27-11-2004 12:23
Больше половины новостей - про Украину. Можно было бы сказать - добрая половина, если бы она была доброй. А у нас ничего важного под этот шум не происходит?
0 пишет, как в эти дни тихо додавливают Юкос. Похоже, готовится акция по Норникелю. Что еще?
0 пишет, как в эти дни тихо додавливают Юкос. Похоже, готовится акция по Норникелю. Что еще?
Комментарии:
забудь
Джей
Излагая хронологию, ты забыла написать, что большая часть островов Курильской гряды была открыта и освоена русскими мореплавателями в XVI-XVII веках. В 1786 году рескриптом императрицы Екатерины II Курильские острова провозглашены российскими владениями.
Вообще, мне не понятна вот эта твоя позиция по островам - кроме всего прочего, у нас нет сейчас ни малейшей необходимости их отдавать. Причем, если представить себе ситуацию, что мы вдруг их отдадим... знаешь, что будет следующим шагом Японии? Они потребуют отдать им Сахалин.
Излагая хронологию, ты забыла написать, что большая часть островов Курильской гряды была открыта и освоена русскими мореплавателями в XVI-XVII веках. В 1786 году рескриптом императрицы Екатерины II Курильские острова провозглашены российскими владениями.
Вообще, мне не понятна вот эта твоя позиция по островам - кроме всего прочего, у нас нет сейчас ни малейшей необходимости их отдавать. Причем, если представить себе ситуацию, что мы вдруг их отдадим... знаешь, что будет следующим шагом Японии? Они потребуют отдать им Сахалин.
Камрад
Светозара
Я не писала хронологию, а скопировала. Боюсь, что я недостаточно знаю предшествующие события, как раз эту тему и использую, чтобы разобраться.
Я сужу вот по этому:
Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах.
Если это было российское владение, то почему их отдали?
Вообще, мне не понятна вот эта твоя позиция по островам - кроме всего прочего, у нас нет сейчас ни малейшей необходимости их отдавать.
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
Они потребуют отдать им Сахалин.
Сахалин - хорошо освоенная территория, там больше населения. Вообще по таким поводам надо спрашивать народ, который там живет. Может, они захотят русско-японскую автономную область.
Я не писала хронологию, а скопировала. Боюсь, что я недостаточно знаю предшествующие события, как раз эту тему и использую, чтобы разобраться.
Я сужу вот по этому:
Еще в феврале 1855 года Россия и Япония заключили Симодский трактат - первый в истории двусторонних отношений официальный договор о торговле и границах.
Если это было российское владение, то почему их отдали?
Вообще, мне не понятна вот эта твоя позиция по островам - кроме всего прочего, у нас нет сейчас ни малейшей необходимости их отдавать.
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
Они потребуют отдать им Сахалин.
Сахалин - хорошо освоенная территория, там больше населения. Вообще по таким поводам надо спрашивать народ, который там живет. Может, они захотят русско-японскую автономную область.
12-12-2004 09:03
Камрад
Джей
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
О, у нас разных министров ИД хватало - и Шеварднадзе был, и Козырев...
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
О, у нас разных министров ИД хватало - и Шеварднадзе был, и Козырев...
Камрад
Eraser_SSAU
И мнения у них были разные, ты имеешь в виду.
И ситуации были разные, мне кажется, тут от ситуации зависит больше, чем от человека. Хотя я согласна, что ситуации меняются, люди меняются, а земля, территория -остается.
И мнения у них были разные, ты имеешь в виду.
И ситуации были разные, мне кажется, тут от ситуации зависит больше, чем от человека. Хотя я согласна, что ситуации меняются, люди меняются, а земля, территория -остается.
Джей
>Ну а с кем мы можем обоюдовыгодно сотрудничать?
А в какой сфере и как?
Почему спрашиваю.. дней десять назад глубокоуважаемый мной пан Ющенко в интервью РТР на чистом русском языке (вот это он зря) на вопрос об отношениях с Россией, если вдруг... чистосердечно ответил, что Раша для Украины очень важна, ибо является _рынками_сбыта_украинской_продукции_. И всё. Так нас видит наш ближайший вполне демократичный и самостийный сосед.
Ты думаешь остальные чего-то другое в нас видят?
>Ну а с кем мы можем обоюдовыгодно сотрудничать?
А в какой сфере и как?
Почему спрашиваю.. дней десять назад глубокоуважаемый мной пан Ющенко в интервью РТР на чистом русском языке (вот это он зря) на вопрос об отношениях с Россией, если вдруг... чистосердечно ответил, что Раша для Украины очень важна, ибо является _рынками_сбыта_украинской_продукции_. И всё. Так нас видит наш ближайший вполне демократичный и самостийный сосед.
Ты думаешь остальные чего-то другое в нас видят?
Камрад
bss
А это совершенно нормально. Вопрос, с кем нам удобнее и выгоднее торговать. Тебе какие товары больше нравятся, японские или украинские?
Кстати, у России сейчас проблема - завоевание внутреннего рынка. Чтоб если покупать - то уж что-то особо специфичное или замечательное. А массовые товары чтоб свои были.
А это совершенно нормально. Вопрос, с кем нам удобнее и выгоднее торговать. Тебе какие товары больше нравятся, японские или украинские?
Кстати, у России сейчас проблема - завоевание внутреннего рынка. Чтоб если покупать - то уж что-то особо специфичное или замечательное. А массовые товары чтоб свои были.
Джей
>Вопрос, с кем нам удобнее и выгоднее торговать.
Ответ тот же самый, что и ющенковский, только взгляд наоборот.
С теми, кому удастся "всунуть" собственную продукцию.
>Тебе какие товары больше нравятся, японские или украинские?
Мне нравятся те, покупка которых (при)ведёт к увеличению моего уровня жизни. Как ты считаешь, товары какого производителя отвечают моим требованиям?
>Вопрос, с кем нам удобнее и выгоднее торговать.
Ответ тот же самый, что и ющенковский, только взгляд наоборот.
С теми, кому удастся "всунуть" собственную продукцию.
>Тебе какие товары больше нравятся, японские или украинские?
Мне нравятся те, покупка которых (при)ведёт к увеличению моего уровня жизни. Как ты считаешь, товары какого производителя отвечают моим требованиям?
забудь
Джей
Если это было российское владение, то почему их отдали?
)) Неожиданный вывод… Я бы сказала наоборот, что если отдали, то уж наверное это было наше – сложно отдать чужое… ))
Симодский трактат – это торговый договор. И заключен он был в разгар Крымской войны, когда английские и французские эскадpы находились в Охотском моpе. Петpопавловск-Камчатский был осажден, даже порт вынужденно эвакуировали в Николаевск-на-Амуpе. Существовала реальная опасность высадки англичан на Куpилах, котоpые не были фоpмально разграничены в междунаpодном договоре. Для России было безопаснее пойти на такое разграничение, при котором часть островов была бы под юpисдикцией слабой в военно-моpском отношении Японии, и не подвеpглась бы оккупации сильнейшей военно-моpской деpжавы того времени - Великобpитании.
Считалось большим успехом согласие Японии тоpговать пpодовольствием с Россией, котоpая не могла pасшиpять и содеpжать существующие военные посты на Сахалине и Куpилах из-за неpазвитости сельского хозяйства и нехватки пpодовольствия. Япония же, пpоводившая политику полной изоляции, долго категоpически отказывалась пpодавать даже соль и муку. Такая же обстановка сохpанялась и во вpемя заключения Санкт-Петеpбуpгского договоpа 1875 г. об обмене теppитоpиями. Важнее было закpепить пpинадлежность всего Сахалина России и обезопасить его от военной экспансии западноевpопейских деpжав, к котоpым тогда пpибавилась и Геpмания. Кстати, Япония эти договоры не соблюдала, постоянно наpушая теppитоpиальные воды и высаживаясь на российских теppитоpиях.
Впрочем, на самом деле все эти договоры не имеют никакого значения с точки зрения международного права («состояние войны между госудаpствами пpекpащает действие всех и всяческих договоpов между ними»), они утратили свою силу еще в 1904 году – с началом русско-японской войны. Да и сам по себе факт, что часть территории государства принадлежала другому государству, не составляет юридического правооснования.
Более того, сегодняшняя Япония – это совершенно новое государство, которое вовсе не является правопреемником довоенной Японии.
И еще один момент… Уступка Курил помимо ослабления стратегических позиций России, означало бы прямой подрыв принципа неоспариваемости итогов Второй мировой войны и явилась бы прецедентом для открытия возможностей постановки под сомнение и других аспектов территориального статус-кво в Европе.
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
Я поняла, откуда растут ноги. Просто… а) если министр иностранных дел что-то сказал, это еще не означает, что это есть хорошо и отвечает интересам России (к тому же потом он уже и сам 10 раз отрекся от своих слов) – к сожалению, у нас сейчас крайне неавторитетные и непрофессиональные министры; и б) мне показалось, что твоя позиция основана не только на заявлении г-на Лаврова…
Вообще по таким поводам надо спрашивать народ, который там живет. Может, они захотят русско-японскую автономную область.
А если 40 жителей деревни Гадюкино, расположенной в Рязанской области, проведут референдум и выскажутся за присоединение их к штату Техас? ))))
Если это было российское владение, то почему их отдали?
)) Неожиданный вывод… Я бы сказала наоборот, что если отдали, то уж наверное это было наше – сложно отдать чужое… ))
Симодский трактат – это торговый договор. И заключен он был в разгар Крымской войны, когда английские и французские эскадpы находились в Охотском моpе. Петpопавловск-Камчатский был осажден, даже порт вынужденно эвакуировали в Николаевск-на-Амуpе. Существовала реальная опасность высадки англичан на Куpилах, котоpые не были фоpмально разграничены в междунаpодном договоре. Для России было безопаснее пойти на такое разграничение, при котором часть островов была бы под юpисдикцией слабой в военно-моpском отношении Японии, и не подвеpглась бы оккупации сильнейшей военно-моpской деpжавы того времени - Великобpитании.
Считалось большим успехом согласие Японии тоpговать пpодовольствием с Россией, котоpая не могла pасшиpять и содеpжать существующие военные посты на Сахалине и Куpилах из-за неpазвитости сельского хозяйства и нехватки пpодовольствия. Япония же, пpоводившая политику полной изоляции, долго категоpически отказывалась пpодавать даже соль и муку. Такая же обстановка сохpанялась и во вpемя заключения Санкт-Петеpбуpгского договоpа 1875 г. об обмене теppитоpиями. Важнее было закpепить пpинадлежность всего Сахалина России и обезопасить его от военной экспансии западноевpопейских деpжав, к котоpым тогда пpибавилась и Геpмания. Кстати, Япония эти договоры не соблюдала, постоянно наpушая теppитоpиальные воды и высаживаясь на российских теppитоpиях.
Впрочем, на самом деле все эти договоры не имеют никакого значения с точки зрения международного права («состояние войны между госудаpствами пpекpащает действие всех и всяческих договоpов между ними»), они утратили свою силу еще в 1904 году – с началом русско-японской войны. Да и сам по себе факт, что часть территории государства принадлежала другому государству, не составляет юридического правооснования.
Более того, сегодняшняя Япония – это совершенно новое государство, которое вовсе не является правопреемником довоенной Японии.
И еще один момент… Уступка Курил помимо ослабления стратегических позиций России, означало бы прямой подрыв принципа неоспариваемости итогов Второй мировой войны и явилась бы прецедентом для открытия возможностей постановки под сомнение и других аспектов территориального статус-кво в Европе.
Выше я цитировала министра иностранных дел России. Он считает, что это своевременно.
Я поняла, откуда растут ноги. Просто… а) если министр иностранных дел что-то сказал, это еще не означает, что это есть хорошо и отвечает интересам России (к тому же потом он уже и сам 10 раз отрекся от своих слов) – к сожалению, у нас сейчас крайне неавторитетные и непрофессиональные министры; и б) мне показалось, что твоя позиция основана не только на заявлении г-на Лаврова…
Вообще по таким поводам надо спрашивать народ, который там живет. Может, они захотят русско-японскую автономную область.
А если 40 жителей деревни Гадюкино, расположенной в Рязанской области, проведут референдум и выскажутся за присоединение их к штату Техас? ))))
Камрад
Речь идет о пограничных областях. Да, мне кажется нормальным и желательным, если будет в первую очередь учитываться мнение людей.
Сколько из-за этого войн было, из-за территорий. Когда-нибудь государства отомрут, будут другие структуры, и будет совершенно непонятно, из-за чего были такие разборки. Земля остается на месте, люди на земле.
мне показалось, что твоя позиция основана не только на заявлении г-на Лаврова…
Я живу в Восточной Сибири. У нас хорошо и уважительно относятся к японцам, а к китайцам - тоже хорошо, но их уже слишком много у нас.
Сколько из-за этого войн было, из-за территорий. Когда-нибудь государства отомрут, будут другие структуры, и будет совершенно непонятно, из-за чего были такие разборки. Земля остается на месте, люди на земле.
мне показалось, что твоя позиция основана не только на заявлении г-на Лаврова…
Я живу в Восточной Сибири. У нас хорошо и уважительно относятся к японцам, а к китайцам - тоже хорошо, но их уже слишком много у нас.
забудь
Джей
Это нереально (в смысле, мнение людей учитывать)... И потом, люди мобильны, а территории - нет.
Войны происходят не только из-за территорий...
Да я буду только рада, если все эти государства отомрут... но пока альтернативы им нет.
...а к китайцам - тоже хорошо, но их уже слишком много у нас.
Да... и никакой миграционной политики со стороны государства...
Впрочем, китайцы и передача островов Японии - это же разные вопросы...
Это нереально (в смысле, мнение людей учитывать)... И потом, люди мобильны, а территории - нет.
Войны происходят не только из-за территорий...
Да я буду только рада, если все эти государства отомрут... но пока альтернативы им нет.
...а к китайцам - тоже хорошо, но их уже слишком много у нас.
Да... и никакой миграционной политики со стороны государства...
Впрочем, китайцы и передача островов Японии - это же разные вопросы...
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая