Это поветрие такое... народ освобождать...)))

Приступ равноправия какой-то
НО: почему-то не до конца. Вспомните, в УК РФ есть статья "доведение до самоубийства"

само явление -- унизительно для человеческой расы вцелом.
оч.часто бывает стыдно от того, что вообще являешься её представителем.

General Anakin
Которое? Гомосексуализм? Почему?

В целом с Рикой.

General Anakin

Само явление - противно. И дико. Собственно все, что я могу сказать.

А еще... характерно. Людей очень характеризует. Человек, разругавшийся с двумя своими подругами из-за слуха!!! что они - лесбиянки, несколько лет спустя точно так же предпочел общественное мнение реальному человеку. Мне. По совершенно другому поводу, с ориентацией никоим ухом-рылом и прочим не связанным. (фыркает) И я удивлена не была.

Artemis

Анакин имел в виду гомофобию.

Artemis
гомофобию) такида)

О, пардон. Не поняла.

ЗЫ: у меня на участке есть две "голубые" пары. Милейшие, надо сказать, люди. Интеллигентные, вежливые, приятные во всех отношениях.

Artemis , чисто любопытства ради - мужчины или женщины?

а че за флэшмоб?

Ненавижу, не выношу, выхожу из себя, переполняюсь злобой. На подсознательном уровне. Предпочитаю держаться подальше. Так уж мир устроен

Рика
Мужчинки.

Даешь свободу некрофилам, педофилам, зоофилам, и всем остальным филам!!!
А также серийным убийцам!!!
Ибо наказывая их мы ущемляем их свободу самовыражения и не даем им сексуально удовлетвориться...

А вообще, гомосексуализм – это психологическое расстройство, возведенное в культ Насколько я понимаю, связанное со сложностью найти себе партнера противоположного пола.

PS
Это был я, старый, добрый Gordairoge
Ох, не люблю я региться, если можно обойтись без этого...

Серийные убийцы мешают жить остальным. А всякие филы, еси по взаимному согласию, то это их личное дело.
А гомосексуализм - это не психологическое растройство. Это врожденное свойство организмо, которое встречается в том числе и в животном мире, ге не стоит вопрос найти себе партнера противоположного поа. Лично видела кобеля, которого категоричеси не интересовала моя сука во время течки, зат очень интересовали все окресные кобели. Насчет культа и психологического растройства - это типичное мнение домохозяйки. Возможно сейчас действительно имеет место быть некоторый шум вокруг этого, но он периоически возникает вокруг многих явлений жизни.

from Gordairoge
Это врожденное свойство организмо
Бездоказательно. Нет статистики. Единичный случай ничего не означает, я тоже слышал про пингвинов-педерастов(довели бедных в зоопарке, не смогли самок подвезти вовремя). Для таких заявлений нужна статистика, т.е. набрать новорожденных(скажем 100 или 1000), воспитать всех в одинаковых условиях при... хм, в принципе, лучше наверное даже напоре на гетеросексуальные отношения... при проявлении среди этой группы гомосексуализма можно делать выводы о каком-то врожденном стремление. Без таких исследований нельзя делать выводы о каких бы то ни было врожденных свойствах организма. Развитие ребенка процесс крайне сложный, какое-то незначительное событие, на взгляд сформировавшегося(взрослого) человека, может привести к психологическим отклонениям у ребенка.

которое встречается в том числе и в животном мире, ге не стоит вопрос найти себе партнера противоположного поа.
Честно говоря, не совсем понял, в животном мире вопрос нахождения партнера противоположного пола как раз стоит. Самые сильные отбивают себе самок для того, чтобы дать жизнь своей ДНК, слабые остаются без самок, без этого не шла бы эволюция...

[I]Лично видела кобеля, которого категоричеси не интересовала моя сука во время течки, зат очень интересовали все окресные кобели.[\I]
Мы ничего не знаем про то, как сложилась жизнь этого кобеля...

Бездоказательно. Нет статистики
Ну лично у меня действительно нет. Но вообще вопрос изучался. Не помню насчет лабораторных исследований, но наблюдений в природе было довольно много. Плюс это доказывалось на генетическом уровне, но каюсь читала невнимательно. Как-то в голову не приходило, что приется кому-то рассказывать подробности, а меня этот вопрос интересует очень слабо. Прочитала, приняла к сведению и забыла подробности.

в животном мире вопрос нахождения партнера противоположного пола как раз стоит. Я просто неудачно выразилась. Или неправиьно поняла твою фразу. Я имела ввиду, что у животных нет каких-то морально-этических принципов при выборе партнера. Сильные действительно захватывают лучших, но на самом деле и среди самок есть слабые. И отбор в основном идет не потому, что слабые не размножаются, а потому что быстрее умирают. Так что такой уж большой проблемы все-таки нет.

Мы ничего не знаем про то, как сложилась жизнь этого кобеля..
Я знаю. Я знаю его хозяйку. Это не первая ее собака (и не последняя) и я не верю, что она воспитывала этого щенка иначе чем всех прочих. Не вместе конечно, но все-таки...

Gordairoge

(флегматично) А почему, собственно, нет? По крайней мере пока речь идет о сексе/убийстве по взаимному согласию со взрослым человеком, или же аналогичному действию с животным или предметом. Почему меня должно возмущать, что кто-либо оттрахал труп, если он не выкопал самовольно для этой цели труп моего родственника из ближайшей могилки, а, скажем, купил в городском морге бесхозное тело бомжа для сексуальных утех?

from Gordairoge:
Zhaneel
и я не верю, что она воспитывала этого щенка иначе чем всех прочих
Так никто и не говорит, что его специально воспитывали. Может с ним произошло что-нибудь, например, при рождении пострадал как-нибудь, упал неудачно(на голову), съел что-нибудь ядовитое наконец, да много чего могло произойти...

Я имела ввиду, что у животных нет каких-то морально-этических принципов при выборе партнера.
Хм, так значит я все-таки правильно понял вопрос в первый раз, но подумал, что речь все-таки не об этом...
А у них вообще какие-нибудь принципы-то есть? В принципе-то, конечно, что-то есть... Но выбор партнера, это не принцип, размножаются они не потому, что им вдруг захотелось(как вариант, не захотелось), а потому, что на это толкают гормоны, для размножения нужна особь противоположного пола, а от однополых связей толку никакого нет, да и гормоны диктуют свое...

Вообще, люди достаточно необдуманно(да и по незнанию тоже) вторгаются в животный мир, а потом из-за этого вторжения животный мир изменяется, в результате чего получаются кардинально неверные выводы. Например:
Проводились исследования шимпанзе, чтобы обезьяны привыкли к людям, их прикармливали бананами, после долгих лет изучений были замечены признаки немотивированной агрессии шимпанзе как друг к другу, так и к окружающим, включая глумления над телами. А закончилось все гибелью местной девочки. Ученые тут же понаделали всяких умных выводов о причинах этой агрессии... и тут, в других, еще не тронутых человеком, джунглях другая группа ученых приступила к исследованию другого стада шимпанзе, и что они увидели? А увидели они белых и пушистых зверьков, которые даже и думать не думали о том, чтобы нападать на себе подобных, т.е. немотивированной агрессией ДАЖЕ НЕ ПАХЛО...

Да, я нашел упоминания о наблюдениях нетрадиционной ориентации у животных(причем даже на пропедерастовском сайте, т.ч. информация заслуживает доверия), но там также говорилось, что это было замечено в основном в местах влияния человеческой цивилизации на животный мир. И ученые склонны считать, что животные ведут себя так из-за стресса, который у них вызывает вторжение человеческой цивилизации в их мир...

Плюс это доказывалось на генетическом уровне
Хм, мутанты? (Гы-гы-гы, так вот они какие Люди-Х )
Вообще, готов поверить, ибо слышал о женщине, которая формально(по ДНК) мужчина...
Да, нашел я статьи об этом. Но если это из-за ДНК, то следует куда более глобально заняться изучением этого, тут уже не до "нравится/не нравится", тут речь об "опасно/безопасно". Тут как и в случае феминизма надо проанализировать, что это может принести, какие возможны последствия...
Вон, насколько я понял, поели американцы курятинки генетически модифицированной и получили поколение жирдяев... а что может принести такая мутация??? (хотя нет, понятно: жирдяев-педерастов)
Да и кстати, видел я интересную статейку, якобы в случае стресса на ранних стадиях беременности увеличивается вероятность рождения педераста, причем, только мужского пола(связанно это с тем, что на ранних стадиях развития плода он(плод) всегда женского пола, а при стрессе, развитие мужского плода идет с осложнениями). Вот, как я понимаю(ИМХО), и получается бум педерастов в 70-х 80-х годах, подросли дефектные детишки, рожденные с 39 по 45... Пробрались в законодательные органы, и давай законы под себя писать...
Да и все исследования не дали стопроцентного доказательства гена голубизны, процент вроде как не доходил до 50, вот мы и видим, что прирожденных в принципе может быть и не так много, а основную массу составляют как раз психологические...
Да, лечить вроде как не получается, но я и не нашел нормальных способов лечения, тут явно нужно что-то сложное, сочетание психологии и препаратов, а не электрошок и гормоны...

Darth Fury
По крайней мере пока речь идет о сексе/убийстве по взаимному согласию со взрослым человеком, или же аналогичному действию с животным
Животных не трогать!!! Хотел бы я посмотреть на письменное согласие животного на аналогичные действия. Да и доказать еще надо, что человек не способствовал нетрадиционной ориентации животного.

Вообще, я-то тоже поддерживаю добровольный уход из жизни, но факты вещь упрямая, а факты говорят о том, что любого... ну ладно, не буду так категорично, большинство людей, желающих умереть, можно убедить продолжить жить и они еще до конца дней будут благодарить за то, что их отговорили... Т.ч. тут мы солидарны но факты против нас

Почему меня должно возмущать, что кто-либо оттрахал труп...
Наркоту в массы!!! Каждому по мешку кокаина/героина/...!!!
Не все, что не приносит вред окружающим полезно самому... А вообще, вопрос сложный... да и тема не "я люблю некрофилов!"...

А что такое морально-этические принципы?...

Белые и пушистые шимпанзе..... БРРР! Еще и с глазами красными небось?

Белые и пушистые шимпанзе..... БРРР! Еще и с глазами красными небось?
Белые и пушистые это японские макаки. И глаза у них вовсе не красные. А те, что с красными - либо альбиносы, либо фанаты ГАТа.
А вообще - поддерживаю тов. Gordairoge по некоторым пунктам.

from Gordairoge:
А увидели они белых и пушистых зверьков
Эх, шимпанзе-то обычные были(какие они там, коричневые вроде), и в обоих случаях цвет их был одинаковый. Характер у последних был белый и пушистый.

Gordairoge

Животных не трогать!!!

(философски) Убивать и есть - можно. Убивать для развлечения - неподсудно. Почему нельзя трахать?

Не все, что не приносит вред окружающим полезно самому...

Да. Но это уже выбор человека. Почему я должна не уважать право на такой выбор?

да много чего могло произойти... Ну не так уж много на самом деле, если мы говорим о возможности рассматривать гомосексуализм как психическое отклонение. И кстати ни разу не слышала о приобретенных психических отклонениях у животных.
А у них вообще какие-нибудь принципы-то есть? Как ни странно. Хотя не у всех конечно. Про моногамию и верность журавлей слагают легенды. То есть им не абы с кем. А уж какими принципами они при этом руководствуются хз. Кстати многие хищники выбирают пару один раз если и не на всю жизнь, то как минимум на долгое время. Так что гормоны гормонами, а что-то таки и там есть. От однополых связей толку в плане оставить потомство действительно нет, но в конце концов это тоже вариант выбраковки. Мало ли что там может сопровождать этот ген.
И ученые склонны считать, что животные ведут себя так из-за стресса, который у них вызывает вторжение человеческой цивилизации в их мир... На самом деле не только в местах скопления людей. А ученые могут думать очень по разному. Не та проблема на самом деле, чтобы ей занимались достаточно плотно и слишком лакомый кусок для шарлатанов. Я не исключаю полностью возможность, что люди могут так или иначе влиять на животный мир просто своим присутствием, но как-то это... На обезьян еще может быть, ну или еще на каких высокоорганизованных животных, которые быстро обучаются и все такое. Но гомосексуализм замечен не только у них.
Вообще, готов поверить, ибо слышал о женщине, которая формально(по ДНК) мужчина... Как генетик говорю - бред полный. Вот такого не бывает. Мужчина по ДНК обладает Y-хромосомой и если она есть. то член, простите вырастет и никуда от этого не деться. А женщины не имеющии двух Х-хромосом, все-таки мужчинами не являются, ни формально ни как еще. Другое дело, что и женщинами они по сути только выглядят. Это вообще можно сказать бесполые существа выглядящие как женщины... Но это так... Не в тему...
Но если это из-за ДНК, то следует куда более глобально заняться изучением этого, тут уже не до "нравится/не нравится", тут речь об "опасно/безопасно". Стопроцентные гомосексуалисты не размножаются. Не способны по некоторым причинам. Ну разве только искуственное оплодотворение, атк что о какой опасности может идти речь не понимаю.
Вон, насколько я понял, поели американцы курятинки генетически модифицированной и получили поколение жирдяев... Еще один идиотизм. Но о генмодифицированных продуктах распинаться слишком долго, а речь немножко не об этом. Насчет американцев - спортом надо заниматься, а не валить все на генетику.
а что может принести такая мутация??? Ничего смертельного. Не факт. что это вообще можно рассматривать как мутацию, при том. что оно прекрасно существует с начала существования человека как вида.
Да и кстати, видел я интересную статейку, якобы в случае стресса на ранних стадиях беременности увеличивается вероятность рождения педераста, причем, только мужского пола(связанно это с тем, что на ранних стадиях развития плода он(плод) всегда женского пола, а при стрессе, развитие мужского плода идет с осложнениями). Не лишено логики. Только не плод женского рода. Просто изначально вырабатываются женские гормоны, а потом уже если генетически имеет место быть мальчик. начинают вырабатываться мужские гормоны. В принципе стресс может сказаться на правильной выработке гормонов. Но мне кажется, что более логично получить недоразвитого физически мальчика. чем гея. У него могут быть проблемы с половым созреванием и еще что в таком роде. Есть конечно вероятность. что это в свою очередь может привести к тому. что мальчик начнет считать что он гей, потому как его не начинают привлекать девочки одновременно со сверстниками. Но такой гомосексуализм уже не имеет отношения к генетике и даже стрессу у матери. Да и по любому вреда от него нет. При нормальном воспитании, мальчик поймет, что это не его и переключится на девочек.
А психологических (которых действительно хватает) лечить бесполезно - это как правило закладывается где-то сильно в детстве. И не так уж много таких все-таки. Во всяком случае среди тех, кто вообще не может с противоположным полом. И по любому это не заболевание, а детские комплексы. Если рассматривать это как болезнь, то здоровых людей почти нет. По тем или иным признакам, потому как детские комплексы есть практически у всех.
Да и какой смысл лечить? Если человеку это не нравится (не потому. что в детстве внушили. что неправильно, а именно что неприятно и все такое) он сам сменит ориентацию. А насиловать полноценную личность... Глупо на мой взгляд.
И кстати пообщалась я тут с одним медиком на работе. Так вот по его словам гомосексуализм не считается таки психическим отклонением и болезнью. Это конечно не психолог, но таки медицинский институт за плечами есть и общение с коллегами самых разных специальностей тоже.
Животных не трогать!!! Хотел бы я посмотреть на письменное согласие животного на аналогичные действия А я хотела бы посмотреть на то как можно заставить животное делать то. на что оно категорически не согласно. Издевательства - это одно, а если зверь не имеет ничего против, то кому какое дело.
Не все, что не приносит вред окружающим полезно самому... Ну если некрофил не убивает ради удовлетворения своих потребностей, то это опять таки его личное дело. Вот честное слово пьянь всякая мешает гораздо больше. а выпивать пока никто не запрещал. И никто это не осуждает.

Рика
В случае людей это то, что обычно называется "по любви" и прочими красивыми словами. Во всяком случае это то. что я имела ввиду.

Zhaneel Тебе стоит послушать эхо москвы и Лабковского, программу "про это". Там в течение двух часов шли дебаты о сексе без любви. Все сходились, что такое явление есть. Спор был о том, как к этому относиться..............
И итог был простой - кому как.
О гомосексуализме (а также би-сексуализме, если это можно так назвать...) имхо нужно говорить то же самое.

Так все ж таки, что такое морально-эстетическое?
Гм... палестру вспомнить?...

Рика м-да, началось.

загадочные люди начинают активно парится по поводу гомосексуализма как отклонения.
Вот нам помнится в вузе гворили о том, что они тоже люди люди. Ничуть не менее, чем ориентированные на противоположный пол и для общества неопасные.

в отличие от притчи воязыцех серийных убийц.

*в воздух* в еще обычные лебеди в том случае елси в стае мало самочек организуют устойчивые гомосексуальные пары - на всю жизнь.

*ПС - а кто при$$ется а тему меня лично и сложности с партнером иного пола - так таки у меня умный и красивый любимый муж.

Tammi так таки у меня умный и красивый любимый муж.
Тамми, те, кто парятся, с ним не знакомы. Стоило бы для них уточнить, кого он полу.

Рика ну муж он как-то мужского пола. женского была бы жена

from Gordairoge:
Zhaneel
И кстати ни разу не слышала о приобретенных психических отклонениях у животных.
А о врожденных психических отклонениях что-нибудь было слышно(просто любопытно, разве бывают другие, кроме как приобретенные)? А, пардон, речь-то о психических, а я про психологические думаю, вопрос снимается. Ну, не знаю, на мой взгляд, нет причин по которым они не могут появиться...

На самом деле не только в местах скопления людей.
Я не исключаю полностью возможность, что люди могут так или иначе влиять на животный мир просто своим присутствием, но как-то это...
Ну, под воздействием подразумевалось глобальное изменение климата(которое на мой взгляд не так уж и изучено, чтобы делать какие-то выводы о нем), загрязнение атмосферы(и всего остального), нарушение пищеварительных цепей, а назойливые туристы уже в последнюю очередь...

От однополых связей толку в плане оставить потомство действительно нет, но в конце концов это тоже вариант выбраковки.
Хочу обратить внимание, что в природе нет ничего лишнего!!! Т.е. либо это люди нагадили как-нибудь(где-нибудь, куда-нибудь), либо мы еще не понимаем назначения этого... ээээээээ... явления. Впрочем, вполне возможен вариант, что людей просто забраковали и скоро они все запедерастеют и вымрут...

Как генетик говорю - бред полный.
Ну, может быть я неточно запомнил, но то, что женщина была неженщиной это точно, а вот кем она является, мужчиной или мутантом, это мог и спутать.

Стопроцентные гомосексуалисты не размножаются. Не способны по некоторым причинам.
Феминизм-то тоже безопасен на первый взгляд, а какой эффект на выходе...

Но о генмодифицированных продуктах распинаться слишком долго, а речь немножко не об этом.
Распинайся тут не распинайся, а глубоких исследований генетически измененных продуктов(точнее их влияния на человека) не проводилось... да и способы получения этих самых продуктов, насколько я знаю, достаточно неточны...

При нормальном воспитании, мальчик поймет, что это не его и переключится на девочек.
А где его взять-то, когда мальчику говорят: "Ах, так ты нетрадиционной ориентации, ну вот, забывай про девочек и иди познакомься с другими такими мальчиками, ведь у нас как-никак уважение к меньшинствам..."

А психологических (которых действительно хватает) лечить бесполезно
Ну, ИМХО, можно вылечить, было бы желание, ведь лечат же всякие боязни пауков, высоты, ...

Ну если некрофил не убивает ради удовлетворения своих потребностей, то это опять таки его личное дело.
Круто вот только где гарантия, что если трупы бомжей кончатся, то он не пойдет и не найдет себе сам "потенциальный труп"??? И где гарантия, что на месте "потенциального трупа" не окажется любимый родственник ярого защитника прав некрофилов??? Не надо потворствовать разврату. Инфекцию надо лечить на ранних стадиях, а не запускать, чтобы ампутировать потом все, что только можно, если можно было изначально сделать небольшой укол и вылечить ее!!!

Вот честное слово пьянь всякая мешает гораздо больше. а выпивать пока никто не запрещал. И никто это не осуждает.
А зря!!! Пьянь надо не истреблять, а надо возвращать в общество. Алкоголизм – между прочим болезнь, хотя бы потому, что добровольно в одиночку отказаться от употребления алкоголя могут единицы. Хм, вообще, интересное слово "пьянь", вроде как по правилам русского языка в одном слове не может быть двух мягких знаков... надо будет поискать...

Darth Fury
Но это уже выбор человека. Почему я должна не уважать право на такой выбор?
То, что преподносится как верх демократии и цивилизованности, на самом деле является верхом тупости и безразличия!!!
Именно такие взгляды(плюс феминизм) являются причиной вымирания наций, если такие взгляды где и могут пройти, то это только в Америке, поскольку нации американцев не существует(индейцев-то забили), а страна появилась, жила и живет за счет иммиграции.

Для нормального существования нации нужна разумная диктатура!!! При законах, что "нам все пофигу, что нас не касается", для выживания нации нужна постоянная ассимиляция других народов(естественно, похожих народов)...

Кстати, посмотреть на современных подростков, если им сказать что быть педерастом(зоофилом/самоубийцей) сейчас модно, какую реакцию мы увидим??? (что-то я сомневаюсь, что негативную конечно не все, но ИМХО процент идущих за модой будет существенный...)

Да и вообще, в современном мире все стараются захапать побольше денег, особенно не заботясь о том, как они их получают(например, те же наркотики, алкогольные напитки непойми из чего, ...), т.ч. разглагольствования о свободе выбора крайне спорны...

Gordairoge
А о врожденных психических отклонениях что-нибудь было слышно(просто любопытно, разве бывают другие, кроме как приобретенные)?
Да. К примеру, дети с синдромом Дауна. Почитай про их психику, занятно.
И доказанная связь с генетикой. Все врожденное.

которое на мой взгляд не так уж и изучено, чтобы делать какие-то выводы о нем
Оно изучено ровно настолько, чтобы сказать - да, оно есть.

ведь лечат же всякие боязни пауков, высоты, ...
Гм, гомосексуализм теперь - это боязнь женщин?!


Zhaneel
Мужчина по ДНК обладает Y-хромосомой и если она есть. то член, простите вырастет и никуда от этого не деться. А женщины не имеющии двух Х-хромосом, все-таки мужчинами не являются, ни формально ни как еще. Другое дело, что и женщинами они по сути только выглядят.
Из практики моей бабушки в роддоме - ситуация "поздравляю, у вас мальчик!" - и долгие раздумья, как объяснить родителям, что на самом деле это девочка...

Gordairoge
А о врожденных психических отклонениях что-нибудь было слышно Рика уже сказала про синдром Дауна. Он связан с наличием лишней хромосомы. Еще так вот с ходу вспоминается болейзнь Альцгеймера и шизофрения. Шизофрения может и быть и приобретенной, но вообще это физиологическое отклонение, которое как правило бывает врожденным.
А, пардон, речь-то о психических, а я про психологические думаю, вопрос снимается Разница если и есть, то минимальна. Хотя дело ваше.
Ну, не знаю, на мой взгляд, нет причин по которым они не могут появиться.. А хотя бы одну причину по которой могут появиться? Причем данные конкретные.
Ну, под воздействием подразумевалось глобальное изменение климата(которое на мой взгляд не так уж и изучено, чтобы делать какие-то выводы о нем), загрязнение атмосферы(и всего остального), нарушение пищеварительных цепей (ломает лезть за смайликом, но глаза очень большие) А это-то то тут при чем?! Разве только звери с горя решили вымереть все оптом и природа придумала такой оригинальный способ...
Хочу обратить внимание, что в природе нет ничего лишнего!!! Если стая травоядных начнет излишне интенсивно размножаться, она пожрет всю траву и вымрет от голода. Если хищьники будет слишком активно размножаться, они выжрут всех травоядных с тем же эффектом. Дело ж не в том, что что-то лишнее, дело в перенаселении например. Один из способов контролировать численность, в том числе людей. Вы в курсе, что планета на грани демографического кризиса? Людей уже почти слишком много. И учше бы нам прекращать увеличивать численность.
Феминизм-то тоже безопасен на первый взгляд, а какой эффект на выходе... Какой?
да и способы получения этих самых продуктов, насколько я знаю, достаточно неточны... Зато я знаю. Нормальных исследований проводилось действительно мало и весь ученый мир не видит вреда. И как генетик работающий в пищевой промышленности я примерно представляю себе как это делается. И какая опасность конкретно в той области в которой работаю я. И какие проверки все это прохоит прежде чем оказаться на прилавках.
А где его взять-то, когда мальчику говорят: "Ах, так ты нетрадиционной ориентации, ну вот, забывай про девочек и иди познакомься с другими такими мальчиками, ведь у нас как-никак уважение к меньшинствам..." Я же сказала при нормальном воспитании. А при нормальном воспитании мальчик научится умать своей головой и самому для себя решать, что ему нравится, а что нет.
ведь лечат же всякие боязни пауков, высоты Могу только присоединиться к Рике. Что тут еще скажешь. Это все-таки разные вещи. И кстати врожденная высотобоязнь не лечится.
Не надо потворствовать разврату. Предлагаю отменить секс как данность. Дабы не потворствовать разврату. Это ж каждый гетеросексуальный парень - потенциальный насильник (да и девушка в общем-то тоже). Мало ли что "может произойти". Вот когда произойет, тогда и будет наказывать и клеймить позором. К тому же если у человека не едет крыша, то повода для беспокойства нет.
Алкоголизм – между прочим болезнь Знаю. Но тем не менее что бы ты там не умал на тему алкоголизма в большинстве своем люди относятся к алкогоикам куда более лояльно. чем к гомосексуалистам.
Для нормального существования нации нужна разумная диктатура!! Диктатура имеет смысл исключительно в кризисных ситуациях. В других она просто не выживает - проверено историей. И в нормальном обществе диктатура не нужна. И вообще все эти разглагольствования о гибели наций от рук гомосексуалистов и феминисток и есть настоящая дурость и истерия.
что-то я сомневаюсь, что негативную конечно не все, но ИМХО процент идущих за модой будет существенный...) Если говорить о том же гомосексуализме, то процент идущих за модой будетискючительно среди девушей. Как бы известный факт, что женщина существо бисексуальное. Юноши слишком трепетно относятся к своим, простите, задницам, чтобы пойти за аткой модой. Стереотипы и все такое. Насчет зоофилии сложно сказать, но опять-таик не факт. Говорить может и будут, а вот по факту... Если, простите, на собачку не встает, то и не встанет, мода там или не мода. Самоубийство тоже вряд ли. Только на уровне разговоров.
Да и вообще, в современном мире все стараются захапать побольше денег, особенно не заботясь о том, как они их получают А на гомосексуализме кто-то наживается? Не заметила...

Рика Там в течение двух часов шли дебаты о сексе без любви. Все сходились, что такое явление есть Я не совсем обэтом... Скажем так, если мужик просто пойдет и изнасиует на улице женщину, набив морду ее кавалеру - это скажем так не приветствуется. А для большинства видов животных совершенно нормально, что самец возьмет любую самку. которую смог завоевать.
Оно изучено ровно настолько, чтобы сказать - да, оно есть Нет его. Во всяком случае нет ни одного доказательства, а логика подсказывает, что его просто технически не может быть. Причем как показала практика не только людям как-то связанным с генетикой и биологией в принципе.
Из практики моей бабушки в роддоме - ситуация "поздравляю, у вас мальчик!" - и долгие раздумья, как объяснить родителям, что на самом деле это девочка.. Это не генетика. Точнее генетически в атких ситуациях это все-таки девочка. Я читала о двух таких вариантах: в первом оставили слишком динную пуповину и потом никак не моги доказать матери, что то, что она видела не было членом, а во втором у девочки оказался слишком сильно развит клитор и пока у нее не начались месячные никто не думал что это девочка (дело было в глухой деевне и ребенка толком не осматривали). Возможно что-то аналогичное, вроде как развитый клитор не есть супербольшая редкость, хотя встречается само собой не атк уж часто. Но к генетике пола это отношения не имеет.

Tammi в еще обычные лебеди в том случае елси в стае мало самочек организуют устойчивые гомосексуальные пары - на всю жизнь Возможно. При том, что лебеди вообще организуют пары на всю жизнь... Хотя не слышала. Спасибо за информацию

Скажем так, если мужик просто пойдет и изнасиует на улице женщину, набив морду ее кавалеру - это скажем так не приветствуется
Смотря где и когда, однако....

Не укради - тоже известная заповедь, однако в определенных кругах кинуть лоха - это доблесть....

Смотря где и когда, однако.... А где такое нормально?

Не укради - тоже известная заповедь, однако в определенных кругах кинуть лоха - это доблесть.... ну так в определенных кругах.

Гм. Я не отрицаю, что морально-эстетические нормы существуют как факт.
Но они очень разные, и зачастую оперируют двойными стандартами.

Рика Это да, но если абстрагироваться от деталей, то можно использовать такую формулировку в некоторых вопросах. Как некую модель так сказать.

Интересно, в каких?...
Если мы, скажем, будем говорить о православном сообществе - ну да. Там гомосексуализм, как бы, не в ормально-этических нормах. Не укладывается.
А также в морально-этические нормы не укладывается планирование семьи.

Ну хотя бы в тех в каких я его применила. При сравнении человека с животным. Ноги-то оттуда растут.
Планирование семьи как раз таки укладывается ИМХО. Ответственность и все такое...

Zhaneel
Де факто во всех религиозных сообществах согласие невесты на брак не требуется. Главное - сговор родителей, иногда - жениха.
Чем неравный брак не похож на поведение доминирующего самца?...

Чем неравный брак не похож на поведение доминирующего самца?... Похож. Согласна. Ну в человеческом обществе вообще много допущений и разностей. Собственно поэтому иногда и нужны модели в виде каких-то общеизвестных стериотипов. (материальная понимаешь ли точка идеальный газ и все такое. )

Проблема в том, что идеального стереотипа ты нигде не найдешь.
Даже если помянуть 10 заповедей - ну туча исключений даже у этого самого "не убий"!

По сабжу - это болезнь. Отклонение. По большому счёту мне на это наплевать (больше гомиков - меньше конкурентов правда, с лесби ситуация наоборот).
Но ненавижу, когда эта ориентация выставляется напоказ, в одежде, манерах, разговоре. Всё равно, что кто-то, кто родился с зачаточной третьей рукой на спине, будет демонстрировать её всем и каждому.

Если ты такой, ненормальный - живи как знаешь. Но не надо пытаться возвести это в норму!

Болезнь -- считать нормальное природное явление болезнью.
А нарочито кичиться чем-то и возводить нечто в абсолют никому не к лицу. Не натуралам не гомосексуалистам.

Это не нормальное природное явление. Природное явление - да. Как и любая болезнь. Но ненормальное. Норма для какого-либо биологического вида - такое его существование (и существование отдельных его особей), которое не приводит к его вымиранию. Обратное - это отклонение.

Тарантул слишком сложно иногда сказать, что приведет вид к вымиранию.

К слову.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/li...000/4200432.stm

Рика Проблема в том, что идеального стереотипа ты нигде не найдешь На самом деле только если начинаешь над этим задумываться.

Тарантул А кто сказал, что гомосексуализм ведет вид к вымиранию? Кажется тут уже высказывалась мысль о регулировании популяции и о том, что избыточная численность популяции точно так же может привести к вымиранию вида.
Насчет болезни тоже уже говорилось. Врачи это болезнью не считают и не лечат. По имеющимся у меня данным во всяком случае... сейчас развелось столько псевдо-ученых, не удивлюсь, если уже есть псевдо-врачи...

Zhaneel если уже есть псевдо-врачи...
Они были всегда....

Рика Это само собой. Но раньше ни не выступали по телевизорам, не писали статей и не пугали обывателей всякими страшилками о вымирании человечества.

Интересно, когда это - раньше?... сколько себя помню, было подобное.

Не знаю... Я телевизор всегда мало смотрела и журналов не читала. Но массовые идиотские рассказы на научные темы (вообще пересказы "научных" статей и передач) начались может лет пять-шесть назад плюс-минус. То есть может оно и было, но не носило такого массового характера.

прекрасно помню их в середине 80х.

Ну может они бывают как-то наплывами. В середине 80-х я мало общалась хоть с кем-то, поэтому не в курсе.

Рика слишком сложно иногда сказать, что приведет вид к вымиранию.

Я думаю, если однополая любовь станет нормой (а разнополая соответственно наоборот), то вид определённо вымрет. По-моему логично. Не, ну конечно можно там разные клонирования проводить и всё такое прочее, но если отгородиться от всех этих технических штучек и чисто с точки зрения биологии взглянуть, то вымрет, увы.

Zhaneel Кажется тут уже высказывалась мысль о регулировании популяции и о том, что избыточная численность популяции точно так же может привести к вымиранию вида.

Я уже говорил. Болезни тоже не ведут вид к вымиранию. Но сильная эпидемия - может. Здесь - аналогично. Весь вопрос в масштабах.

Насчет болезни тоже уже говорилось. Врачи это болезнью не считают и не лечат.

Ну, врачи - это не истина в последней инстанции. О мозге тоже нифига не знают, чего-то пытаются лечить, но часто бестолку. Во многих сферах мы недалеко от средневековья ушли. Да что там - генетику возьми ту же - тож дофига белых пятен. Вот хотя б, давно ли алкоголизм стали болезнью считать?

Болезни тоже не ведут вид к вымиранию. Но сильная эпидемия - может. Не может. В любой эпидемии есть выжившие. Масштабы да, но даже при самых масштабных эпидемиях вид всего лишь существенно сокращает численность. Все вымершие на сегодняшний день виды, вымерли либо в ходе эволюции (читай изменились и стали другими видами) либо были истреблены человеком, что вообще процесс неестественный в отличии от гомосексуализма или болезней.

Да что там - генетику возьми ту же - тож дофига белых пятен Ну генетика между прочим наука относительно новая. Ей еще ста лет нет (около 60 или 70ти если быть точной). В отличии от психологии и физиологии, ну и медицины само собой. Так что мозг изучают куда дольше чем гены. И ВСЕ психические отклонения о которых точно известно в чем они выражаются в основе своей имеют физиологические отклонения.

Вот хотя б, давно ли алкоголизм стали болезнью считать? Точно не скажу, но давно. Другое дело, что это особо не афишировалось и не лечилось вроде бы... И то не поручусь. Но алкоголизм не так просто выявить, потому как пьют многие не только алкоголики.

Насколько я помню все больные хотят вылечиться, а эти - нет вывод...? их другие считают больными, а не они сами. это способ закрыть глаза на явление

Тарантул если отгородиться от всех этих технических штучек и чисто с точки зрения биологии взглянуть, то вымрет, увы
Современное общество уже не живет по законам биологии.

1. Общество абеззян (приматов конкретно) устроено так, что оба родителя принимают участие в воспитании детенышей. Мать-одиночка имеет существенно меньше шансов выжить, чем мать в стае.
В современном обществе мать-одиночка вполне может быть матерью-героиней.
2. Уже сейчас выживают дети с пороками сердца, не говоря уже о калеках. Врожденных и приобретенных уродствах.
Все это из-за прогресса.
Общество уже устроено по-другому.
Клонирование (либо сборка эмбриона под микроскопом) - всего лишь следующий шаг.

ЗЫ: см. вышеизложенное: мы уже вымираем, и вовсе не из-за однополых браков.

Здесь - аналогично. Весь вопрос в масштабах
Круто! Идеальное решение для Китая и Индии!

Zhaneel вымершие на сегодняшний день виды
Либо их численность была слишком мала (всякие эндемики, которых десятки либо сотни...)

Рэймонд Насколько я помню все больные хотят вылечиться, а эти - нет вывод...? Не очень поняла о чем ты... В силу всплывшего алкоголизма... Если об этом, то это как наркомания. В смысле зависимость считают болезнью. А если таки по теме. В общем да, наверное. Все ж таки нормальные вменяемые люди. И ни о каком привыкании и прочей такой фигне речи не идет.

Рика Либо их численность была слишком мала (всякие эндемики, которых десятки либо сотни...) Это тоже, но по сути таким тоже помогли. Так вот с ходу канидатов на вымирание было в лучшем случае двое - моа и дронт, но и у них были шансы ожить до нас. Эндемики и сейчас есть, только сейчас их все-таки хоть как-то пытаются охранять.

см. вышеизложенное: мы уже вымираем, и вовсе не из-за однополых браков. Не столько вымираем, сколько пока вырождаемся. Хотя вымирание по сути ействительно следующий шаг.

from Gordairoge:
Извиняюсь за большую паузу, были проблемы с системой...

Да, я тут искал информацию по теме дискуссии... и нашел кое-что: педофилия вроде как не является психическим отклонением... гы-гы-гы
СВОБОДУ ПЕДОФИЛАМ!!!

Рика уже сказала про синдром Дауна.
Да знаю, знаю я про него. Эх, сколько хороший фамилий запороли под названия болезней... Дальтон, Даун, ...

Если стая травоядных начнет излишне интенсивно размножаться, она пожрет всю траву и вымрет от голода.
Насколько я знаю, природа имеет механизмы на подобные случаи. Именно этим обусловлены массовые бросания животных со скал/выбрасывание на берег... Это вроде как связанно с психологией толпы...
Обращу внимание, что люди крайне неплохо на протяжении многих веков корректировали свою численность, и тут на тебе, кучка особо умных личностей изобрела ядерное оружие... и обрекла тем самым человечество на два варианта: либо жизнь без войн либо ядерный апокалипсис...

Вы в курсе, что планета на грани демографического кризиса?
Ну, не то, что бы в курсе, но что-то подобное ожидал...

И учше бы нам прекращать увеличивать численность.
А по этому вопросу все претензии к восточным странам... В европейских-то странах все как раз нормально с этим вопросом... вымирают только так...

Феминизм-то тоже безопасен на первый взгляд, а какой эффект на выходе...
Какой?
А эффект следующий:
Женщины, получив равные с мужчинами права, взялись за свои карьеры(или просто за то, что раньше разрешалось делать только мужчинам), а карьера требует много сил и времени, в результате на семейное счастье остается не так много времени. И, как следствие нехватки времени в семье чаще всего один ребенок.
А элементарный подсчет дает, что для стабильного существования нации необходимо чтобы в каждой семье было бы по два ребенка. Плюс к этому еще надо учитывать то количество народу, которое гибнет ежегодно в результатах аварий/собственных глупостей/... причем, это количество надо еще умножить на количество лет в которое, в среднем, обзаводятся детьми(т.е. лет 18-20). И получается, что в каждой семье детей надо не два, а минимум три...


Нормальных исследований проводилось действительно мало и весь ученый мир не видит вреда.
И кто его(ученый мир) спрашивает??? Главное, что вреда не видят компании, торгующие генетически измененными продуктами(и как следствие, имеющие с этого тонны килобаксов, а-то и мегабаксов)!!!

И какая опасность конкретно в той области в которой работаю я.
А можно узнать, о какой компании речь-то? О Российской или забугорной?

врожденная высотобоязнь
Мммммммм... как познавательно... наводит на порядком подзабытые мысли...

в большинстве своем люди относятся к алкогоикам куда более лояльно
Ну, местами я людей поддерживаю(ну пусть человек любит выпить иногда так, что еле до дома доползает, если он при этом не буянит), но местами стоило бы и менее лояльно относиться.

Диктатура имеет смысл исключительно в кризисных ситуациях.
Немного не так выразился, подразумевалось, что местами надо не разрешать все, что не запрещено, а запрещать все, что не разрешено.

И вообще все эти разглагольствования о гибели наций от рук гомосексуалистов и феминисток и есть настоящая дурость и истерия.
Какая истерия? Я спокоен как танк... Если Европа(кто угодно кроме России) и вымирает из-за педерастов и феминизма, то мне на это просто тьфу... А в списке причин гибели России педерасты тусуются в конце списка, феминизм же максимум дотягивает до серидины...

Ну если некрофил не убивает ради удовлетворения своих потребностей, то это опять таки его личное дело.
Хм, я тут покопался в сети насчет некрофилии:
-ген некрофилии, как я понял, еще не найден(если вообще существует), т.ч. некрофилия считается психическим расстройством
-некрофил делающий себе труп – исключение из правил, некрофилы стараются найти себе работу в моргах и иметь дело с готовыми телами или идут раскапывать могилы


Я не отрицаю, что морально-эстетические нормы существуют как факт.
Приходит на память:
в мусульманских странах(а может в какой-то одной) связь мужчины с другим мужчиной карается забиванием камнями насмерть, а связь женщины с женщиной карается тоже сурово, но не смертельно(вроде бы энным количеством ударов кнута)...

Общество абеззян (приматов конкретно) устроено так, что оба родителя принимают участие в воспитании детенышей.
А у хищников, например, львов, детенышей воспитывает в основном женская особь, да еще и льва кормит(чтобы он детенышей не съел).

педофилия вроде как не является психическим отклонением
Необходимая самооборона - тоже... И вообще эволюция оправдывает убийство.

сколько хороший фамилий запороли под названия болезней...
Очень много. Ты даже не представляешь, сколько есть различных синдромов.

Именно этим обусловлены массовые бросания животных со скал/выбрасывание на берег... Это вроде как связанно с психологией толпы...
Извини, конечно, но слышал звон и... Свалил все "стадные" явления в одну кучу.
Психология толпы не имеет никакого отношения к популяционным волнам и путям миграций. А так же выбрасывание на берег имеет совершенно другие причины, нежели повышение численности.

крайне неплохо на протяжении многих веков корректировали свою численность
Мальтусианство, кажется... посмотри в энциклопедии.

что планета на грани демографического кризиса?
КТО ЭТО СКАЗАЛ????
Ну граждане, нельзя быть настолько безграмотными! Демографический кризис - это превышение смертности над рождаемостью и, поверьте, в ближайшее время нам это тьфу-тьфу, не грозит.

В европейских-то странах все как раз нормально с этим вопросом
Не во всех. Посмотрите на Италию. Ну и, к слову, посмотрите на США, где в семье в среднем больше 3х детей.

А элементарный подсчет дает, что для стабильного существования нации необходимо чтобы в каждой семье было бы по два ребенка.
Далеко не элементарный подсчет дает цифру в 2.12 детей в семье.

Неужели так сложно почитать хотя бы школьный учебник по социально-экономической географии???

в сети насчет некрофилии
Всем читать Эрих Фромм, "Адольф Гитлер: клинический случай некрофилии"

морально-эстетические нормы существуют как факт
Хотя бы один пример, пожалуйста!

Общество абеззян (приматов конкретно) устроено так, что оба родителя принимают участие в воспитании детенышей.
Далеко не всех приматов...