01-05-2002 13:24 Всеслав
Что -то мне не спится... Даже странно. Ну ладно, щас что-нибудь умное напишу

Сейчас буду критиковать христианство. Что оно дало нам? Рассматривать архитектуру и живопись не будем - не было бы христианства, очень даже вероятно, что и живопись и т.д. было бы намного более развита. Итак, оно помогло объединить княжества Руси. Появилась стабильная правящая верхушка. Народ начали загонять в храмы, и орать: ТЫ РАБ! ТЫ РАБ БОЖИЙ!!! ОН ТАКОЙ ХОРОШИЙ, ОН - СВЕТ, ВСЕ ИНОЕ ТЬМА! ТЫ ГРЕШНИК, ТЫ МРАЗЬ, ТЫ НИЧТО, ИБО ТОЛЬКО ОН ВЕДЕТ ТЕБЯ!!! Все, чему ты поклонялся, все это ЗЛО и ты будешь в геене огненной мучаться только если не будешь жить по заповедям божьим и делать ТО, ЧТО МЫ ТЕБЕ СКАЖЕМ, ибо мы - глас божий!

Христианство зародилось среди римских рабов. Это религия рабов, и хочешь ли ты быть рабом? Она дает утешение, но высасывает жизнь. И будешь ты зомби. Тихий, спокойный, пофигистический

Так, похоже я своих сил не расчитал. Все-таки, служение Корсу отнимает много сил

Current music: Пикник - Серебра!
Состояние: злое
Комментарии:
05-05-2003 12:49
Умер
Вот то-то и оно

А Русь всегда была единой. Иначе бы её не религией завоёвывали бы, а силой. Но нашла коса на камень...
05-05-2003 12:51
Умер
Кстати. Православие действительно переименованная религия Руси. Да и для рабов, а не для людей. На этом различия заканчиваются...
05-05-2003 17:54
Камрад
А что, есть религии "не для рабов"? (даосизм и подобное не предлагать).
05-05-2003 18:27
Умер
Есть. Трипольская культура, к примеру.
15-05-2003 22:35
Камрад
Ну чё, брателло...
Начнём, по порядку...
"Рассматривать архитектуру и живопись не будем - не было бы христианства, очень даже вероятно, что и живопись и т.д. было бы намного более развита." - может была бы, а может и нет. Установить достоверно невозможно. А что невозможно узнать точно, то для науки ценности не имеет, верно? Короче, исторический подход тебе пох, не соблюдаешь ты это ценное правило.
Продолжим. Значит, стали говорить, что ты мразь, если нас не слушаешься? Кажись ошибочка вышла.... не знакомы мы с христианством, с православием, верно?
Ну, если думаешь, что знаком, тогда ответь на вопрос - для чего был Ветхий Завет, что он имел своей целью? Появление какого человека он способствовал?

Ладно, с перепою ты не смог ясно мысль выразить, бывает... Но ведь всем известо, что Иисус проповедовал не среди римских рабов, а среди израильтян... как это опровергнем? Что будем делать со свободным греком Оригеном, который будучи образованным человеком уверовал во Христа, и оскопил себя? Кажись неувязочка вышла....

Короче, одни ошибки.... совсем, совсем не то....
16-05-2003 10:26
Умер
Муть "Рассматривать архитектуру и живопись не будем - не было бы христианства, очень даже вероятно, что и живопись и т.д. было бы намного более развита." - может была бы, а может и нет. Установить достоверно невозможно.

Вполне возможно. Христианская культура почти полностью уничтожила многие языческие памятники культуры. И многие пути развития культуры она закрыла. А это уже упадок. Причём упадок во множество поколений...

Значит, стали говорить, что ты мразь, если нас не слушаешься? Кажись ошибочка вышла.... не знакомы мы с христианством, с православием, верно?

Я знаком. И я полностью с этим согласен. На своём опыте убедился.

Ну, если думаешь, что знаком, тогда ответь на вопрос - для чего был Ветхий Завет, что он имел своей целью? Появление какого человека он способствовал?

Человека послушного. Основная мысль Ветхого Завета:"Делай то, что говорят, или Бог тебя накажет." Я Библию перечитывал от корки до корки несколько раз.

Ладно, с перепою ты не смог ясно мысль выразить, бывает... Но ведь всем известо, что Иисус проповедовал не среди римских рабов, а среди израильтян... как это опровергнем? Что будем делать со свободным греком Оригеном, который будучи образованным человеком уверовал во Христа, и оскопил себя? Кажись неувязочка вышла....

Правильно говорить "и среди евреев". А за шарлатанами сейчас множество людей идут. А Иисус был таким же шарлатаном. Ни большего, ни меньшего он не доказывал... К тому же, множество евангилей не допущены в Библию. И есть одно, в котором описывается история про то, как его не убили, и как он дожил до 100+ лет. Исторической ценности эти писания тоже не имеют.
16-05-2003 12:33
Камрад
Христианская культура почти полностью уничтожила многие языческие памятники культуры. И многие пути развития культуры она закрыла. А это уже упадок. Причём упадок во множество поколений... - упадок происходит тогда, когда носители культуры перестают её творить, а не когда разрушаются так называемые памятники культуры... Само слово памятник говорит о памяти, о том, что забывается и умирает... Как только храм становится памятником, он сразу перестаёт быть собственно храмом... Так что ты сам же и хоронишь язычество, говоришь о том, что разрушаемые христианством языческие артефакты были к тому времени памятниками. Что касается множества закрытых путей, то появилось равноценное множество новых, и сожалеть здесь не о чем. Никому не приходит в голову сожалеть о Римской Империи, разрушенной варварами.

Человека послушного. - ну уж если ты столько раз Библию читал, то должен был заметить, что появился человек с Богом примирившийся, и ему послушный. Дева Мария. И не надо путать её послушание Богу с "делай как я тебе скажу, атата!"

К тому же, множество евангилей не допущены в Библию. И есть одно, в котором описывается история про то, как его не убили, и как он дожил до 100+ лет. Исторической ценности эти писания тоже не имеют.
Хех, слабоватый аргумент... "Ваши первоисточники - полная лажа, так что и говорить с вами не будем". Если вспомнить так называемую "Велесову книгу", то она уж вообще никакой критики не выдерживает... Фальшивка, написанная в начале прошлого века, не имеющая "исторической ценности"... Хороший аргумент? И вообще, это съезд с темы о том, что "христианство - для римских рабов".

Христианские святые - это Древние боги. То есть все православие содрано с древних верований. - ну и ещё по поводу этого. Это называется не содрано, это называется инкультурация. Процесс этот совершенно естественный и встречающийся на протяжении всей человеческой истории.
16-05-2003 15:15
Умер
упадок происходит тогда, когда носители культуры перестают её творить, а не когда разрушаются так называемые памятники культуры...

Согласен. Не то слово применил. Куда больше подходит "уничтожение".

Так что ты сам же и хоронишь язычество, говоришь о том, что разрушаемые христианством языческие артефакты были к тому времени памятниками.

Не подгоняй понятие памятника под нужды спора. Памятник культуры является не свидетельством вымирания культуры, а наочным её представителем. Мне в этом плане нравится украинские термины "пам'ятник" и "пам'ятка".

Что касается множества закрытых путей, то появилось равноценное множество новых, и сожалеть здесь не о чем. Никому не приходит в голову сожалеть о Римской Империи, разрушенной варварами.

Хоть один принципиально новый покажи.

И зря не сожалеют. Варварами до сих пор являются.

Человека послушного. - ну уж если ты столько раз Библию читал, то должен был заметить, что появился человек с Богом примирившийся, и ему послушный. Дева Мария. И не надо путать её послушание Богу с "делай как я тебе скажу, атата!"

C Богом примирившийся? С этим дэбильноватым самодуром? Которого зовут милостивым и справедливым, и который способен потребовать ребёнка в жертву? Пусть и в шутку. Поведение которого смахивает не на божественность, а на самодурство? Это не Бог, а человеческая галлюцинация. Потому, что такое может выдумать только человек. Настолько порочного Бога.

А поведение Марии - это поведение представителя n-ого поколения забитого народа.

Хех, слабоватый аргумент... "Ваши первоисточники - полная лажа, так что и говорить с вами не будем". Если вспомнить так называемую "Велесову книгу", то она уж вообще никакой критики не выдерживает... Фальшивка, написанная в начале прошлого века, не имеющая "исторической ценности"... Хороший аргумент? И вообще, это съезд с темы о том, что "христианство - для римских рабов".

Первым этот аргумент применил ты.

Библию писали с одного источника люди, не знающие друг-друга и Христа. К этому выводу приходят многие исследователи Библии. Когда они не несут стандартную чушь о Божественном откровении. Вообще по нашим меркам Бог-Сын был просто панком.

Христианские святые - это Древние боги. То есть все православие содрано с древних верований. - ну и ещё по поводу этого. Это называется не содрано, это называется инкультурация. Процесс этот совершенно естественный и встречающийся на протяжении всей человеческой истории.

Это инкультуризация? Когда меняются только имена. Интересно... Какой же сильной была религия и культура на Руси, что её решили истреблять медленным переформированием.

Ты никогда не строил картину христианской экспансии на Русские земли? Я строил. Так вот. Из поколений людей выростили поколения рабов. Чтобы украинцев загнать на панщину в 500-900 годах н.э... Получал такой князь по рогам, да и отваливал. В 1400-1500 году уже люди сами шли. А сейчас народа нету. Осталась толпа.
16-05-2003 17:03
Камрад
"Памятник культуры является не свидетельством вымирания культуры, а наочным её представителем."
У нас в Киеве, на Майдане Незалежности, поставили огромный столб, и водрузили на него бабу, которая символизирует то ли Украину, то ли Независимость. Сейчас это никто памятником культуры не назовёт. А когда начнут этот столб называть памятником культуры, сама культура уже будет совершенно иной. Потому он и памятник, что породившая его культура уже мертва.

"Хоть один принципиально новый покажи" - иконопись, церковные песнопения, церковная же архитектура, зодчество, литература, теология, монашество.

"Варварами до сих пор являются." - заявление столь же пафосное, сколь и глупое.

"С этим дэбильноватым самодуром? Которого зовут милостивым и справедливым, и который способен потребовать ребёнка в жертву?" - это то, как ты воспринимаешь Бога. Тебе хотелось бы, что Бог был чем-то таким, неопределённым, чтобы вера ни к чему не обязывала. Ты меришь Бога своей меркой. Способен потребовать ребёнка в жертву.... Ах, какая беда... А почему бы не потребовать такой жертвы? Что ты вообще знаешь о жертвовании? Чем ты сам жертвовал в своей жизни?

"А поведение Марии - это поведение представителя n-ого поколения забитого народа." - а ещё говоришь, Библию читал. Вся история Израиля - это история непослушных людей, богоборцев, тех, кто хотел обычной спокойной жизни, но которых всю жизнь "тормошил" Бог, не давал им успокоится и забыть Его.

" Первым этот аргумент применил ты." - где я его применил? Цитату давай.

"Вообще по нашим меркам Бог-Сын был просто панком." - именно, по ВАШИМ меркам. Слишком вы цените свои МЕРКИ. А что есть ваши мерки? Всего навсего посредственный опыт посредственной жизни... Без подвигов, без жертв, без потерь...

"Какой же сильной была религия и культура на Руси, что её решили истреблять медленным переформированием." - заявление опять столь же бестолковое, сколь и безосновательное. Ты бы хоть удосужился заглянуть в энциклопедию и выяснить, что означает "инкультурация".

"Из поколений людей выростили поколения рабов. Чтобы украинцев загнать на панщину в 500-900 годах н.э... Получал такой князь по рогам, да и отваливал. В 1400-1500 году уже люди сами шли." - знания истории потрясающие.... Украинцы uber alles, пранарод от которого все и пошло... Панщина в 500-900 годах... Дас ист фантастишь...
16-05-2003 17:27
Умер
Муть Про эту дрянь ты не в тему. Там не культура, а отмывка денег.

иконопись, церковные песнопения, церковная же архитектура, зодчество, литература, теология, монашество.

Ничего принципиально нового. Всё существовало и раньше. Его только подогнали под нужды христианства. Наложили тематические рамки.

это то, как ты воспринимаешь Бога. Тебе хотелось бы, что Бог был чем-то таким, неопределённым, чтобы вера ни к чему не обязывала. Ты меришь Бога своей меркой. Способен потребовать ребёнка в жертву.... Ах, какая беда... А почему бы не потребовать такой жертвы? Что ты вообще знаешь о жертвовании? Чем ты сам жертвовал в своей жизни?

Я срать хотел на Бога, который является всего лишь воинственным мужским началом. Это не Бог, а часть вселенной. Жизнь - величайшая ценность. И никакой Бог не имеет права отбирать её у кого-то. Особенно чужими руками.

Жертва? Ха. Учить будешь? Я давно пожертвовал своей свободой ради близких.

Цитату тебе? Про аргументы?.. Лови. "Рассматривать архитектуру и живопись не будем - не было бы христианства, очень даже вероятно, что и живопись и т.д. было бы намного более развита." - может была бы, а может и нет. Установить достоверно невозможно. А что невозможно узнать точно, то для науки ценности не имеет, верно? Короче, исторический подход тебе пох, не соблюдаешь ты это ценное правило.

Вся история Израиля - это история непослушных людей, богоборцев, тех, кто хотел обычной спокойной жизни, но которых всю жизнь "тормошил" Бог, не давал им успокоится и забыть Его.

Ага. Такой себе забытый всеми Бог. Ты сам свои слова опровергаешь. Что же это за Бог, если он готов каждому человеку про себя напоминать. Маразматический старик это, а не Бог. Бог никого не тормошил. Тормошили пророки. А вот от Бога истинного ли они - вопрос более чем спорный.

"Вообще по нашим меркам Бог-Сын был просто панком." - именно, по ВАШИМ меркам. Слишком вы цените свои МЕРКИ. А что есть ваши мерки? Всего навсего посредственный опыт посредственной жизни... Без подвигов, без жертв, без потерь...

"По нашим" - это "по современным". Харе уже перевирать мои слова. Научись воспринимать.

А у тебя шибко крутая жизнь была? Давай. Делись.

"Какой же сильной была религия и культура на Руси, что её решили истреблять медленным переформированием." - заявление опять столь же бестолковое, сколь и безосновательное. Ты бы хоть удосужился заглянуть в энциклопедию и выяснить, что означает "инкультурация".

А ты уже сказал. И я не собираюсь придираться к использованию тобой терминов. А вот к смыслу сказанного как раз.

Православие - это даже не инкультурированная религия. Это старая религия одетая в другие одёжки и с ударением на слове подчинение.

знания истории потрясающие.... Украинцы uber alles, пранарод от которого все и пошло... Панщина в 500-900 годах... Дас ист фантастишь...

Ты даун? Учись читать то, что пишут, а не то, к чему можно придраться. Панщины в тех годах не было именно по причине не уничтоженной ещё свободолюбивости народа. Её подобие пробовали вводить. Но эти попытки заканчивались неудачей на этапе требования большей чем обычно дани.

отредактировано: 16-05-2003 17:28 - Slotos

21-05-2003 01:43
Камрад
Тише вы, тише! Разбуянились
Прежде всего, Муть, ну ты и муть несешь!

"Рассматривать архитектуру и живопись не будем - не было бы христианства, очень даже вероятно, что и живопись и т.д. было бы намного более развита." - может была бы, а может и нет. Установить достоверно невозможно. А что невозможно узнать точно, то для науки ценности не имеет, верно?
Я же ясно сказал : ВЕРОЯТНО. Нечего так к словам придираться!

иконопись, церковные песнопения, церковная же архитектура, зодчество, литература, теология, монашество.
Иконопись - да, новое, равно как и песнопения и архитектура. Зодчество... Хммм... Что-то мне подсказывает что и до христиан славяне умели строить дома/мосты. Литература уже была, и очень даже развитая, теология - это вообще наука о вере, любой вере, докажите мне, что она появилась с пришествием христиан и я съем свои носки. Монашество... Если уж его сюда впихнул, вспомни об отшельниках-волхвах.

Что будем делать со свободным греком Оригеном, который будучи образованным человеком уверовал во Христа, и оскопил себя? Кажись неувязочка вышла....

Любой человек подсознательно стремится спрятаться за широкую спину Умного и Сильного, который будет принимать за тебя решения. Это и предлагает христианство.

сам же и хоронишь язычество, говоришь о том, что разрушаемые христианством языческие артефакты были к тому времени памятниками

Настолько к словам не надо придираться, хорошо? Вот тебе Битлз - слушают, да еще как, а памятником музыки их назвали задолго до убийства Леннона. Мастер и Маргарита - читают? Читают! Тоже памятник. Причем читают не отдавая дань уважения памятнику, а потому что интересно.

Если вспомнить так называемую "Велесову книгу", то она уж вообще никакой критики не выдерживает... Фальшивка, написанная в начале прошлого века, не имеющая "исторической ценности"

Точно! Никаких сомнений! Вообще-то надо учесть:
а) Фальшивкой ее назвали во время процветания западников. Славянство вообще тогда душили добрые иностранцы, привезшие в отсталую Россию "блага" цивилизации.
б) Устаревшие сведения! Ее подлинность давно уже доказали, но учитывая победную поступь Великого и Могучего Вечнозеленого, до этого кому-нибудь есть дело?
Закрыть