем еще можно объяснить? - во всяком случае они не жестоки)))
Камрад
Ромашка
Мы тут пока все вроде считаем, что что-то такое, что каждый понимает под словом "доброта" существует. А оппоненты пока не подошли.
Я имею в виду, например, слова Ya-Warlockа:
нет никакого бескорыстного добра по умолчанию. это аксиома. кто утверждает, что совершает добрый поступки бескорыстно заведомо лжёт.
добро есть стороннее восприятие свершённого поступка. для кого-то данный поступок может выглядеть добрым, для кого-то омерзительным. автор при этом в любом случае преследует свои цели (в независимости от уровня их корыстности).
Чего ж люди расстраиваются-то тогда из-за чужого горя?
Мы тут пока все вроде считаем, что что-то такое, что каждый понимает под словом "доброта" существует. А оппоненты пока не подошли.
Я имею в виду, например, слова Ya-Warlockа:
нет никакого бескорыстного добра по умолчанию. это аксиома. кто утверждает, что совершает добрый поступки бескорыстно заведомо лжёт.
добро есть стороннее восприятие свершённого поступка. для кого-то данный поступок может выглядеть добрым, для кого-то омерзительным. автор при этом в любом случае преследует свои цели (в независимости от уровня их корыстности).
Чего ж люди расстраиваются-то тогда из-за чужого горя?
Камрад
Ромашка
Про Ларошфуко потом как-нибудь поговорим, ладно? Мне он часто кажется банальным, часто циничным и почти всегда холодным. Хотя достоинства есть, конечно, но в целом - довольно тривиальный ум. Извини, если ты о нем особенно высокого мнения, и можно тогда и не обсуждать.
Про Ларошфуко потом как-нибудь поговорим, ладно? Мне он часто кажется банальным, часто циничным и почти всегда холодным. Хотя достоинства есть, конечно, но в целом - довольно тривиальный ум. Извини, если ты о нем особенно высокого мнения, и можно тогда и не обсуждать.
Камрад
Джей
Вот раньше под добротой подразумевали излишек, большое количество или хорошее качество. Доброе сало, например. Добротой, как правило, славились богатыри. В этом контексте доброта человека подобна солнцу, отдающему тепло просто потому, что оно излучается. Крайне редкий тип доброты. Богатырей мало.
Чаще всего доброта шествует в контексте с сочуствием, а тут совсем иной расклад. Это доброта от недостатка. Человек испытывает страх перед бедой другого человека, принимая её как за потенциальную свою. Вот бразильские сериалы часто эксплуатируют подобное явление, заставляя зрительниц плакать по чужому поводу, загодя знающих, что сочуствие не имеет материального развития (крайне выгодно). Отсюда знаменитый феномен одаривания реальных героев, попавших на телеэкраны со своей обычной бедой при всём при том, что те же одаривающие люди чаще всего не удостаивают внимания близкое окружение.
Вот раньше под добротой подразумевали излишек, большое количество или хорошее качество. Доброе сало, например. Добротой, как правило, славились богатыри. В этом контексте доброта человека подобна солнцу, отдающему тепло просто потому, что оно излучается. Крайне редкий тип доброты. Богатырей мало.
Чаще всего доброта шествует в контексте с сочуствием, а тут совсем иной расклад. Это доброта от недостатка. Человек испытывает страх перед бедой другого человека, принимая её как за потенциальную свою. Вот бразильские сериалы часто эксплуатируют подобное явление, заставляя зрительниц плакать по чужому поводу, загодя знающих, что сочуствие не имеет материального развития (крайне выгодно). Отсюда знаменитый феномен одаривания реальных героев, попавших на телеэкраны со своей обычной бедой при всём при том, что те же одаривающие люди чаще всего не удостаивают внимания близкое окружение.
Сформулирую вопрос как я его понял (для уточнения вводной).
Если доброта понятние относительное и в разных общественных моделях может трактоваться по разному, то каким образом с таким понятием доброты соотносятся вроде бы как общепринятые понятия жалости и сострадания?
я уже сказал, что я неоднократно писал об этом, даже кажется ссылку давал, где обощённо, ну теперь просто скопирую. Это не есть точный ответ на вопрос, но в целом это объяснение закрывает тему якобы несоответствия различной доброты и "базовых" понятий, которые служат критериями для определения человека добрым или злым.
Жалость и сострадание к ближнему понятие исключительно виртуальное. Проявляется сострадание в следствие проекции жалости к себе самому через призму беды другого. Трансормация происходит мгновенно: в мозг поступает сигнал (положим визуальный) о наличии асоциального явления или ситуации снаружи оболочки, на уровне рефлекса производится отождествление ситуации как потенциально опасной для реципиента, с точки зрения возможности самому оказаться в "такой ситуации" (все рефлекы, получение опыта которых базировалось на опасности для себя любимого, имеют знак прямой или потенциальной угрозы для жизни, так как основаны на боли, вызывающей болезненные ощущения в организме), происходит мгновенная "проекция жалости", а поскольку человек воспитывается, как существо социальное и высокоморальное, то разумная часть могза подменяет объект жалости и на выходе компилирует для потребления "жалость к ближнему", подкрепляя для верности выбросом в кровь гормона ответственного за подавление логического мышления (чтоб даже не возникало желания сильно задумываться над причинно-следственными связями данного явления), небольшое же количество гормона, влияя на "остроту" мышления на коротком промежутке времени даёт косвенный эффект, проявляющийся в "ухудшении" настроения и появления "мыслей о бренности" (за жизнь то бишь).(с)Ya-Warlock
Если доброта понятние относительное и в разных общественных моделях может трактоваться по разному, то каким образом с таким понятием доброты соотносятся вроде бы как общепринятые понятия жалости и сострадания?
я уже сказал, что я неоднократно писал об этом, даже кажется ссылку давал, где обощённо, ну теперь просто скопирую. Это не есть точный ответ на вопрос, но в целом это объяснение закрывает тему якобы несоответствия различной доброты и "базовых" понятий, которые служат критериями для определения человека добрым или злым.
Жалость и сострадание к ближнему понятие исключительно виртуальное. Проявляется сострадание в следствие проекции жалости к себе самому через призму беды другого. Трансормация происходит мгновенно: в мозг поступает сигнал (положим визуальный) о наличии асоциального явления или ситуации снаружи оболочки, на уровне рефлекса производится отождествление ситуации как потенциально опасной для реципиента, с точки зрения возможности самому оказаться в "такой ситуации" (все рефлекы, получение опыта которых базировалось на опасности для себя любимого, имеют знак прямой или потенциальной угрозы для жизни, так как основаны на боли, вызывающей болезненные ощущения в организме), происходит мгновенная "проекция жалости", а поскольку человек воспитывается, как существо социальное и высокоморальное, то разумная часть могза подменяет объект жалости и на выходе компилирует для потребления "жалость к ближнему", подкрепляя для верности выбросом в кровь гормона ответственного за подавление логического мышления (чтоб даже не возникало желания сильно задумываться над причинно-следственными связями данного явления), небольшое же количество гормона, влияя на "остроту" мышления на коротком промежутке времени даёт косвенный эффект, проявляющийся в "ухудшении" настроения и появления "мыслей о бренности" (за жизнь то бишь).(с)Ya-Warlock
зыж понятие "заведомая ложь" я использовал как математическое "FALSE". смысл я думаю ясен.
Камрад
Ya-Warlock
Классно, конечно высказываться по поводу рефлексов, но, тем не менее, рекомендую вдуматься в этимологию слова доброта.
А вообще, каждый понимает под этим словом только то, что в него сам вкладывает :).
Классно, конечно высказываться по поводу рефлексов, но, тем не менее, рекомендую вдуматься в этимологию слова доброта.
А вообще, каждый понимает под этим словом только то, что в него сам вкладывает :).
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая