22-03-2003 21:16 Blueberry » [европейское] кино
Пару дней назад в телефонном разговоре новый знакомый спросил меня об интересе к европейскому кино. Точнее, вопрос прозвучал так: считаю ли я Амели [Le Fabuleux Destine d'Amelie Poulain], прославившуюся в прошлом году работу Жана-Пьера Жене, фильмом из категории европейское кино? Ответить внятно в тот момент я не смогла. Возможно потому, что сама до сих пор для себя не сформулировала что это такое.

Однако, описанная ситуация подтолкнула вот к каким размышлениям: в чем сущность современных европейских фильмов? На какие посланные сигналы мы реагируем? География, точка приложения на земном шаре? Имя режиссера? Его национальность? Настроение фильма? Для многих людей синонимами понятия европейского кино являются реализм, трагедия, безысходность.

Пожалуй, всё-таки нет. Не только и не столько это. Ведь исходя из перечисленного, можно было бы смело отнести Жизнь прекрасна [La Vita e Bella] Роберто Бениньи к фильмам европейским. Но он другой. И многочисленные призы, и восторженные отзывы с той стороны океана [a film of rare beauty and quality] лишний раз подтверждают это.

Что же тогда? Каковы ваши собственные синонимы?
Комментарии:
23-03-2003 13:26
Камрад
Про Амели:
европейским кино, к которому я привык, точнее, привык называть европейским - нет.

Кино, поставляемое Европой, очень зависит(сегодня) от имени режиссёра. Режиссёры стали безнациональны, но остались европейскими. Если смотреть фильмы семидесятых, можно с уверенностью сказать итальянский ли режиссёр, испанский, немецкий. А сейчас единственной возможностью выявить страну режиссёра - совершенно не синематические, а вполне обыденные вещи - быки, лужайки с замками, итальянские деревни и т.д.
То есть для каждого режиссёра, объединения идейного режиссёров - свои синонимы. Опять же, если смотреть в шестидесятые, к примеру, можно сказать, что проблемы, поиски были у всех примерно одинаковые:реализм, трагедия, безысходность, непонятность, тайна.
У
меня
нет синонимов
для европейского кино.
Гроза редисок
Нам ближе европейское кино. (Европейским я широко называю НЕамериканское, просто чтобы не вдаваться в распределение по режиссерам, странам и пр. - это все равно каждый человек сделает по-своему). Я имею в виду, отсутствие навязших на зубах, затасканных американцами стереотипов, основанных, тем не менее, на элементарных законах кинематографического жанра. Я имею в виду НЕунифицированное, более близкое нам чувство юмора; НЕкоммерциализированный, свежий подход к кино, в целом. Наверное, еще и отсутствие четких ориентиров и демонстрируемой режиссером точки зрения. Европейцы больше ценят поставленный вопрос, чем данный ответ, как мне кажется.

А Бенини просто знал, что конкретно надо сделать, чтобы получить статуэтку - вот и вся его заслуга. Сомнительная, поскольку ради того момента, чтобы поскакать по головам, он запросто, очень по-американски подкроил историю собственной страны.
23-03-2003 20:52
Камрад
Rodion Larra

Кино, поставляемое Европой, очень зависит (сегодня) от имени режиссёра.
Имя становится торговой маркой.

Режиссёры стали безнациональны, но остались европейскими.
То есть для каждого режиссёра, объединения идейного режиссёров - свои синонимы.

Пожалуй, что именно идейность в хорошем смысле слова - умение и желание
эти идеи продуцировать - и есть отличительная черта европейских фильмов.


У меня нет синонимов для европейского кино.
Тем не менее, Ты их назвал. Или не назвал, но мне удалось их прочесть, услышать?

Mortitia Addams

свежий подход к кино в целом. Наверное, еще и отсутствие четких ориентиров
и демонстрируемой режиссером точки зрения
.
Да. То, что принято называть индивидуальностью. Или индивидуализмом,
в котором европейцев, впрочем, часто и заслуженно упрекают. В конечном итоге, что такое хорошо и что такое плохо, каждый решает для себя сам.


Европейцы больше ценят поставленный вопрос, чем данный ответ.
Соглашусь целиком и полностью, сама бы лучше не сказала.
Тебе, пожалуй, удалось очень удачно сформулировать.


Бенини просто знал, что конкретно надо сделать, чтобы получить статуэтку.
Для меня эта его работа - лубок, поделка, рассчитанная
на покупателя, не обремененного знаниями истории и хорошим вкусом.

отредактировано: 23-03-2003 20:54 - Ирис

Гроза редисок
Ирис -> Согласна. В этом источник саморазрушения коммерциализированного кино и вообще искусства.
Гроза редисок
Ирис -> И спасибо за твои слова!
24-03-2003 00:53
Камрад
я хотел сказать, что сейчас не существует такой группы - европейское кино. есть европейские режиссёры и, кстати, европейская публика. а европейского кино - нет.

я бы, к примеру, отнёс к европейскому кино "Красоту по-амеркански", а не Амели.

и синонимов у него тоже нет.
Гроза редисок
Rodion Larra -> А мне, если честно, совершенно не понравилась "Красота по-американски", несмотря на то, что я уважаю Спейси и т.н. проблемно-жизненные фильмы. Этот был явно притянут за уши к получению Оскара. В нем много неплохих и пронзительных сцен, но они будто кусочки от картин разных стилей, они не смотрятся гармонично вместе. ИМХО.
беспечный ездок
Все же "европейское кино" - это ярлык. А ярлыки тем и хороши, что их можно вешать куда угодно.
И этот ярлык можно даже на "Пятый элемент" натянуть.
Еще вот ярлычок-с, пожалуй, более уместный, но от этого не менее ярлыкастый, для т.н. "кино без границ" - фестивальное кино. Некоммерческое. Якобы...
"Жизнь прекрасна" - лубок, а что в этом плохого? Как по мне, довольно милый лубок. Ровный, не переходящий границ (фола или пошлости). Кино - это ведь и есть искусство кроить историю, ральность - стоит ли в этом упрекать? Чрезмерно сентиментальный, в угоду коммерции (именно ей, а не "Оскару") - ну так что ж, я вовсе не против того, чтобы кино приносило деньги. Тем более, что "Жизнь прекрасна" и не заявлялся как "элитарное кино". А в категории "кино для всех" - очень грамотный и даже неглупый (особенно для Бениньи) фильм.
"Красота по-американски" - в свое время мне показался довольно симпатичным. Хотя не скажу, чтобы произвел сильное впечатление. И пересматривать желания не возникает. Такая себе бабочка-однодневка... а точнее, даже целлулоидный пакетик... за полетом которого наблюдаешь с удовольствием, но завтра забудешь.
Согласно бородатому анекдоту, кино бывает хорошее, плохое и индийское. На самом деле и индийское может быть как плохим, так и хорошим (хотя из него к нам и доходят как раз дешевые, "плохие", поделки).
Значит, если серьезно, кино бывает хорошее и плохое.
Остальное - ярлыки.
24-03-2003 18:57
и кот
Можно привести много способов выделить во всемирном "киноокеане" европейское кино. Я чаще всего использую географические признаки: где фильм сделан, таким его и считаю ("Амели" с этой точки зрения фильм европейский, а вот "Чужой-4" того же Жене - по большей части американский).

Интереснее использовать другой способ: сравнить результаты Канн и вручения "Оскаров". По этому признаку полностью американское в географическом смысле "Криминальное чтиво" можно отнести скорее к европейскому, чем к американскому кино: "Золотая пальмовая ветвь" в Каннах и всего лишь "Оскар" за оригинальный сценарий (почувствуйте разницу, как Smirnoff говорит). А вот явно сделанные на потребу Голливуда "Утомленные солнцем" - наоборот, могут попасть в американское кино: "Оскар" за лучший иностранный фильм и аж ничего в Каннах.

Проще всего выделить американское кино, причем в плохом смысле слова: у них это настоящая промышленность с миллиардными оборотами, какая ж тут может быть свобода самовыражения? Продюсер (= деньги) диктует, как тут иначе может быть! Кто еще додумался бы до подобных голливудским соглашений между кинопродюсерами: отрицательный герой не должен вызывать положительных эмоций, кино обязано заканчиваться хеппи-эндом! Вот и получается, что, сравнивая американское кино с (необязательно европейским) неамериканским, чаще всего сравниваешь как бы конвейерный продукт с ручной работой - где души больше (неужели на конвейере?).

И все-таки лучше не делить кино на американское, европейское, киностудии им. Довженко или "Узбекфильма" им. К.Ярматова. Я люблю кино, но еще есть кино, которое мне особенно нравится. И в этом разделе "Амели" на одной из ведущих позиций.

Вот "Список Шиндлера" и "Мулен Руж" - вроде и о Европе фильмы, но даже не глядя в титры определишь: это делали не в Европе. "Амели" - очень французский фильм. Парижский даже, наверное. Можно ли себе представить Амели Пулен жительницей Нью-Йорка? Как только я пытаюсь это сделать, у меня невольно получается Матильда Натали Портман из "Леона". Амели после просмотра фильма становится частью Парижа, как и клошар, не принимающий милостыню по выходным, или чудак-продавец из сексшопа, собирающий обрывки неудачных фотографий.
А гном, путешествующий вокруг света? - не один из диснеевской бригады под командованием Белоснежки, а именно французский гном с газона одного из парижских предместий.

Ну как тут определить, в чем она, эта "французскость"? Во французских фильмах это ощущается на уровне эмоций, здесь не может быть никакого просчитывания ситуации, что так часто встречаешь в Голливуде. Французское кино - французское и все.

И, кстати, "Амели" в прошлом году номинировалась на Оскара. Не получила...
24-03-2003 19:26
и кот
И по поводу Бениньи: вы видели, как он принимал "Оскар"? Конечно, это шоу, любой получающий приз - прежде всего его участник, но Бениньи устроил такую комедию (какими-то прыжками выпрыгал на сцену, нес, само собой, тоже какую-то чушь - мне очень напомнило все это чаплинские трюки), что мне показалось - вся затея с получением Оскара (не только сама церемония) для Бениньи просто комедия. Причем гораздо более удачная, чем "Жизнь прекрасна".

И еще вспоминается другой, неудачный, оскаровский номинант - "Малена".

отредактировано: 24-03-2003 20:18 - barber

24-03-2003 20:16
и кот
"Красота по-американски" - американский фильм уже хотя бы потому, что ( ИМХО ) более всего понятен американцам. Нет, конечно, если не жил в Америке, все равно понятны проблемы героя: жена не может продать недвижимость, сам все больше в недвижимость превращаешься, нравятся молоденькие, но в моде семейные ценности и т. п. В нынешнем едином практически для всего земного шара информационном поле такие проблемы - не экзотика. Вот почувствовать их "по-американски", выразить через кино именно такие ощущения - наверное, не так просто. И, наверное, Мендесу это удалось. Только оценить - у меня, по крайней мере, - не получается.

А поэтому "Красота" воспринимается как-то странно: чувствуется талантливый режиссер, отличные актеры: Спейси, Сувари, Беннинг, свеженький (дня еще нет) оскароносец Купер в роли спецназовца нетрадиционной ориентации, - все вроде бы интересно и хорошо. А включаешь - не работает. (с)

[субъектив] но...

отредактировано: 24-03-2003 20:17 - barber

25-03-2003 03:36
Камрад
"Красота по-американски"

Первое, что не свойственно "американским" фильмам - я не понял названия. Нет, простите, я не глупый(хотя, кто знает), но... извините, это не "Три икса" и не "Ванильное небо"(хотя, фильм в высшей степени хороший, но я сейчас про название).
Второе - это поистине хорошее воплощение проблемы "Кризиса среднего возраста"... если помните, кстати, русский фильм с одноимённой тематикой, то... там очень по-русски, с, если можно так выразится, русским жаргоном(по отношению к кино) показана проблема... В "Красоте" же проблемматика несколько шире, она касается не только среднего возраста, но и проблем всех возрастов... мягко говоря ... духовно поставлено... что не свойствено американцам...

"Амели"

На мой взгляд - стандартный нестандартный фильм... Впечатления... да, очень много... но мыслей - абсолютный ноль. Может это и хорошо? Но... тогда просто назовём это красивым, но бессмысленным фильмом(кстати, наверное, мне тут возразят, что мысль - это "творить добро", но, как мне показалось, она там ни в коей мере не продвигалась, ни явно, ни неявно)...
Европейское ли кино? Да, т.к. оно противопоставляется американскому Но, как правильно тут было замечено, всё это штампы - главное, чтобы оно нравилось
25-03-2003 08:18
Камрад
еврокино.net

есть кино живое, красивое, ироничное, доброе, смешное...

Некоторое искажение (мягко говоря) Истории в фильме "Жизнь прекрасна" пустяк и фигня которые не стоят даже упоминания (я удивлён, Ирис ???) - к чёрту Историю! И уж точно "Жизнь прекрасна" не кустарщина! и не безвкусица! а фильм с большой буквы.

И "Амели" ни не бессмысленный фильм...
я даже как-то не готов был прочитать, что "Амели" полная бессмыслица и не нашелся, что сказать в ответ...
э-эээ... бывает.

да-а, мрак.
а кино у каждого своё.
и это хорошо.
я безумно рад, что "моё" кино это: "Человек дождя" и "Форрест Гамп", "Зелёная миля" и "Амели", "Жизнь прекрасна" и "Рождённый 4-го июля", "Леон" и "Матрица", "Полёт над гнездом кукушки" и "Достучаться до небес" и...
ух, раздразнили меня эти разговоры - щас что-нибудь себе поставлю!
25-03-2003 10:54
Камрад
Как-то неожиданно (или может вполне естественно?) тема обсуждения конкретного вопроса перешла к простому перечислению личных вкусов и предпочтений. У меня была мысль поговорить о фильмах, но сделать это я предлагаю все-таки в отдельном post-е.

Скоро опубликую.
Безумный трубочник
Сдается мне камрады, что основное в европейском кино это легкость и зачастую алогичность. Американское кино наоброт тяжеловесно и логично, а если что-то и кажетстя нелогичным непонятно, то это просто голивудцы хирургически изымают часть схемы, тем самым маскируясь под алогичность.
Европа - чувство, а Америка - разум.
26-03-2003 00:47
Камрад
cinema... а в чём состоит разговор о фильмах? Фильмы - объект интереса(неинтереса), а следовательно возбудитель наших чувств и мыслей... а следовательно любое обсуждение фильмов - это высказывание мыслей и чувств... хотя, можно каждому написать сухую рецензию.. но это уже обсуждение не фильма, не исскуства, а ... не знаю... всё равно как обсуждать учебник физики(не подумайте плохого, просто в учебнике физики чувств мало... а фильм - чувства...)
Гроза редисок
Super Bubba -> Здорово сказал!

cinema, Philosoff -> Сколько людей, столько мнений.
26-03-2003 02:39
Камрад
Европа - чувство?

дурацкая идея - закосить всё европейское кино под несколько синонимов или под одно ?чувство?.
где чувство?
Америка - разум?
в Америке каждый день выходит по фильму.
разум?
аналоговое американское кино и интеллектуальное европейское мало чем отличаются.
за последние несколько лет я видел много европейских фильмов и много американских без "кинотеатра", и не могу сказать, что средний европейский фильм отличается от американского по нешаблонности, нештампованности, небанальности, не т.д. тридцать лет назад было сильное различие. но тогда и в Америке и в Европе жили гении, сейчас же фильм не может быть европейским, американским - фильм хороший или плохой.

отредактировано: 26-03-2003 02:40 - Rodion Larra

26-03-2003 02:49
Камрад
более всего понятен американцам.
чушь.
а Феллини кому более понятен?
не заметил ни одного штришка в фильме, который бы был понятен более американцам.
понятно, что такие проблемы - не экзотика. сейчас много чего - не экзотика. я не смотрю фильмы для экзотики. я хочу получать удовольствие от профессиональной работы, от профессионально переданных через видеоизображение чувств, эмоций.
снималась бы, вышла бы "красота..." в Европе, ничего бы не изменилось. это качественное кино с качественными актёрами.
26-03-2003 03:06
Камрад
Хм... не в тему, но... "качество" кино не обязательно связано с тем, хорошее оно или нет...
Закрыть