21-10-2004 20:44
Последней книгой, в которой было угадано будущее, был "Невозвращенец" Кабакова. Потом фантастика перестала верно предсказывать. Особенно насчет интернета. Мало, что его никто толком не предсказал. Когда уже появился, считалось, что любимейшим занятием пользователей станет создание виртуальных личностей, не похожих на их авторов.
Из (виртуальной) книги "Теория виртуальной личности (ВЛ)": "Довольно глупо заводить ВЛ лишь для того, чтобы выражать через нее свои обычные мысли -- это можно делать и под своим обычным именем." Вначале был всплеск, появлялись ВЛ, а потом оказалось, что быть собой гораздо легче. И притягательнее. А вот этого никто не предсказывал, что возможностью создания виртуалов пренебрегут. Хотя остается шанс, что я просто не замечаю, а вокруг виртуальные личности, но они так тщательно разработаны, что кажутся натуральными. ))
Из (виртуальной) книги "Теория виртуальной личности (ВЛ)": "Довольно глупо заводить ВЛ лишь для того, чтобы выражать через нее свои обычные мысли -- это можно делать и под своим обычным именем." Вначале был всплеск, появлялись ВЛ, а потом оказалось, что быть собой гораздо легче. И притягательнее. А вот этого никто не предсказывал, что возможностью создания виртуалов пренебрегут. Хотя остается шанс, что я просто не замечаю, а вокруг виртуальные личности, но они так тщательно разработаны, что кажутся натуральными. ))
Комментарии:
Камрад
Ben Gann
> Но ведь Интернет - библиотека :+)
От перемены мест слагаемых сумма не меняется? ;-)
> Но, помоему, фэнтази, как таковое, появилось раньше, уже при Толкиене.
Еще раньше. 2 тысячи лет назад...
> Но ведь Интернет - библиотека :+)
От перемены мест слагаемых сумма не меняется? ;-)
> Но, помоему, фэнтази, как таковое, появилось раньше, уже при Толкиене.
Еще раньше. 2 тысячи лет назад...
значит прогноз составлял энтузиаст циник , с хорошим воображением еще и не ленивый... такое бывает оказывается *в глубокой задумчивости*
встречаются виртуальные личности - но они придумываются, в основном,чтобы что-то доказать или понравится себе, миру и далее по списку. Такие - не интересны. Нет в них глубины проблемы и простора творчества, зачастую стереотипно, к тому же реальная личность прет во все "белые пятна" на личности виртуальной. От чего последняя становится какой-то пегой. Забавно подмечать подобные проколы, но мне надо, для испытывания некоторого веселья от процесса, уйти в мизантропию по уши. А так просто - скучно.
встречаются виртуальные личности - но они придумываются, в основном,чтобы что-то доказать или понравится себе, миру и далее по списку. Такие - не интересны. Нет в них глубины проблемы и простора творчества, зачастую стереотипно, к тому же реальная личность прет во все "белые пятна" на личности виртуальной. От чего последняя становится какой-то пегой. Забавно подмечать подобные проколы, но мне надо, для испытывания некоторого веселья от процесса, уйти в мизантропию по уши. А так просто - скучно.
Камрад
Ben Gann
Ник обеспечивает анонимность, но виртуальная личность - это другое. Это если ты придумываешь человека и становишься в сети им.
Правда, в той же самой "Теории виртуальной личности" написано: имя - это главное. Придумайте имя, а остальное придет само собой. Вот как они были уверены, что как только себя назовешь Benом Gannом, так сразу делаешься пиратом.
Ник обеспечивает анонимность, но виртуальная личность - это другое. Это если ты придумываешь человека и становишься в сети им.
Правда, в той же самой "Теории виртуальной личности" написано: имя - это главное. Придумайте имя, а остальное придет само собой. Вот как они были уверены, что как только себя назовешь Benом Gannом, так сразу делаешься пиратом.
Камрад
Зереша
Толкиен, Шекспир, Гомер - это литература, а под фэнтези понимается массовая продукция определенного направления. И как ее ни называть, несколько десятков лет назад ее, массовой, не было.
Tutta
Я цитирую (лениво довольно, пересказываю) "Паутину" Мерси Шелли.
А мы - да, не оправдали. Знаю нескольких человек, которые относились ответственно, если есть такая возможность, надо использовать. И создавали виртуалов. И даже успешно их поддерживали. Сейчас даже и не знаю, живы ли они - виртуальные личности. Бывали очень милые, и страшные тоже были.
После этого уже никто своей собственной ужасной личностью не напугает.
Толкиен, Шекспир, Гомер - это литература, а под фэнтези понимается массовая продукция определенного направления. И как ее ни называть, несколько десятков лет назад ее, массовой, не было.
Tutta
Я цитирую (лениво довольно, пересказываю) "Паутину" Мерси Шелли.
А мы - да, не оправдали. Знаю нескольких человек, которые относились ответственно, если есть такая возможность, надо использовать. И создавали виртуалов. И даже успешно их поддерживали. Сейчас даже и не знаю, живы ли они - виртуальные личности. Бывали очень милые, и страшные тоже были.
После этого уже никто своей собственной ужасной личностью не напугает.
Боевой человекоподобный
Джей
У Кабакова социальная фантастика, и предсказания тоже социальные. А сравниваешь ты их с предсказаниями техническими. Это как апельсин и валенок сравнивать
Если Путин, к примеру, замочит всех террористов в России и построит "капитализм с человеческим лицом", то окажется, что Кабаков уже не актуален, а актуален какой-нибудь другой автор. Вон, у Дивова есть чудный роман "Выбраковка". И он окажется провидцем
У Кабакова социальная фантастика, и предсказания тоже социальные. А сравниваешь ты их с предсказаниями техническими. Это как апельсин и валенок сравнивать
Если Путин, к примеру, замочит всех террористов в России и построит "капитализм с человеческим лицом", то окажется, что Кабаков уже не актуален, а актуален какой-нибудь другой автор. Вон, у Дивова есть чудный роман "Выбраковка". И он окажется провидцем
Камрад
Nau
Успешных технических предсказаний довольно много, социальных мне кажется, мало. Кабаков-то меня потряс финалом - помнишь финал? Самые последние фразы. Остальное сбылось, не дай Бог, и это. А вообще я думала именно о предсказаниях того, как будет использоваться интернет.
Успешных технических предсказаний довольно много, социальных мне кажется, мало. Кабаков-то меня потряс финалом - помнишь финал? Самые последние фразы. Остальное сбылось, не дай Бог, и это. А вообще я думала именно о предсказаниях того, как будет использоваться интернет.
Боевой человекоподобный
...Здесь я их совсем не боялся. Здесь я привык и в случае
опасности успевал лечь и прижаться к земле
Это? Меня, помнится, Кабаков не потряс. Даже не впечатлил. Кроме него был ещё Войнович и Тополь, которые тоже зажЫгали. Всть например, "Москва 2041", которая тоже может сбыться...
А про Интернет - так он ещё у Стругацких был: БВИ, информаторий в"Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", например. Они им там активно пользовались именно как поисковой системой.
опасности успевал лечь и прижаться к земле
Это? Меня, помнится, Кабаков не потряс. Даже не впечатлил. Кроме него был ещё Войнович и Тополь, которые тоже зажЫгали. Всть например, "Москва 2041", которая тоже может сбыться...
А про Интернет - так он ещё у Стругацких был: БВИ, информаторий в"Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", например. Они им там активно пользовались именно как поисковой системой.
Камрад
Нет, не это. Про разрушение плотины Красноярской ГЭС. Комиссия расследует причины, ущерб составил... это же там? Это точно Кабаков!
Интернет у Стругацких неинтересный, очень вспомогательный. Вот у Шелли или у Лукьяненко - он существенен.
Интернет у Стругацких неинтересный, очень вспомогательный. Вот у Шелли или у Лукьяненко - он существенен.
Джей Прочитала пост и сразу вспомнила: мы с ayv как-то одному знакомому рассказали про тебя (в связи с разговором о литературе), и он пришел к выводу, что Джей - виртуальная личность, плод воображения нескольких людей, скорее всего мужчин 
Кстати, про фантастику и то, что "интернет просмотрели", тот знакомый говорил то же самое - может, он сам один из авторов личности Джей? 
Кстати, про фантастику и то, что "интернет просмотрели", тот знакомый говорил то же самое - может, он сам один из авторов личности Джей? Камрад
Ещё у А.Зиновьева есть книга "Глобальный человейник" , где автор пытается представить будущее западное общество именно в сфере социальных отношений . Мне кажется , многое из описанного может сбыться.
Джей Мне запомнился момент из "Осмотра на месте", когда в Люзании тамошний союз писателей жаловался Тихому на излишнюю слащавость жизни. Разумная среда обитания, которая заботилась обо всех обитателях, мгновенно выполняла все их желания. С одной стороны, это давало абсолютную свободу творчества, а с другой - результаты творчества были никому не нужны. Эра компьютеров на Земле дала людям очень много возможностей - теперь каждый может создавать "произведения" практически любого искуства, например, с помощью компьютера.
В другом государстве было все наоборот - крайняя степень аскетизма во всем, и полное единомыслие. Очень уж напоминает современный Китай с его "Великим Китайским Файрволом".
Конечно, до такой степени, как в книге, на Земле дело не дошло, и надеюсь, не дойдет. Но первые симптомы уже появились.
Tutta Циник-энтузиаст - это как? Как у Задорнова - "старый новый год", "живой труп", "порядочный депутат"?
Katya
Если Джей и виртуальная личность, то очень качественно сделанная, устойчивая во времени и вообще подозрительно сильно напоминает живого человека. Тест Тьюринга пройдет.
В другом государстве было все наоборот - крайняя степень аскетизма во всем, и полное единомыслие. Очень уж напоминает современный Китай с его "Великим Китайским Файрволом".
Конечно, до такой степени, как в книге, на Земле дело не дошло, и надеюсь, не дойдет. Но первые симптомы уже появились.
Tutta Циник-энтузиаст - это как? Как у Задорнова - "старый новый год", "живой труп", "порядочный депутат"?
Katya
Если Джей и виртуальная личность, то очень качественно сделанная, устойчивая во времени и вообще подозрительно сильно напоминает живого человека. Тест Тьюринга пройдет.
Камрад
Katya
Дима К. за меня уже веско заступился.
А детской составляющей не усмотрели, там же, в "Литературе"? Я играть люблю. Кать, заходи играть.
Htotam
Зиновьев предсказывал успешно, но грустно. Помню, он писал, что у нас будет общество вроде советского, но с гласностью, и что ничего хорошего из этого не получится в силу противоречивости.
Я вот недавно только узнала, что Чубайс ратует за либеральную империю. Это давно известно, да? Статья его об этом в 2003 году была написана. А я прочитала только что, в журнале Бориса Стругацкого.
Читали статью? "Миссия России в XXI веке".
Дима К. за меня уже веско заступился.
А детской составляющей не усмотрели, там же, в "Литературе"? Я играть люблю. Кать, заходи играть.
Htotam
Зиновьев предсказывал успешно, но грустно. Помню, он писал, что у нас будет общество вроде советского, но с гласностью, и что ничего хорошего из этого не получится в силу противоречивости.
Я вот недавно только узнала, что Чубайс ратует за либеральную империю. Это давно известно, да? Статья его об этом в 2003 году была написана. А я прочитала только что, в журнале Бориса Стругацкого.
Читали статью? "Миссия России в XXI веке".
Камрад
Дима К.
Прочитаю.
крайняя степень аскетизма во всем, и полное единомыслие. Очень уж напоминает современный Китай с его "Великим Китайским Файрволом".
Странно. Китаю в принципе не свойственен был аскетизм, в китайской эстетике его нет. Наоборот, пышность. Почему они легко пошли на отказ от "лишнего"?
Аскетизм очень притягателен, мне кажется. Я бы согласилась, а ты?
Прочитаю.
крайняя степень аскетизма во всем, и полное единомыслие. Очень уж напоминает современный Китай с его "Великим Китайским Файрволом".
Странно. Китаю в принципе не свойственен был аскетизм, в китайской эстетике его нет. Наоборот, пышность. Почему они легко пошли на отказ от "лишнего"?
Аскетизм очень притягателен, мне кажется. Я бы согласилась, а ты?
Камрад
Джей Зиновьев предсказывал успешно, но грустно А мне кажется , что ничего хорошего нас и не ждет.
Чубайс ратует за либеральную империю. Да уж , трудно всё-таки забыть своё многовековое прошлое. Хотя , глядя на нынешний бардак , что-то в этом находишь.
Чубайс ратует за либеральную империю. Да уж , трудно всё-таки забыть своё многовековое прошлое. Хотя , глядя на нынешний бардак , что-то в этом находишь.
Боевой человекоподобный
Джей - Интернет у Стругацких - как раз то, для чего он реально нужен в жизни(работе) - инструмент глобальной нечёткой аналитики
Камрад
Htotam
А мне кажется , что ничего хорошего нас и не ждет.
Вокруг меня хорошие люди, хорошая природа. Почему нам должно быть плохо?
У нас жизнь медленнее меняется, чем в центре. Пока что тут неплохо. Ладно, я знаю про сокращение производства и коррумпированность. Может, это само пройдет? Не может же это расширяться бесконечно.
Nau
Нужен и используется - разные вещи, так?
А мне кажется , что ничего хорошего нас и не ждет.
Вокруг меня хорошие люди, хорошая природа. Почему нам должно быть плохо?
У нас жизнь медленнее меняется, чем в центре. Пока что тут неплохо. Ладно, я знаю про сокращение производства и коррумпированность. Может, это само пройдет? Не может же это расширяться бесконечно.
Nau
Нужен и используется - разные вещи, так?
Камрад
> под фэнтези понимается массовая продукция определенного направления
Да, увы. Фэнтези -- не литература, а товар. Согласен с этим!
Да, увы. Фэнтези -- не литература, а товар. Согласен с этим!
Джей
На счет Китая и аскетизма я неправильно выразился. В том государстве аскетизм был следствием действующей доктрины. Сравнивая с Китаем, я имел ввиду следующие сходства: сильное социальное неравенство (только в Китае замалчивается наличие бедноты, а в лемовской Курдляндии - богатой прослойки), жесткая цензура и, в какой-то степени, утвержденное "сверху" превосходство коллективного над личным (хотя это скорее был намек на СССР - книга-то в 80-х написана).
На счет Китая и аскетизма я неправильно выразился. В том государстве аскетизм был следствием действующей доктрины. Сравнивая с Китаем, я имел ввиду следующие сходства: сильное социальное неравенство (только в Китае замалчивается наличие бедноты, а в лемовской Курдляндии - богатой прослойки), жесткая цензура и, в какой-то степени, утвержденное "сверху" превосходство коллективного над личным (хотя это скорее был намек на СССР - книга-то в 80-х написана).
Камрад
Джей Вокруг меня хорошие люди, хорошая природа
Конечно хорошо , и лешие ещё у вас там бродят. Небось и русалки на ветвях сидят ?
Конечно хорошо , и лешие ещё у вас там бродят. Небось и русалки на ветвях сидят ?
Камрад
Зереша
Думаю, любая литература, написанная для того, чтобы удовлетворить какие-то запросы читателей, - товар.
Дима К.
сильное социальное неравенство , и при этом сильное экономическое развитие, что для тебя перевешивает?
Htotam
Нельзя русалкам на ветвях, они пересохнут! Это был поэтический образ, а на самом деле они в воде под корягами сидят.
Думаю, любая литература, написанная для того, чтобы удовлетворить какие-то запросы читателей, - товар.
Дима К.
сильное социальное неравенство , и при этом сильное экономическое развитие, что для тебя перевешивает?
Htotam
Нельзя русалкам на ветвях, они пересохнут! Это был поэтический образ, а на самом деле они в воде под корягами сидят.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая