18-12-2004 10:46
В ноябре были опубликованы вопросы Пелевина к пиарщикам, заданные на семинаре PR-лаборатории при ГУ-ВШЭ.
Там 10 ясно сформированных вопросов, вот, например 4-й.
Насколько ценно для общества сформированное за деньги общественное мнение? Должно ли так быть при демократии? На что мы опираемся на самом деле, когда сначала формируем общественное мнение, а потом говорим, что опираемся на него? Как может общество защитить себя от попыток подделать его мнение?
вопросы Пелевина
Так приятно видеть, что человек в полном уме и сознании задает эти вопросы. А то уже складывалось впечатление, что всё само собой ясно, пиар необходим, потому что без него нельзя. Почему нельзя? А потому что без него никак невозможно.
Сначала я написала "неделю назад были опубликованы". Что-то думаю - длинная неделя.
Ага, это 13 ноября было, а не декабря.
Там 10 ясно сформированных вопросов, вот, например 4-й.
Насколько ценно для общества сформированное за деньги общественное мнение? Должно ли так быть при демократии? На что мы опираемся на самом деле, когда сначала формируем общественное мнение, а потом говорим, что опираемся на него? Как может общество защитить себя от попыток подделать его мнение?
вопросы Пелевина
Так приятно видеть, что человек в полном уме и сознании задает эти вопросы. А то уже складывалось впечатление, что всё само собой ясно, пиар необходим, потому что без него нельзя. Почему нельзя? А потому что без него никак невозможно.
Сначала я написала "неделю назад были опубликованы". Что-то думаю - длинная неделя.
Ага, это 13 ноября было, а не декабря.
Комментарии:
Камрад
Дочитала "А Хули". Отличная книга.
В одном месте, кажется, ляп - "Гвозди бы делать из этих людей", это вроде не Маяковского стихи, а Тихонова.
Уже ни одной книги без ляпов не обходится. Повывелись, что ли, лит.редакторы?
В одном месте, кажется, ляп - "Гвозди бы делать из этих людей", это вроде не Маяковского стихи, а Тихонова.
Уже ни одной книги без ляпов не обходится. Повывелись, что ли, лит.редакторы?
Джей
Тихонов, Тихонов это.
Тихонов, Тихонов это.
Камрад
Ага, Николай Тихонов.
Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.
У каждого жена, дети, брат -
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбанн".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
"Не все ли равно, - сказал он, - где?
Еще спокойней лежать в воде",
Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".
Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей.
Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.
У каждого жена, дети, брат -
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбанн".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
"Не все ли равно, - сказал он, - где?
Еще спокойней лежать в воде",
Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".
Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей.
Камрад
А у Пелевина:
Как писал Маяковский, «гвозди бы делать из этих людей, всем бы в России жилось веселей» (это он потом исправил на «крепче бы не было в мире гвоздей», а в черновике было именно так, сама видела).
Как писал Маяковский, «гвозди бы делать из этих людей, всем бы в России жилось веселей» (это он потом исправил на «крепче бы не было в мире гвоздей», а в черновике было именно так, сама видела).
Камрад
Geronimo, Зереша, а книгу прочитали? Мне очень понравилась.
Камрад
мне понравилось, четко сосредоточены все мысли которые у меня постоянно крутились
только вот думаю никто его слушать не будет, да и отвечать тоже...
по моему в современном мире отказаться от пиара можно только ценой диктатуры
только вот думаю никто его слушать не будет, да и отвечать тоже...
по моему в современном мире отказаться от пиара можно только ценой диктатуры
Камрад
Forrest
Ты про вопросы. Да, да! Именно так, четко сосредоточены все мысли которые у меня постоянно крутились. И у меня.
только вот думаю никто его слушать не будет, да и отвечать тоже...
Он выбрал хорошее время - после выхода книги.
Я вообще рада, что он понятными словами говорит о важных вещах. А не так как раньше, когда он отшельничал и не высказывался.
Ты про вопросы. Да, да!
Именно так, четко сосредоточены все мысли которые у меня постоянно крутились. И у меня.только вот думаю никто его слушать не будет, да и отвечать тоже...
Он выбрал хорошее время - после выхода книги.
Я вообще рада, что он понятными словами говорит о важных вещах. А не так как раньше, когда он отшельничал и не высказывался.
Камрад
Джей Как можно преодолеть подобное насилие над мозгами? По моему только введя монополию на пиар.
Пример - Церковь в средневековой Европе.
Конечно, это плохо с творческой точки зрения. Но зато раньше выделявшаяся личность искала свои пути уйти с торной дороги и если находила, то они были истинны, поскольку заработаны потом и кровью. Ныне же свободолюбивой личности не свернуть никак, так как все "прорывы" и "сворачивания с торной дороги" для него запасены заботливыми пиащиками противоположенного лагеря.
Помнишь волка Высоцкого который все таки ушел за флажки? Какого же было бы его отчаянье если бы он узнал, что даже здесь его воли не было... Что кто то заботливо ослабил здесь преграду, поставил более блеклые флажки... Уж лучше и не сворачивать, а сразу бежать на ружье
Пример - Церковь в средневековой Европе.
Конечно, это плохо с творческой точки зрения. Но зато раньше выделявшаяся личность искала свои пути уйти с торной дороги и если находила, то они были истинны, поскольку заработаны потом и кровью. Ныне же свободолюбивой личности не свернуть никак, так как все "прорывы" и "сворачивания с торной дороги" для него запасены заботливыми пиащиками противоположенного лагеря.
Помнишь волка Высоцкого который все таки ушел за флажки? Какого же было бы его отчаянье если бы он узнал, что даже здесь его воли не было... Что кто то заботливо ослабил здесь преграду, поставил более блеклые флажки... Уж лучше и не сворачивать, а сразу бежать на ружье
Джей
Прочитали.
Чудесная книга. И музыка хорошая.
А вы наши дневники прочитали?
Прочитали.
Чудесная книга. И музыка хорошая.
А вы наши дневники прочитали?
Камрад
Я еще не читал... Давно в магазин не выбирался...
Камрад
Geronimo
Каждый день читаю в ленте. Про те записи, где у тебя прямо в заголовке, я забыла, честно скажу. Зато знаешь, что я запомнила? Про синусоиду.
Сегодня читала у Пелевина, и вспомнила, что где-то я похожее видела.
У тебя та запись им навеяна?
Зереша
Я скачала сначала. Но ее приятно иметь бумажную.
Каждый день читаю в ленте. Про те записи, где у тебя прямо в заголовке, я забыла, честно скажу. Зато знаешь, что я запомнила? Про синусоиду.
Сегодня читала у Пелевина, и вспомнила, что где-то я похожее видела.
У тебя та запись им навеяна?
Зереша
Я скачала сначала. Но ее приятно иметь бумажную.
Джей
Камрад
Forrest
Если пиарщики честно ответят на эти вопросы сами себе, это было бы уже много. Это нехорошая профессия, зачем же ее себе выбирать.
Если пиарщики честно ответят на эти вопросы сами себе, это было бы уже много. Это нехорошая профессия, зачем же ее себе выбирать.
18-12-2004 20:25
Камрад
почитал вопросы... ух какой страшный зверь PR 
есть простой выход: не смотреть телевизор, не читать газет, думать своей головой, и никакой PR не будет опасен...
есть простой выход: не смотреть телевизор, не читать газет, думать своей головой, и никакой PR не будет опасен...
Камрад
max_observer
А также не читать страницы в интернете, не читать книг и журналов, не слушать радио, не слушать людей кроме лично знакомых, общаться только на бытовые, личные или профессиональные темы... и при этом проголосовать и выбрать достойного кандидата. Интересно, как это осуществить?
А также не читать страницы в интернете, не читать книг и журналов, не слушать радио, не слушать людей кроме лично знакомых, общаться только на бытовые, личные или профессиональные темы... и при этом проголосовать и выбрать достойного кандидата. Интересно, как это осуществить?
18-12-2004 20:47
Камрад
Джей
я не говорил, что это - "и при этом проголосовать и выбрать достойного кандидата" - легко... тем более в .ru, где партии отличаются только оттенками... но противостоять промывке мозгов можно только так...
Вы не задумывались, что в наиболее стабильных демократических гос-вах (.us, .uk) выбирают не столько кандидата, сколько курс партии, от которой он выдвинут ? ведущих партий всего 2 (!) и они диаметрально противоположны по внутренней экономической политике
при этом можно сколько угодно копаться в грязном белье персоны, и все же совершенно последствия прихода к власти республиканцев или демократов предсказуемы... избиратель голосует за бизнес или социальные программы, что зависит от текущего положения дел...
я не говорил, что это - "и при этом проголосовать и выбрать достойного кандидата" - легко... тем более в .ru, где партии отличаются только оттенками... но противостоять промывке мозгов можно только так...
Вы не задумывались, что в наиболее стабильных демократических гос-вах (.us, .uk) выбирают не столько кандидата, сколько курс партии, от которой он выдвинут ? ведущих партий всего 2 (!) и они диаметрально противоположны по внутренней экономической политике
при этом можно сколько угодно копаться в грязном белье персоны, и все же совершенно последствия прихода к власти республиканцев или демократов предсказуемы... избиратель голосует за бизнес или социальные программы, что зависит от текущего положения дел...
18-12-2004 20:50
Камрад
Джей
и к тому же
Вы считаете "общаться только на бытовые, личные или профессиональные темы" этого мало ?
я предпочитаю заниматься делом, вместо чтения переписки Энгельса с Каутским и пения "Интернационала"
и к тому же
Вы считаете "общаться только на бытовые, личные или профессиональные темы" этого мало ?
я предпочитаю заниматься делом, вместо чтения переписки Энгельса с Каутским и пения "Интернационала"
Камрад
max_observer
Меня радует твоя позиция, это я без всякой иронии говорю. Потому что чаще считают, что PR вездесущ как воздух. А ты говоришь, что все-таки можно противостоять промывке мозгов.
Но странно получается, люди массово должны противостоять этому вредному шуму. Это трудно и не всегда удается. И относятся к PR с фатализмом: он неизбежен, можно от него только беречься, а бороться с ним нельзя. Но это же не природный катаклизм, это зависит от людей - как преступность, как проституция. Однако они запрещены. А от PR обществу вреда больше, чем от проституции. Тем не менее, пиарщик - престижная профессия, в массе институтов создали такую специальность и готовят дипломированных спецов. Зачем это всё?
Я надеюсь, кто-нибудь ответит на вопросы Пелевина, тогда и я пойму- зачем?
Меня радует твоя позиция, это я без всякой иронии говорю. Потому что чаще считают, что PR вездесущ как воздух. А ты говоришь, что все-таки можно противостоять промывке мозгов.
Но странно получается, люди массово должны противостоять этому вредному шуму. Это трудно и не всегда удается. И относятся к PR с фатализмом: он неизбежен, можно от него только беречься, а бороться с ним нельзя. Но это же не природный катаклизм, это зависит от людей - как преступность, как проституция. Однако они запрещены. А от PR обществу вреда больше, чем от проституции. Тем не менее, пиарщик - престижная профессия, в массе институтов создали такую специальность и готовят дипломированных спецов. Зачем это всё?
Я надеюсь, кто-нибудь ответит на вопросы Пелевина, тогда и я пойму- зачем?
Джей Очень интересные вопросы, спасибо за ссылку
Камрад
barber
Представляешь, сказали, что Пелевин задавал вопросы пиарщикам году в 98. Похоже, это то самое и есть. То есть это старая ссылка - и никакого резонанса. Ответов тоже не видела.
Представляешь, сказали, что Пелевин задавал вопросы пиарщикам году в 98. Похоже, это то самое и есть. То есть это старая ссылка - и никакого резонанса. Ответов тоже не видела.
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая