02-09-2004 19:44
Мне кажется, что подробное освещение террактов и захватов, телевизионные трансляции - на этих же бандитов и работают. Они этого и добивались, резонанса.
Комментарии:
Камрад
Советский инженер
Не должны распространяться.
Хотя смотря какие. Свобода слова - точно не должна.
Не должны распространяться.
Хотя смотря какие. Свобода слова - точно не должна.
03-09-2004 22:14
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Вот об этом я и говорю Хотя смотря какие этот подход не правильный так не бывает это как немножко беременная.
1 Либо на террористов не распространяется никаких законов, как на подразделения армейского спецназа не распространяется гаагская и ей подобные конвенции
2 Либо свободы слова нет солвсем либо она есть совсем
1 Либо на террористов не распространяется никаких законов, как на подразделения армейского спецназа не распространяется гаагская и ей подобные конвенции
2 Либо свободы слова нет солвсем либо она есть совсем
zdesya
Джей
Кто прав, кто виноват - это о ком? О журналистах или о боевиках?
вот-вот, еще к вопросу не подобрались, а уже разногласия...
а в общем.
паникерство общества не зависит от журналистов. От незнания общество тоже паникует. А детей рожать всё равно будут.
Кто прав, кто виноват - это о ком? О журналистах или о боевиках?
вот-вот, еще к вопросу не подобрались, а уже разногласия...
а в общем.
паникерство общества не зависит от журналистов. От незнания общество тоже паникует. А детей рожать всё равно будут.
киянка
Джей
Я ТВ не смотрю. По тому, что в сети писали, кажется, что были требования. Освободить кого-то там и еще что-то - были, словом.
Мне тоже не нравится истерия в СМИ. Но я думаю, что если бы ее не было - это бы не остановило террористов.
Я ТВ не смотрю. По тому, что в сети писали, кажется, что были требования. Освободить кого-то там и еще что-то - были, словом.
Мне тоже не нравится истерия в СМИ. Но я думаю, что если бы ее не было - это бы не остановило террористов.
К.
Tutta
Проверять могут сами журналисты, они это и делают. Никто не мешает журналисту сказать всё то же самое, что он говорит. Слово в слово, но через неделю. Только он сам этого делать не будет, потому что вместо "пять, нет семь, нет 15" будет чёткая цифра.
Ты смотришь с позиции человека перед телевизором, у которого отобрали что посмотреть. А Джей предлагает взглянуть на это с позиции людей, которые лезут под пули.
Проверять могут сами журналисты, они это и делают. Никто не мешает журналисту сказать всё то же самое, что он говорит. Слово в слово, но через неделю. Только он сам этого делать не будет, потому что вместо "пять, нет семь, нет 15" будет чёткая цифра.
Ты смотришь с позиции человека перед телевизором, у которого отобрали что посмотреть. А Джей предлагает взглянуть на это с позиции людей, которые лезут под пули.
Камрад
Советский инженер
Хотя смотря какие этот подход не правильный так не бывает это как немножко беременная.
Почему же? Право на свободу слова и собраний принципиально отличается от права на суд. Нельзя их транслировать, но нельзя и убивать самосудом.
Tutta
вот-вот, еще к вопросу не подобрались, а уже разногласия...
Это не разногласия, это я уточняю, что ты имела в виду.
В посте раньше ты писала
И у терроризма тоже есть конкретные случаи, ведь в понятие терракт замечательно входит и тот же пуч, и всякие югославские восстания. Развернутость и доступность информации даёт хоть какую-то надежду понять, что происходит на самом деле.
Поэтому я и спросила.
Хотя сейчас точно не время это выяснять. Столько убитых детей - никакие требования террористов, даже если бы они были высокими, не могут это оправдать.
Хотя смотря какие этот подход не правильный так не бывает это как немножко беременная.
Почему же? Право на свободу слова и собраний принципиально отличается от права на суд. Нельзя их транслировать, но нельзя и убивать самосудом.
Tutta
вот-вот, еще к вопросу не подобрались, а уже разногласия...
Это не разногласия, это я уточняю, что ты имела в виду.
В посте раньше ты писала
И у терроризма тоже есть конкретные случаи, ведь в понятие терракт замечательно входит и тот же пуч, и всякие югославские восстания. Развернутость и доступность информации даёт хоть какую-то надежду понять, что происходит на самом деле.
Поэтому я и спросила.
Хотя сейчас точно не время это выяснять. Столько убитых детей - никакие требования террористов, даже если бы они были высокими, не могут это оправдать.
Камрад
Айстра
По тому, что в сети писали, кажется, что были требования. Освободить кого-то там и еще что-то - были, словом.
Я слышала в начале про достаточно невразумительные требования типа "прекратить войну". Как могут боевики требовать прекратить войну? Ну ее прекращают, а на следующий день опять начинают. Требования должны быть только конкретными, чтобы они могли быть безвозвратно выполнены.
Мне тоже не нравится истерия в СМИ.
Самое плохое - это даже не истерия, это "горячие новости", это товар. Он нужен для рейтинга каналов.
Kristian
И кроме чисто практического, шумиха в СМИ - это огромная моральная поддержка боевиков.
Они сделали это, и о них говорят постоянно все каналы, о них сообщают по несколько раз в час, о них знают во всей России, во всем мире, они значимы, они прославились, они влияют на сознание миллионов.
Сравните - они сделали это, и общего отклика нет.
Что им больше нравится, как по-вашему?
По тому, что в сети писали, кажется, что были требования. Освободить кого-то там и еще что-то - были, словом.
Я слышала в начале про достаточно невразумительные требования типа "прекратить войну". Как могут боевики требовать прекратить войну? Ну ее прекращают, а на следующий день опять начинают. Требования должны быть только конкретными, чтобы они могли быть безвозвратно выполнены.
Мне тоже не нравится истерия в СМИ.
Самое плохое - это даже не истерия, это "горячие новости", это товар. Он нужен для рейтинга каналов.
Kristian
И кроме чисто практического, шумиха в СМИ - это огромная моральная поддержка боевиков.
Они сделали это, и о них говорят постоянно все каналы, о них сообщают по несколько раз в час, о них знают во всей России, во всем мире, они значимы, они прославились, они влияют на сознание миллионов.
Сравните - они сделали это, и общего отклика нет.
Что им больше нравится, как по-вашему?
Камрад
> Сравните - они сделали это, и общего отклика нет.
Кстати, Вольфыч тоже предлагал информационную блокаду террористам. Дескать, тогда терракты прекратятся. Но не навязываем ли мы свой "европейский" менталитет этим "восточным" людям.
Какая разница взорвавшейся на площади шахидке, что о ней говорят после?..
Кстати, Вольфыч тоже предлагал информационную блокаду террористам. Дескать, тогда терракты прекратятся. Но не навязываем ли мы свой "европейский" менталитет этим "восточным" людям.
Какая разница взорвавшейся на площади шахидке, что о ней говорят после?..
zdesya
Kristian
Ты смотришь с позиции человека перед телевизором, у которого отобрали что посмотреть. А Джей предлагает взглянуть на это с позиции людей, которые лезут под пули.
Они этого и добивались, резонанса. - резонанса в обществе, я так понимаю?
Моя позиция близка к позиции Советский инженер
Свобода слова либо есть, либо её нет.
Извините, я по специальности много работаю с информацией. Всего лишь сайты и диски. К информации есть основные требования
1) актуальность
2) объём охвата проблемы
3) глубина рассмотрения проблемы
Сейчас действительно очень сильно встала проблема переизбытка информации. Вы спам в ящике мыльном чистите? Так же можно не реагировать на тв программы, котрые вам не интересны. Извините, за абстрактность мышления. Я понимаю, что женщины и дети, но поток информации абстрактен. Он просто есть. А уж как на него реагировать - забота получающего информацию.
Джей
Я имела в виду, что не освещая один теракт, мы рискуем затем спокойно отнестись к не освещению другого теракта. А значение/причина у них может быть разное. А никто и не заметит...
Ты смотришь с позиции человека перед телевизором, у которого отобрали что посмотреть. А Джей предлагает взглянуть на это с позиции людей, которые лезут под пули.
Они этого и добивались, резонанса. - резонанса в обществе, я так понимаю?
Моя позиция близка к позиции Советский инженер
Свобода слова либо есть, либо её нет.
Извините, я по специальности много работаю с информацией. Всего лишь сайты и диски. К информации есть основные требования
1) актуальность
2) объём охвата проблемы
3) глубина рассмотрения проблемы
Сейчас действительно очень сильно встала проблема переизбытка информации. Вы спам в ящике мыльном чистите? Так же можно не реагировать на тв программы, котрые вам не интересны. Извините, за абстрактность мышления. Я понимаю, что женщины и дети, но поток информации абстрактен. Он просто есть. А уж как на него реагировать - забота получающего информацию.
Джей
Я имела в виду, что не освещая один теракт, мы рискуем затем спокойно отнестись к не освещению другого теракта. А значение/причина у них может быть разное. А никто и не заметит...
Камрад
Зереша
Какая разница взорвавшейся на площади шахидке, что о ней говорят после?..
Там были наемники. То есть не по убеждениям, а за деньги. Тем, кто им платит, большая разница, вернее даже, за то, что о них говорят - и платят.
Tutta
Так же можно не реагировать на тв программы, котрые вам не интересны.
Интересно- не интересно, реагировать - не реагировать. Это по-прежнему всё с точки зрения потребителя информации.
Кстати, я не считаю свободу слова такой уж ценностью. У меня к ней отношение как у Ортеги-и-Гассета. См. "Власть масс".
Я имела в виду, что не освещая один теракт, мы рискуем затем спокойно отнестись к не освещению другого теракта. А значение/причина у них может быть разное. А никто и не заметит...
Разве ты не считаешь, что теракт - не метод в любом случае? Есть случаи, когда он оправдан?
Какая разница взорвавшейся на площади шахидке, что о ней говорят после?..
Там были наемники. То есть не по убеждениям, а за деньги. Тем, кто им платит, большая разница, вернее даже, за то, что о них говорят - и платят.
Tutta
Так же можно не реагировать на тв программы, котрые вам не интересны.
Интересно- не интересно, реагировать - не реагировать. Это по-прежнему всё с точки зрения потребителя информации.
Кстати, я не считаю свободу слова такой уж ценностью. У меня к ней отношение как у Ортеги-и-Гассета. См. "Власть масс".
Я имела в виду, что не освещая один теракт, мы рискуем затем спокойно отнестись к не освещению другого теракта. А значение/причина у них может быть разное. А никто и не заметит...
Разве ты не считаешь, что теракт - не метод в любом случае? Есть случаи, когда он оправдан?
zdesya
Джей теракт - не метод, но многие пользуются.
Меня югославский конфликт недавний просто убил. Когда бомбы промахивались. А вот американцы считали. что "всё ок" - рафинированное отсвещение в сми ...
it is all. all terrible
Меня югославский конфликт недавний просто убил. Когда бомбы промахивались. А вот американцы считали. что "всё ок" - рафинированное отсвещение в сми ...
it is all. all terrible
Камрад
Tutta
Ужасно, да.
Не хочется верить. Столько детей.
Ужасно, да.
Не хочется верить. Столько детей.
Опытный ворчун
Tutta Не бывет просто "потока информации". Этот поток можно подать потребителям так или эдак, можно добиться шока или умиротворения, ненависти или сочувствия. Кроме того этот же поток информации получают и организаторы теракта, и непосредственные координаторы. Этот поток информации может содержать специфическую, "инсайдерскую", информацию о методике действий спецслужб, например, - что позволит в следующий раз спланировать теракт с учетом этих методик. Поэтому вопрос об ограничении информации о теракте к свободе получения информации (а не к свободе слова) - не сводится.
Теракты сейчас совершаются не для того, чтобы добиться непосредственного решения от властей, - ими просто давят на нервы людям, пытаются сломать. И ТВ своими "терактами в прямом эфире" этому очень способствует. Москва, например, и так город достаточно...гм... стрессовый, а во время терактов - это одна большая психбольница на грани нервного срыва...
Теракты сейчас совершаются не для того, чтобы добиться непосредственного решения от властей, - ими просто давят на нервы людям, пытаются сломать. И ТВ своими "терактами в прямом эфире" этому очень способствует. Москва, например, и так город достаточно...гм... стрессовый, а во время терактов - это одна большая психбольница на грани нервного срыва...
04-09-2004 23:54
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
JimmyM Кстати в смысле специфической "инсайдерской" информации в освящении терактов становится по-моему все меньше.
Tutta Ну к информации может быть и другой набор требований, а вообще подход правильный. Надо только добавить что спокойно работать с информацией по складу характера, по образовании итп способны немногие люди (особенно с такой информацией)
Tutta Ну к информации может быть и другой набор требований, а вообще подход правильный. Надо только добавить что спокойно работать с информацией по складу характера, по образовании итп способны немногие люди (особенно с такой информацией)
05-09-2004 00:08
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
Джей Я не говорю о тех случаях когда свобода слова явно вступает в противоречие с чем либо по настоящему важным. С чем то от чего зависит человеческая жизнь например. Это первое
А второе. Я не сторонник освящения, тем более подробного освящения терактов в СМИ, более того, я не приверженец либеральных ценностей вообще, я говорю о другом:
Если наша страна выбрала демократический путь или псевдодемократический (на мой взгляд у нас демократия в латиноамериканском стилее) и никто, по крайней мере я точно не может в настоящий момент это изменить то и действовать все механизмы государства и общества должны именно в этой модели иначе будет только хуже.
Вот в чем смысл моих высказований
А второе. Я не сторонник освящения, тем более подробного освящения терактов в СМИ, более того, я не приверженец либеральных ценностей вообще, я говорю о другом:
Если наша страна выбрала демократический путь или псевдодемократический (на мой взгляд у нас демократия в латиноамериканском стилее) и никто, по крайней мере я точно не может в настоящий момент это изменить то и действовать все механизмы государства и общества должны именно в этой модели иначе будет только хуже.
Вот в чем смысл моих высказований
Камрад
JimmyM
Совершенно согласна со всем, что ты написал.
Советский инженер
Если наша страна выбрала демократический путь или псевдодемократический (на мой взгляд у нас демократия в латиноамериканском стилее) и никто, по крайней мере я точно не может в настоящий момент это изменить то и действовать все механизмы государства и общества должны именно в этой модели иначе будет только хуже.
Вот теперь я поняла, что ты имел в виду.
Какой же механизм тут задействован? Рыночность информации, видимо?
Но ведь есть ограничения, например, на коммерческую информацию, банковскую, информацию, имеющую отношение к госбезопасности. Можно просто ввести ограничения освещения захватов заложников.
То, что нельзя печатать номера и пинкоды кредитных карт, не мешает демократии? И это ограничение ее не разрушит.
Кроме того, скажи, пожалуйста, какая государственная система в Китае? У меня впечатление, что пока она не стала реально работать, все считали, что такое невозможно. Рынок в условиях однопартийной коммунистической стистемы. Возможно, системы общественного устройства допускают больше вариаций, чем кажется.
Совершенно согласна со всем, что ты написал.
Советский инженер
Если наша страна выбрала демократический путь или псевдодемократический (на мой взгляд у нас демократия в латиноамериканском стилее) и никто, по крайней мере я точно не может в настоящий момент это изменить то и действовать все механизмы государства и общества должны именно в этой модели иначе будет только хуже.
Вот теперь я поняла, что ты имел в виду.
Какой же механизм тут задействован? Рыночность информации, видимо?
Но ведь есть ограничения, например, на коммерческую информацию, банковскую, информацию, имеющую отношение к госбезопасности. Можно просто ввести ограничения освещения захватов заложников.
То, что нельзя печатать номера и пинкоды кредитных карт, не мешает демократии? И это ограничение ее не разрушит.
Кроме того, скажи, пожалуйста, какая государственная система в Китае? У меня впечатление, что пока она не стала реально работать, все считали, что такое невозможно. Рынок в условиях однопартийной коммунистической стистемы. Возможно, системы общественного устройства допускают больше вариаций, чем кажется.
05-09-2004 14:33
Вершу НТР с 9-ти до 5-ти
В Китае сделали гениальную вещь разделили экономику и политику, но видимо без значительного количества расстрелов сделать такое нельзя, у нас в конце 80 начале 90х при попытке сделать примерно тоже вышла сплошная порнография.
Можно просто ввести ограничения освещения захватов заложников вот именно от этого и может стать хуже например общество станет питаться слухами, вообще я не берусь предсказывать все последствия.
Во вторых банковскеая информация защищается в первую очередь не запретом на ее публикацию, а созданием невозможности ее публикации, то есть засекречиванием с гостайной все очень похоже.
Ограничить выдачу информации о терактах такими способами очень сложно, скорее достигнется ситуация в которой будет больше непроверенной информации.
Следовательно ограничение не только плохо, а невозможно ну не пустили бы журналистов в Бислан, они бы примерно то же несли из Москвы.
PS То что в норвостях раз за разом показывают одно и доже это по моему общемировая тендениция и мне она тоже не нравится
PPS Пример Если бы журналиста начавшего освещать запретную тему можно бы было после короткого суда посадить на 25 лет или расстрелять, то тогда бы можно было закрыть информацию и о терактах это я о невозможности применения методов одной модели в другой
Можно просто ввести ограничения освещения захватов заложников вот именно от этого и может стать хуже например общество станет питаться слухами, вообще я не берусь предсказывать все последствия.
Во вторых банковскеая информация защищается в первую очередь не запретом на ее публикацию, а созданием невозможности ее публикации, то есть засекречиванием с гостайной все очень похоже.
Ограничить выдачу информации о терактах такими способами очень сложно, скорее достигнется ситуация в которой будет больше непроверенной информации.
Следовательно ограничение не только плохо, а невозможно ну не пустили бы журналистов в Бислан, они бы примерно то же несли из Москвы.
PS То что в норвостях раз за разом показывают одно и доже это по моему общемировая тендениция и мне она тоже не нравится
PPS Пример Если бы журналиста начавшего освещать запретную тему можно бы было после короткого суда посадить на 25 лет или расстрелять, то тогда бы можно было закрыть информацию и о терактах это я о невозможности применения методов одной модели в другой
А мне вот, что интересно. Не так давно заявляли, что несколько террористов были захвачены, а потом говорят, что было приблизительно 32 бандита, 30 уничтожены, арестованных нет! Подобное было и после захвата "Норд-Оста"! Что это ошибки? Или их таво?!
Камрад
Ben Gann
Официально заявляли или журналисты говорили? Сейчас выясняется, что в том, что журналисты говорили было много неверного.
Советский инженер, ты говоришь, общество станет питаться слухами, а они за неимением информации сами и распространяли слухи. Лишь бы что-то сказать.
Если бы журналиста начавшего освещать запретную тему можно бы было после короткого суда посадить на 25 лет или расстрелять
Такого, надеюсь, никогда не будет, но кроме этого есть - традиции, отношение общества, личная совесть, наконец. Хорошо бы, чтобы изменилось отношение к показу трагедии. Чтоб на первом месте не было "показать многим впечатляющее зрелище".
Я бы предпочла, чтобы этим без всякой гласности занимались профессионалы, и нечего их при этом показывать. И родителей убитых нечего снимать, там один родственник послал матом журналиста, я его понимаю.
Смотреть можно потом, но не он-лайн. Это не шоу в реал-тайм.
Официально заявляли или журналисты говорили? Сейчас выясняется, что в том, что журналисты говорили было много неверного.
Советский инженер, ты говоришь, общество станет питаться слухами, а они за неимением информации сами и распространяли слухи. Лишь бы что-то сказать.
Если бы журналиста начавшего освещать запретную тему можно бы было после короткого суда посадить на 25 лет или расстрелять
Такого, надеюсь, никогда не будет, но кроме этого есть - традиции, отношение общества, личная совесть, наконец. Хорошо бы, чтобы изменилось отношение к показу трагедии. Чтоб на первом месте не было "показать многим впечатляющее зрелище".
Я бы предпочла, чтобы этим без всякой гласности занимались профессионалы, и нечего их при этом показывать. И родителей убитых нечего снимать, там один родственник послал матом журналиста, я его понимаю.
Смотреть можно потом, но не он-лайн. Это не шоу в реал-тайм.
Камрад
Официально заявляли или журналисты говорили? Сейчас выясняется, что в том, что журналисты говорили было много неверного.
Только есть некоторое сомнение в том, что официальная информация -- верная...
Смотреть можно потом, но не он-лайн. Это не шоу в реал-тайм. Это еще зависит от того, как показывать и что говорить в эфире...
Только есть некоторое сомнение в том, что официальная информация -- верная...
Смотреть можно потом, но не он-лайн. Это не шоу в реал-тайм. Это еще зависит от того, как показывать и что говорить в эфире...
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая