Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
11-08-2008 01:58 Воровская психология
Знаю воровскую психологию не так уж сложно разобраться в современной мировой политике. К моему большому сожалению.

Первая схема: у забора сидят взрослые воры и наблюдают, как засланные ими шестерки "наезжают" гражданина. Если гражданин "сдувается", шестерки его "опускают", постепенно, не спеша, но целенаправлено. Если гражданин начинает сопротивляться, но без особой уверенности, то в дело вступают взрослые воры, "справедливо заступающиеся" за молодняк: "Ты чо маленьких трогаешь". Если же гражданин демонстрирует уверенность в собственных силах и явную непреклонную волю к самозащите любыми средствами, воры ищут цель полегче.

В качестве взрослых воров - США, которые снабжали Грузию деньгами, оружием и техникой, инструкторами. В качестве "шестерки" - Грузия, президент которой похоже ожидал, что Осетия позволит быстро захватить себя (после чего начнутся словесные баталии в ООН, стоны-крики и проч., да поздно будет), Россия утрется, а США, если что - вступятся. В качестве гражданина - Осетия, которая и сама сдаваться не собиралась - сорвала планы быстрого захвата, да еще и друга привела - Россию.

Главный прицел конечно был не на Осетию - на Россию. Грузия с самого начала правления Саакашвилли начала готовиться к войне, а США ее снабжали и направляли. Если бы Россия "утерлась", отделавшись заявлениями и стонами, забыв все свои обещания и гарантии (честно говоря я этого боялся), это был бы конкретный сигнал всем: Россия "сдулась", с ней можно делать все, что хочешь. И тогда шаг за шагом нас разорвали бы окончательно, и кровь бы полилась полилась сначала в Абхазии, потом - по всей России.

Жаль всех. Но пусть теперь люди хотя бы посмотрят, как Россия поддерживает своих, и как относится к "своим" США - как "мясу", к расходному материалу.



Вторая схема: воры толпой пинают в подъезде гражданина, чистят его карманы, бьют битами - герои. Но в дело вмешивается милиция и заворачивает им руки - воры с готовностью к такому повороту немедленно начинают кричать: "спасите-помогите, ментовский произвол", а на зоне она поют журналистам: "мама-папа - пил, не любил, власть, сволочь такая, зажимает, жизни не дает, менты улики подбросили, дело "сшили".
Как из "градов" мирный город поливать, да с самолетов бомбить, как убивать маленькую Осетию - они герои, а как "оборотку" получать - "спасите-помогите".

Мерзость.
Комментарии:
21-08-2008 00:55
Камрад
Прошу прощения - торможу. Дошло только сейчас: ты "цепляешься" за отдельные сообщения об экстремальных случаях типа убитых и обезглавленых грузинами жены и дочери у осетина. Это страшные вещи, и то, что журналисты о них пишут - правильно. Неправильны выводы некоторых из них, типа "все грузины...".
В этих случаях я с большим довериям отношусь к репортажам незамеченых во вранье журналистов, приовдящих в подтверждение фотографии, чем неоднократно пойманным за последние две недели на вранье официальным грузинским СМИ.


Но я-то писал о вещах системных, типа разрушения грузинами Цхинвала при помощи авиации и РСЗО. В остальном разберется и задокументирует прокуратура, а вот это явно видно, хорошо освещено и полностью подходит под определение геноцида.

Видимо для тебя важнее эмоциональная сторона, а для меня - фактическая.
21-08-2008 01:02
Камрад
Соответственно
1) Без непроверенных сообщений о зверствах грузин Проверенных и подтвержденных. Поливать "градами" город - зверство.
2) их опять погонят на бойню? Обязательно. Вначале убедят, что Осетии "не было", а было только не спровоцированное агрессивное нападение Россией на Грузию. Потом - что это русские разрушили Цхинвал (это уже сейчас "впаривают грузинские СМИ"). Потому, соответственно, что нужно отомстить и начнутся поиски способа. Стандартная разводка.

3) Зато вот чего не будет без таких сообщений - так это единения всех слоев российского общества в ненависти к грузинам Ошибка. Единение на почве уважения и любви к своей стране: "наконец-то все правильно сделали". Ненависти к грузинам нет, в обществе все спокойно, никто грузин не трогает, множество грузин живет и работает в России. Из Грузии русские бегут, рассказывают что их там грабят, избивают, убивают - это есть в новостях. А вот чтобы наоборот, грузин массово убивали, избивали и они бежали из России - этого нет.
Так что ты ошиблась.
21-08-2008 17:06
Камрад
z_g Прошу прощения - торможу. Дошло только сейчас: ты "цепляешься" за отдельные сообщения об экстремальных случаях типа убитых и обезглавленых грузинами жены и дочери у осетина.

Я-то тебя, конечно, прощаю:) (шутка - прощать не за что), но с такими темпами понимания тобой меня мы далеко не уедем. Да, ты сейчас правильно понял, какого рода сообщения я имею в виду. Только я и не скрывала этого - я уже десяток раз повторила про сожженный храм с людьми внутри, хоть мне и неприятно об этом писать опять и опять. Но ты - ура - таки заметил.

Видимо для тебя важнее эмоциональная сторона, а для меня - фактическая.

Да я не о тебе и не обо мне речь веду. Есть совершенно реальные, изученные и описанные законы воздействия информации на моск:) среднего ее потребителя. Меня в буржуйском универе даже учили предмету Communication and The Media, где, помимо всего прочего, разбирались наиболее явные способы манипулирования информацией, используемые СМИ. Так вот, смею тебя уверить - средний потребитель информации воспринимает ее именно на эмоциональном уровне. Что же касается любителей фактов - с ними тоже можно работать, не волнуйся. Тем более, что 100% неэмоциональных любителей фактов в природе не встречается.

Из Грузии русские бегут, рассказывают что их там грабят, избивают, убивают - это есть в новостях.

Ох, любитель фактов z_g!!! Но вот уж как русские себя там сейчас чувствуют - позволь мне узнавать не от вашего министерства правды, а? У меня, знаешь ли, непраздный интерес к этому вопросу. И уж прости, своим источникам я больше доверяю, чем вашим новостям.

Так что ты ошиблась.

Знаешь, пора заканчивать, потому просто скажу - дай Бог. Я была бы только рада.

отредактировано: 21-08-2008 17:20 - Ra_au

21-08-2008 17:12
Камрад
z_g Проверенных и подтвержденных. Поливать "градами" город - зверство.

Да, но - зачем грузинам было уничтожать Цхинвали? Зверство ради зверства? Вот такие моменты тебя, очевидно, не смущают. А меня - да. С грузинской стороны, если верить российским СМИ, наблюдается просто-таки массовый бессмысленный садизм - что на уровне отреазания голов, что на уровне стрельбы градами.
21-08-2008 17:19
Камрад
Кстати, вот интересная ссылка:http://unian.net/rus/news/news-268037.html Выводы статьи тебе, конечно, не понравятся - я и не утверждаю, что автор прав - но вот идея попытаться восстановить события ему пришла в голову правильная. Ведь столько инфы в открытом доступе. Очень надеюсь, что, когда все чуть успокоится, будет больше попыток разобраться, а что же именно там произошло. Я, z_g, тоже факты люблю, не сомневайся. Только мне пока не все ясно, уж извини.
22-08-2008 01:25
Камрад
Ra_au
1) когда человек разговариывает со священником, на машину которого наехал грузинский танк, в то время, когда в машине были так же женщины и дети, то понятно, почему журналист об этом пишет и это правильно. Он работает - выдает факты, фамилии, все можно проверить. Это его функция - освещать.

Манипуляции - это общие рассуждения, типа: "грузины убивают, грабят" и т.д. без фактов, потому что работа журналиста не болтать, а факты добывать. Суммировать можем мы, читатели.

2) "Да, но - зачем грузинам было уничтожать Цхинвали?"
Ответ достатояно простой: им было просто наплевать на людей. По стандартам НАТО огневые точки не штурмуются, а подавляются артиллерией, весь Цхинвал был полон "огневых точек" из ополченцев, вот грузинские войска и подавляли "градами" все подряд.
Это плоды дегуманизации.

3) Статей я всяких разных, с разными выводами, прочитал за последнее время много и могу сказать, что они как правило делятся на две катагории: честные и лживые.
Лживые могут писать как угодно умно, красиво, приятно - они лгут. "Теряют" часть фактов (например от 8 чила), подставляют свои выводы, как факты, претендуют на исключительную правоту своего анализа и т.д.
Честные - наблюдают и рассказывают. О том, что стало с Цхинвалом. О том, что рассказывают и показывают его жители. О том, что творится в Гори. И т.д.
25-08-2008 19:31
Камрад
z_g Писала длинный пост, но он пропал - пожалуй, приму за знак, что пора завязывать.

Приведу только напоследок цитату из статьи Аркадия Бабченко (http://www.novgaz.ru/data/2008/60/05.html), которую считаю честной (его снимки из Цхинвали кто только не перепечатал - а вот статья, похоже, не так популярна):

"Я не пытаюсь никого оправдать или выгородить. Расстрел мирного города оружием массового уничтожения — с детьми и женщинами — это преступление. Но я стараюсь быть объективным. Не надо спекулировать погибшими.

Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше. Однако в Цхинвали не было даже того, что Россия устроила в Чечне, — никаких фильтропунктов, Чернокозова и ОРБ-2. Возможно, просто не успели. Не знаю.

Как не было массовых казней и резни грузин на следующий день на Транскаме. Это тоже факт. Хотя разграбили и сожгли там все подчистую.

При том — да, три завязанные узлом простыни с расстрелянными и сожженными женщинами. Да, подвал, где прятались люди и в который сверху, со ступенек, стреляли грузины. Да, труп 18-летнего парня в гараже, застреленного снайпером, — он не мог не видеть, в кого стрелял. Да, раздавленная танком в лепешку «девятка». Да, метровые осколки «града» россыпью…

Эта война из серии тех, в которых правых не бывает по определению. Все три стороны оказались достойны друг друга."

Но это, похоже, сложноватый вывод для рядового гражданина. Надо проще и понятнее. И потому обвинения грузин в фашизме, о аналогии с 41-м годом уже вовсю звучат с высоких трибун... и я пытаюсь не думать слишком предметно на тему того, зачем вашим ребятам в Кремле это может быть нужно.:(((
28-08-2008 01:18
Камрад
Ra_au С конца: аналогия с 41-м годом в тему. Летом 41-го году фашисты не особо заморачивались массовыми казнями и проч., Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше.
Так же поступили и грузины в 2008 году. Соответственно и там и там имела место массовая "личная инициатива" в рамках господствующей в армии идеологии.
Единственно стоит заметить, что фашисты в 41-м все же лучше отличали военные объекты от гражданских.

Соответственно вывод "Эта война из серии тех, в которых правых не бывает по определению. Все три стороны оказались достойны друг друга" не в тему.
28-08-2008 07:10
Камрад
z_g Соответственно вывод "Эта война из серии тех, в которых правых не бывает по определению. Все три стороны оказались достойны друг друга" не в тему.

Вот и я говорю - фотки свои из Цхинвали, автор, давай, они нам очень в тему пришлись. А выводы свои о лично увиденном оставь при себе - они с политикой партии не совпадают. Большое - как грузинский фашизм - лучше видится на расстоянии.

Так же поступили и грузины в 2008 году. Соответственно и там и там имела место массовая "личная инициатива" в рамках господствующей в армии идеологии.

Даже стесняюсь спросить, что же в таком случае имело место в Грозном. Разговоры о русских фашистах тем не менее не приветствуются - мною в том числе. Кстати, говорить, что грузин сравнивают с фашистами 41-го, будет некоторым лукавством. Их сравнивают с фашистами, организованно заживо жгущими людей в церквях, как белорусов, и вырезающих народ под корень, как евреев. В общем, они воплощают худшие черты немецких фашистов - только грузины несколько хуже.

Ладно, z_g, я для себя все вопросы пока прояснила. Меня несколько беспокоило, зачем из грузин лепят именно зверствующих фашистов, а не просто агрессора. Теперь для себя я ответ более-менее сформулировала - похоже, "наверху" отношения с Грузией посчитали и так безнадежно испорченными, и решили, что раз уж доказывать геноцид, то по полной.

А правду мы, несомненно, узнаем - даже если и нескоро.

Спасибо за разговор - я в процессе прочитала больше разнообразных источников, чем если бы этого разговора не было, и сделала для себя некоторые выводы. Тему пока считаю исчерпанной.
02-09-2008 01:15
Камрад
Ra_au ОТвечаю на заданные вопросы.
1) О Чечне. Чеченские бандиты, пришедшие к власти в Чечне и базирующиеся на ее территории, постоянно нападали на российских граждан за пределами Чечни, внутри нее имел место геноцид не-чеченского населения, о котором теперь тоде не принято говорить. Плюс к этому чеченцы напали на Дагестан - для войны были более, чем веские основания.
2) "Не в тему" в данном случае означает "вывод не обоснован".
3) Грузины сами себя слепили. А теперь что получилось им не нравится (хоть за это слава Богу)
Лично я думаю, что, как и бывает в таких конфликтах, основные зверства творили не солдаты регулярной армии, а наемники, которых там похоже было с избытком, и у которых с моралью всегда отношения другие, чем у солдат.
Тем не менее за их действия ответственность несут грузины. Так же как фашисты - за действия "хиви" (сброда с оккупированных территорий на службе у Вермахта).
02-09-2008 09:44
Камрад
z_g 1) Знаешь, говорить, что в одних случаях этнические чистки оправданы, а в других нет - будет лицемерием. Потери среди мирного населения, на которые шли осознанно, не могут быть толком оправданы. Только как меньшее зло, да. Но при этом русскую армию за одно то, что она решила свои задачи в Чечне том числе и ценой больших потерь среди мирных жителей, фашистами не именуют. А грузин - да. А я говорю, что фашизм, все же, несколько в другом заключается. И фашистских именно качеств грузины не показали. Но российская власть и медиа упорно шьют им не только агрессивность, не только нечистоплотность в методах - а именно фашизм.

2) Не считаю так.

3) См. мой последний коммент: http://www.journals.ru/journals_com...=2701633&page=1 . Тех зверств, в которые я не верила - не было.
02-09-2008 09:48
Камрад
Ra_au Не говори за меня. Я нигде не оправдывал этнические чистки. Ни грузинами - в Юж.Осетии, ни чеченцами неяеяенцев - в Чечне. Геноцида русскими чеченцев не было, была война, посмотри по характеру ведения войны, посмотри по потерям. Запад носом землю рыл, но не смог найти фактов применения РСЗО по мирным жителям и т.д.
В Цхинвале это зафиксировано даже наблюдателями СовБеза ООН.
02-09-2008 09:52
Камрад
z_g А чем бомбили Грозный, что он до такого состояния дошел? (Вопрос не риторический, я правда не в курсе.)
02-09-2008 10:12
Камрад
Ra_au его собственно не бомбили, там шли уличные бои с применением артиллерии и танков с обеих сторон. Несколько лет войны.
02-09-2008 11:46
Камрад
z_g Ну так вот объясни мне так, чтобы мне стало понятно. В Грозном шли уличные бои с применением артиллерии и танков с обеих сторон. Несколько лет войны. В Цхинвали шли уличные бои с применением артиллерии и танков с обеих сторон. Несколько дней войны. И там и там гибли и солдаты с обеих сторон, и мирное население. Вот именно с точки зрения этих сопутствующих потерь среди мирного населения во время боевых действий - ты можешь мне объяснить четко, где тут разница?

Это при том, что я, кстати, вообще не в курсе, что такое вот эти вот " фильтропункты, Чернокозова и ОРБ-2" в Чечне, о которых пишет Бабченко. Он тебе, похоже, не нравится, но в Чечне он воевал, в Цхинвали - был, и на него любят ссылаться все, кому не лень, в том числе и весьма ура-патриотические издания - когда он им не противоречит, разумеется.
03-09-2008 01:29
Камрад
Ra_au
1) Чеченцы устроили геноцид не-чеченского населения, которое им ничем не угрожало.
2) Чеченцы год за годом нападали на сопредельне территории, занимались грабежом, работорговлей и т.д.
3) Чеченцы напали на Дагестан - часть Росии. Если бы не это, то после певрой чеченской их бы оставили в покое.

Осетины всего этого не делали и при этом надеялись, что после первой войны грузины оставят их в покое.

Соответственно когда российские части атаковали Грозный, основания у них для этого были совсем другими, чем у грузин, атаковавших Цхинвал. А бой сильно отличается от убийства и от расстрела мирного спящего города из систем залпового огня.
03-09-2008 06:56
Камрад
z_g Соответственно когда российские части атаковали Грозный, основания у них для этого были совсем другими, чем у грузин, атаковавших Цхинвал.

Ты не ответил на поставленный вопрос, а я ведь его предельно четко сформулировала: Вот именно с точки зрения этих сопутствующих потерь среди мирного населения во время боевых действий - ты можешь мне объяснить четко, где тут разница?

Не ответил, потому что четкого ответа нет и быть не может. Гражданскому населению, попавшему под раздачу, совершенно наплевать, какие у кого "основания". Так что Россия с Грузией могут мериться "основаниями", да; но не бросаться обвинениями в фашизме.

А бой сильно отличается от убийства и от расстрела мирного спящего города из систем залпового огня.

Из мирно спящего города всю предыдушую неделю почему-то эвакуировали женщин и детей, это было в СМИ. Так что совсем мирно спящим он быть не мог.
03-09-2008 07:40
Камрад
Ra_au Я ответил. Сделаю это еще раз: и в Цхинвале и в Грозном геноцид осуществлялся не российской стороной. В Цхинвале - грузинской стороной, в Грозном - чеченской. К моменту входа российских войск в Грозный это уже был укрепрайон, а не жилой город, там оставались только чеченские боевики и остатки недорезанного не чеченского мирного населения.
Соответственно отличия такие же, как между боем(в Грозном) и убийством(в Ухинвале).

Это очень разные ситуации, даже ели их сужать до размеров двух городов. Если же смотреть чуть шире - они диаметрально противоположны.
03-09-2008 08:06
Камрад
z_g К моменту входа российских войск в Грозный это уже был укрепрайон, а не жилой город, там оставались только чеченские боевики и остатки недорезанного не чеченского мирного населения.

Вот кого-кого, о остатков недорезанного не чеченского населения там, вероятно, оставалось мало. Чеченцы - не грузины, им христианские корни не "мешают".:( А мирное чеченское население там, конечно же, было. Не могло не быть. Никогда 100% не уезжают. Так же как и из Цхинвали кто-то уехал заранее, а кто-то - нет. И "мирным городком" Цхинвали, к сожалению, давно не является - иначе с чего бы там были миротворцы?

В общем, неа - диаметральной противоположности у меня не получается. Получается пускай и не полная аналогия, но вот так вот обличающе показывать пальцем я бы на месте России не стала.
03-09-2008 08:44
Камрад
Ra_au Еще раз.
1) В Цхинвале геноцид устроили грузины. Русские его пресекли (к нашей чести)
2) В Грозном геноцид устроили чеченцы. Русские пришли позже (к нашему позору).
Это не является диаметрально противоположной ситуацией?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть