pakt
09:28 19-07-2004 горим -) или посильная помощь в выборе бюджетной модели ф/аппарата для чайников
Доброго времени суток, увж. камрады.
Я собсно немного не в тему, поэтому продолжение

Задача: приобрести аппарат.
Цель: отпуск =) и чтобы потом не было мучительно за бесцельно потраченные уе.
Средства= ~12т.р.

В местных лавках в рамках указанной суммы предлагают следующее:

Olympus C-760
Olympus C-765
Olympus C-50
Olympus C-60
(всё бы ничего... да вот формат носителя данных...)

Minolta Dimage Z2
Minolta Dimage S414
Minolta Dimage G500
Minolta Dimage G600
(по слухам, замыливают картинку)

Nikon (пропускаю, потому что не люблю -) сам пользую cp4300 - фу =)

Casio QV-R41
Casio QV-R51

Fuji FinePix F420

Sony DSC-P73
Sony DSC-P93
Sony DSC-W1
(тоже неприятный формат носителя, а последняя модель критично кусачая по цене)

Canon Ixus 430
Canon Ixus 500 (только если сильно-сильно ужаться, т.е. а стоит ли оно того?)
Canon PowerShot A75
Canon PowerShot A80
Canon PowerShot s50

Samsung d40


Т.е. моделей получается - много.
Именно поэтому никак не могу определиться =))

Просьба такая: я понимаю, что лучшее выбрать трудно.
Но - помогите хотя бы отмести заведомо лажовые модельки.

Сам в фотографии ничего, понятное дело, не соображаю,
поэтому умными словами не сыпьте =)))


Спасибо!
Комментарии:
Asderg
09:54 19-07-2004
на iXBT лучше поспрашивать, там народ более технически подкован. хотя опять же, там такой халивор начнется... :-D

еще опрнднлись, нужны ли тебе ручные настройки, возникнет ли когда-нибудь охота попариться с фокусом, выдержкой, диафрагмой. если точно нет, то бери тот, где самый хороший автомат (и желательно побыстрее).
pakt
10:07 19-07-2004
Asderg
на хоботе часа три просидел - всё без толку =)
триста страниц про а80 мне не осилить -))
да и сто страниц полемики g500 vs а75 тоже...

если точно нет
особо - нет конечно.
из пожеланий самые простейшие - чтоб макросьемка была не хуже чем в cp4300 (а хуже найти трудно =)), да вот чтобы когда из темного зала освещенную сцену щелкаешь, снимки получались (что поделать, чайник, ага) :D

где самый хороший автомат
и как это определить, где самый хороший? =)))
poison_dv
10:07 19-07-2004
Совету тебе так, судя по твоим комментариям и списку:

Если хочешь в мыльнице функциональности по максимуму, бери: Canon PowerShot A80.

Если интересует компактность, но и качество сохранится, бери: Canon Ixus 500 .
pakt
10:10 19-07-2004
PoiSoN (DV) Т.е. Canon Ixus 500 - только компактность, и более ничего? 8-/ Разница по деньгам между а80 и i500 - сто президентов...
poison_dv
10:21 19-07-2004
pakt
Нет, не только компактность, что тоже не мало важно! Она еще имеет металлический корпус допустим, но не умеет работать в режиме ручной выдержки и диафрагмы, что, я так думаю, для тебя не очень важно..

Значит так, идем вот сюда и смотрим детальное сравнение Side by Side:
http://www.dpreview.com/reviews/com...n_s500&show=all

Canon PowerShot A80:
4mp
Manual Focus
Aperture priority
Shutter priority
Continuous Drive - 2.4 fps
Movie Clips - 320 x 240
LCD 1.5 " (flip-out & twist)
* AA (4) batteries
350 g
103 x 65 x 35 mm

Canon Digital IXUS 500
5mp
Continuous Drive - 1.5 fps
Movie Clips - 640 x 480
* Lithium-Ion NB-1LH Battery & charger
215 g
87 x 57 x 28 mm

В остальном они довольно похожи.
Если что-то из перечисленных мной параметров не понятно, спрашивай.
pakt
10:46 19-07-2004
PoiSoN (DV)
Вопросы:
- что есть Continuous Drive ? Нпрерывная серия снимков?
- что предпочтительней - батарейки или аккумуль? предполагаю, что аккумуль выносливей, но батарейки краткосрочно дешевле, и доступней; так?

В остальном вопрос тот же: имеет ли смысл отдавать лишних =) сто президентов за ixus? Печать не планируется, просмотр на мониторе с разрешением не выше 1600. Резкость изображения (никон и минолта ощутимо /на мой вкус/ мылят) - привестствуется =))

спасиб
Phazeman
11:08 19-07-2004
Ixus делает красные глаза. проверено.. он у моего кореша. так что бери А80. хорошая и удобная машинка.
pakt
11:23 19-07-2004
да, буду очень благодарен за поминальник "на что обратить пристальное внимание при покупке ф/аппарата. тестирование." =)
pakt
11:33 19-07-2004
посмотрел полноразмерные фото, сделанные а80 на немецком форуме. Если это, это и это - действительно а80, то мне большего и не нужно :D
Night Lynx
11:49 19-07-2004
pakt ИМХО АА куда лучше фирменного аккумулятора: Аккумуляторы со временем дохнут, достать новый - проблема та ещё. А самые лучшие AA NiMH 2100 mAh - по 5$ штука, да и несколько комплектов иметь можно :)

Из твоего списка хочу замолвить словечко за Minolta Z2. У меня Z1, но ничего плохого, кроме несколько хлипковатого корпуса, не замечал :) Примеры фоток могу скинуть - на мой неискушённый взгляд, не замылено :) А 10Х optical zoom - крайне удобная вещь :)

Правда, если важна компактность, то не подходит...
pakt
12:04 19-07-2004
Night Lynx компактность некритична... (глядя на sony 717) ну... или почти некритична =)

Z2... эээ... пасиба -) ща полезу, посмотрю характеристики =)))
pakt
12:21 19-07-2004
Night Lynx посмотрел... по характеристикам всё как-то друг к дружке близенько. А по деньгам - минолта у нас на полста бакса дороже. Полста - за 10х зум? Оно того стоит? -)
Из очевидных (доступных моему пониманию) плюсов - формат карточек SD совместим с кпк; мелочь, а приятно. Слышал, что больше 128 метров SD ф/а не понимают - это правда? :spy:
Night Lynx
13:21 19-07-2004
Слышал, что больше 128 метров SD ф/а не понимают - это правда? Ну только если очень допотопные :) Не слышал ничего такого, думаю - вымысел :)

Полста - за 10х зум? Оно того стоит? -)
ИМХО - О, да!

Из очевидных (доступных моему пониманию) плюсов
Вот тебе ещё несколько навскидку:
Светосила объектива - 1:2.8-3.5. У большинства прочих - падает до 1:5 на дальнем конце.
Определяется компом как USB-диск, не требует драйверов.
Легко удерживается и управляется одной рукой :)
Чувствительно более мощная, чем на большинстве мыльниц, вспышка со 100% эффективным подавлением красных глаз.
Видоискатель - хоть и не EVF, но лучше, чем обычное "окошечко".
pakt
13:40 19-07-2004
Night Lynx
сходил на сравнивалку снимков:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/CDISPLAY.HTM
сравнивал с тем же а80...
макро у z2 просто никакая....
и снимки по сравнению с кеноном - весьма нерезкие =(((

и вообще, кенон и z2 дружно... эээ... в общем не нагибаясь у олимпуса 5060 :D Но он, гад, 17 штук у нас стоит 8^(((((
Night Lynx
13:51 19-07-2004
pakt :dezl:

в общем не нагибаясь у олимпуса 5060 :D
Ты б ещё с EOS 300 D сравнил :) Это разные категории уже, сказывается мелкая матрица...
pakt
14:03 19-07-2004
Night Lynx не, со старшими моделями сравнивать завязал :D
по снимкам, которые выложены на "сравнивалке" больше всего приглянулся кенон s50...
pakt
15:31 19-07-2004
Night Lynx про зум - в ценовой коридор вбивается Olympus C-765, как раз с 10х зумом... ззараза.

Скорей бы уж купить-плюнуть-растереть.
Утомительная штука выбор =)
poison_dv
17:31 19-07-2004
pakt - что есть Continuous Drive ? Нпрерывная серия снимков?
- что предпочтительней - батарейки или аккумуль? предполагаю, что аккумуль выносливей, но батарейки краткосрочно дешевле, и доступней; так?

Ты все правильно понял.

В остальном вопрос тот же: имеет ли смысл отдавать лишних =) сто президентов за ixus? Печать не планируется, просмотр на мониторе с разрешением не выше 1600. Резкость изображения (никон и минолта ощутимо /на мой вкус/ мылят) - привестствуется =))
Это уже твой выбор. Что тебе важнее, ручные настройки, меньшая цена, АА формат или компактность, прочность и больше мега пискелей?

Если жалко 100 баков, бери A80 и не мучайся, тебе подойдет на все 100%.
pakt
17:42 19-07-2004
PoiSoN (DV) мне не жалко ста баков, но хочется, чтобы это были правильно вложенные сто баков -)

Очень смутила тема на иксбите про то, что а80 и кулпикс 4300 суть модельки одного ряда. Кульпикс 4300 меня активно не устраивает. Увиденные снимки, сделанные а80 под лампами накаливания и в помещениях - активно не нравятся.

В общем что-то пока не нахожу в этом аппарате взаимности -)

Сейчас внимательно читаю ветку про Canon Powershot S1 IS. Он у нас идет за 14,5тыс, то есть если выгнуться, можно уложиться и в него... осталось выяснить - стоит ли оно того =) Но наличие 10х зума и (sic!) стабилизатора - подкупает.
pakt
17:45 19-07-2004
http://www.hippo.ru/~asy/
бытовуха Canon_S1-IS_vs_Oliimpus_C-750 инсайд.
На монстрофф замахиваетца! :D
pakt
18:54 19-07-2004
с вертикальным взлётом :D

[изображение]
poison_dv
19:31 19-07-2004
pakt Сейчас внимательно читаю ветку про Canon Powershot S1 IS. Он у нас идет за 14,5тыс, то есть если выгнуться, можно уложиться и в него... осталось выяснить - стоит ли оно того =) Но наличие 10х зума и (sic!) стабилизатора - подкупает.
Все с тобой ясно.. Ты сразу тогда бери Canon EOS-1D Mark II и не мучайся. Всего US$4597. :)

Очень смутила тема на иксбите про то, что а80 и кулпикс 4300 суть модельки одного ряда. Кульпикс 4300 меня активно не устраивает. Увиденные снимки, сделанные а80 под лампами накаливания и в помещениях - активно не нравятся.
Конечно одного. Все перечисленные тобой модели одного ряда, более или менее. Снимки тоже могут только делать люди которые умеют снимать и те, которые не умеют. По снимкам этим по большому счеты ты ничего не поймешь.

Насчет супр длинного зума в цифровых мыльницах скажу лишь одно: чеб больше зум, тем хуже качество картинки. Тем более у дешевого стекла. Я бы не брал зум больше x6 в такой категории.

Назови еще раз здесь свой реальный "потолок". Я тебе тогда может что-то получше посоветую.
Anzay
19:46 19-07-2004
pakt PoiSoN дело говорит, из всего тобой приведенного самое оптимальное это Canon PowerShot A80. Если хочешь лучьше, будет дороже. (Или подожди годик:))
Большой зум ничего не даст: при сильном увеличении резко падает светосила объектива, приходится увеличивать экспозицию соответственно сразу появляется шевеленка, тем более, что с большим зумом уменьшается угол зрения, что так же приводит к шевеленке. В обшем, при большом зуме с рук нормальных снимков не получишь, только со штатива.
pakt
22:43 19-07-2004
PoiSoN (DV)
убедительно излагаешь! =)

и те, которые не умеют.
Согласен. Но когда несколько человек в разное время говорят, к примеру, что олимп 675 обладает хорошей автоматикой и позволяет чайнику получать вполне приличное качество, почему бы им не поверить? =)

свой реальный "потолок"
Так вот же - перечисленные модели =)
Ну, сто баков могу еще накинуть, ежели надо.

Т.е.: а80 у нас стоит 10 тыс рублей - это я могу запросто. И 12 могу.
Кенон S1 IS стоит 14,5 - это уже напрячь-поджать-со-скрипом =) Соню 717 или фуджик 7000 - не могу =))

Anzay
из всего тобой приведенного
Верю =)
Если хочешь лучьше, будет дороже.
Сотня сверху - да. Полторы - задушив в себе жабу. Две сотни - нет (жаба победит) =))
poison_dv
23:57 19-07-2004
pakt
А почему бы тебе CANON PowerShot S50 не взять?
MMM
07:55 20-07-2004
Продолжая тему: хочу продать аналоговый Canon EOS 3000 и приобрести вместо него аналогичный по классу цифровик Canon EOS 300D.
Вопрос в следующем: где у нас в сети фотобарахолки достойные, чтобы аналоговую камеру слить?
pakt
08:47 20-07-2004
PoiSoN (DV) так ведь написал на прошлой странице - "по снимкам, которые выложены на "сравнивалке" больше всего приглянулся кенон s50..."
А потом там же "приглянулся" 765, потом - s1 is... вот собсно так я и дошел до жизни такой =)
pakt
08:54 20-07-2004
ps да, вот ветка с которой я начал смотреть в сторону 765
pakt
09:10 20-07-2004
pps s50 заметно мылит по углам -( Вот кроп, вот побольше (200кб), заметно довольно сильно.
poison_dv
09:14 20-07-2004
pakt
Ты знаешь, не заходя в даже в тему, могу тебе сказать, что по своему личному опыту с x10 олимпусовскими мыльницами, я бы их не брал. Была возможность поснимать предшественником 730. Ну мыло мылом. А на длинном конце просто невыносимые искажения.

В общем я тебе так скажу, сколько людей, столько мнений. Что бы из предложенного ты не купил, тебе подойдет и ты будешь доволен.
pakt
09:40 20-07-2004
PoiSoN (DV) тебе подойдет и ты будешь доволен.
Если бы все было так просто, я бы взял тот же никон, только старшую модель. Но качество снимков от никона мне не нравится категорически. А ведь выбирал никон (года два назад) тоже я, и тоже по принципу - "хочу полный автомат и чтоб само щелкало" - а вот не сложилось. Выбирал, глядя в характеристики; никон 4300 пару лет назад был в бюджетной тройке "лучшая покупка" у буржуев. Теперь топам не верю, верю людям -)
pakt
09:43 20-07-2004
PoiSoN (DV)
олимпусовскими мыльницами, я бы их не брал
О чем и речь (см. в сабже: "помогите ... отмести заведомо лажовые модельки")! Мне нужна помощь в отсекании заведомой лажи; а уж из оставшихся, но заведомо достойных, я согласен выбирать сам =))))
pakt
13:06 20-07-2004
"Настоящий фотограф снимет хорошую фотографию и ведром с дыркой" (с) :D

я - ненастоящий
poison_dv
14:15 20-07-2004
pakt
Теперь топам не верю, верю людям -)
Мы на "топы" вроде не похожи.. Даем тебе конкретные советы. :)

отредактировано: 20-07-2004 14:17 - Ankh

pakt
14:24 20-07-2004
PoiSoN (DV) вот об этом и говорю -)
ладно, завтра еду щупать.
скорей всего возьму... естесно а80 :D
poison_dv
16:15 20-07-2004
pakt
Во, прально, пощупай.. только с закрытыми глазами, а то поведешься. :D
pakt
22:33 20-07-2004
PoiSoN (DV) о! про закрытые глаза! :D
как там проверять-то? Ну, на пиксели-шмиксели, биттинг-ремаппинг? Или забить? -)

Поведусь? Запросто =) Но - тока если мне дадуть пощелкать, и на монитор потом выведут и еще потом немножко дадут пощелкать... мда... но видимо уже губозакатывательной машинкой :D
poison_dv
00:33 21-07-2004
pakt
Да не, если новый аппарат, с гарантией, не проверяй.. ну так, по мелочам, включи выключи, если дадут.
pakt
01:15 21-07-2004
PoiSoN (DV) ну, без гарантии я и брать не буду -) Новый аппарат, да... так.. а что ты говорил насчет s50? :D Может все-таки его... а? :D
poison_dv
01:58 21-07-2004
pakt
Смотри уже по обстановке.
Фактор не/понравился чисто визуально и на ощупь составляет практически 50%.

Я лично, из А80 и S50, несомненно брал бы последний. Он классом чуть выше.
pakt
00:51 22-07-2004
Ну... взял =)
Первые впечатления - фокусировка отсутствует. На автомате просто нет, а ручками то ли пока не получается, то ли так и надо, то ли еще что. Пара снимков проскочила с фокусом боль-мень, но это как бы куски изображения, взятые вспышкой в полутьме. Макро (~30см) пока мылит хуже никона. Ставлю уже и с выдержкой, и с ручной фокусировкой, и на стол и как хошь - ну не размывает зараза задник, что ты будешь делать! -))) А никон гад это делал запросто.

В общем - вожусь, суплюсь, но надежды не теряю =)
the_Dark_One
00:59 22-07-2004
S50 всёж? Или Павершот Про? :D
poison_dv
02:03 22-07-2004
necros
Я думаю, что как минимум Canon EOS-1D Mark II. :D

pakt
Ну как? Уже разобрался?
Asderg
07:25 22-07-2004
pakt
ково взял-то??? жуть интересно :D
pakt
08:52 22-07-2004
S50 =)

Павершотов не было... там где я искал, не было -)
Потом нашел место с павершотами, но было уже поздно -)

Автомат просто совсем не автомат.
Никон эти же сцены вытягивал нефиг делать,
А тут - вот.

[изображение]
pakt
08:57 22-07-2004
И с фокусировкой -

[изображение]


Это что - самое большее на что способен s50? -) Не верю =)))
Вот хотя бы такое хочу (снимок сделан s50).
Но - не получается пока -)))
poison_dv
11:22 22-07-2004
pakt
Читай и учись. Все будет.