дневник заведен 09-04-2004
цитатник:
- • лента
18-04-2005 22:31 К теме выпускных экзаменов
А именно сочинения.
Регулярно различными источниками озвучивается мысль, что сочинение должно быть построено вокруг литературы. Что человек, выбравший для написания т.н. "свободную тему", не может рассчитывать на столь же высокий балл, как выбравший тему литературную, а уж если в своем "свободном" сочинении не пользовался цитатами или ссылками на какие-либо произведения, то вообще пиши пропало. Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но сама такая позиция представляется мне исключительно ограниченной и вредоносной.
Цель выпускного сочинения (недаром оно называется именно так, а не "литературным эссе", к примеру) - показать, насколько грамотно и логично человек умеет рассуждать на заданную тему, насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Выбирая литературную тему, выпускник заранее загоняет себя в рамки шаблонов, коими являются, безусловно, взятые за основу тексты и высказанные в этих текстах мысли. Их остается только упорядочить, но даже в этом далеко не всегда требуется собственная индивидуальность и вообще личностный подход. Tут надо сказать огромное спасибо ордам графоманов, именующих себя критиками, именно на основе работ (сомнительной ценности) которых и прoизводится т.н. "разбор произведений" в рамках школьной программы. Таким образом задача сводится к минимуму: обернуть чужую начинку в красивую фольгу, и voila!
С другой стороны, полное раскрытие свободной темы требует от автора ее подлинного знания, умения видеть и раскрывать ее с максимального количества возможных сторон, выстраивать свои собственные цепочки рассуждений на основе собственных же примеров и в конце концов делать опять же свой собственный вывод. И желательно не упуская из внимания всю ту же пресловутую красивую фольгу, в которую это дело желательно завeрнуть.
Иными словами, куриный суп можно сварить из бульонных кубиков, пакетиков со специями и сушеных овощей, купленных в супермаркете, а можно начать его приготовление с ощипывания курицы. Какой повар достоин высшей оценки, пошедший по первому пути или по второму?
И еще один немаловажный момент. Литературные темы раскрываются на основе художественного ВЫМЫСЛА пусть сколь угодно талантливых, но ГРАФОМАНОВ (или творений графоманов намного менее талантливых, т.е. критиков), тогда как пишущий на свободную тему должен отталкиваться от своего знания ЖИВЫХ научных, исторических, медицинских и прочих ФАКТОВ. А мы все-таки живем в мире ФАКТОВ (тоже факт, пусть и не всегда приемлимый для любителей фразочек наподобие "Поэт в России больше, чем поэт").
На мой взгляд, вывод тут совершенно очeвиден. Товарищи, с чьих уст срываются суждения вроде того, с которого я начал свой разбор, могут смело проследовать в известном направлении. Не ошибутся. Главное, чтобы к проверке работ не прикасались.
Current music: King Crimson - In The Court Of The Crimson King
Состояние: сонное
Регулярно различными источниками озвучивается мысль, что сочинение должно быть построено вокруг литературы. Что человек, выбравший для написания т.н. "свободную тему", не может рассчитывать на столь же высокий балл, как выбравший тему литературную, а уж если в своем "свободном" сочинении не пользовался цитатами или ссылками на какие-либо произведения, то вообще пиши пропало. Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но сама такая позиция представляется мне исключительно ограниченной и вредоносной.
Цель выпускного сочинения (недаром оно называется именно так, а не "литературным эссе", к примеру) - показать, насколько грамотно и логично человек умеет рассуждать на заданную тему, насколько он в состоянии обосновать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Выбирая литературную тему, выпускник заранее загоняет себя в рамки шаблонов, коими являются, безусловно, взятые за основу тексты и высказанные в этих текстах мысли. Их остается только упорядочить, но даже в этом далеко не всегда требуется собственная индивидуальность и вообще личностный подход. Tут надо сказать огромное спасибо ордам графоманов, именующих себя критиками, именно на основе работ (сомнительной ценности) которых и прoизводится т.н. "разбор произведений" в рамках школьной программы. Таким образом задача сводится к минимуму: обернуть чужую начинку в красивую фольгу, и voila!
С другой стороны, полное раскрытие свободной темы требует от автора ее подлинного знания, умения видеть и раскрывать ее с максимального количества возможных сторон, выстраивать свои собственные цепочки рассуждений на основе собственных же примеров и в конце концов делать опять же свой собственный вывод. И желательно не упуская из внимания всю ту же пресловутую красивую фольгу, в которую это дело желательно завeрнуть.
Иными словами, куриный суп можно сварить из бульонных кубиков, пакетиков со специями и сушеных овощей, купленных в супермаркете, а можно начать его приготовление с ощипывания курицы. Какой повар достоин высшей оценки, пошедший по первому пути или по второму?
И еще один немаловажный момент. Литературные темы раскрываются на основе художественного ВЫМЫСЛА пусть сколь угодно талантливых, но ГРАФОМАНОВ (или творений графоманов намного менее талантливых, т.е. критиков), тогда как пишущий на свободную тему должен отталкиваться от своего знания ЖИВЫХ научных, исторических, медицинских и прочих ФАКТОВ. А мы все-таки живем в мире ФАКТОВ (тоже факт, пусть и не всегда приемлимый для любителей фразочек наподобие "Поэт в России больше, чем поэт").
На мой взгляд, вывод тут совершенно очeвиден. Товарищи, с чьих уст срываются суждения вроде того, с которого я начал свой разбор, могут смело проследовать в известном направлении. Не ошибутся. Главное, чтобы к проверке работ не прикасались.
Current music: King Crimson - In The Court Of The Crimson King
Состояние: сонное
Комментарии:
сам учи албанский.. потому что настолько верить в систему - признак непрофессионализма. За сим пожалуй, удаляюсь по известному направлению, потому что аргументов тут не слушают, а танк ваш я таки не пробью.
Молитва я не тебе предложил учить албанский, а некоторым проверяющим. я не верю в систему, я знаю и привожу факты. в моем выпускном классе (а отбор туда был огого какой) не было ни одного недоумка. раз. моя учительница словесности входит в состав проверяющей госкомиссии, и она неоднократно в приватных беседах говорила об уровне выпускных сочинений, который очень и очень высок. многие сочинения потом используются самими членами комиссии в своих работах - факт. два. и что порой членам комиссии сложно оценить сочинение, потому что им самим не хватает знания приведенных источников - три. а твои аргументы выслушиваются, но чтобы они принимались, их стоит-таки подкреплять фактами (как в самом сочинении, кстати), а не кидаться пустыми словами, как в случае с твоей оценкой уровня развития выпускников. четыре.
Bladewalker я тоже училась в элитном замечательном классе с уклоном чего-то об чего-то (и тоже не в деревне 
)- это раз.
я тоже периодически общаюсь со своими преподавателями (моя "по родному языку" - незыблемый директор нашей школы, а второй благополучно преподает в соседнем институте, а у нас вел, чтобы уйти от налогов, но вел профессионально). Уровень....хмм...как бы это по-мягче. НЕРАВНОМЕРЕН. Вот Мэл тоже писала, что за некоторых из них сочинения переписывали преподаватели.. Естесственно, после этого уровень сочинений будет высок - два. И не говорите мне, что этого в вашей благословенной стране не бывает. Это везде бывает.
да, порой членам комиссии трудно анализировать образ счастливого человека по трудам например Алистера Кроули. А оригиналы, которые любят цитировать его, Папюса, нынешнее фентези и еще много чего - довольно много, по крайней мере в моем небольшом районе. А еще некоторые любят описывать смысл жизни через компьютерные модули и подпрограммы - это, на мой взгляд, вообще ИСКУССТВО, но проверять это сложно и поэтому не прокатывает. Но это не недостаток преподавателей - а метание бисера перед свиньями. Поэтому нам в разных формах об'ясняли следущее: "вы хотите вы*бнуться или сочинение хорошо сдать?" три.
примечание к п.3: обычно об'ясняли на моем примере, поскольку я тоже периодически страдала полетами мысли и нетипичностью взглядов. Юношеский максимализм поугас, полеты сместились от душевного стриптиза в сочинениях до тихого Джорналса.
уровень оценки выпускников тоже не возник на пустом месте. По странной случайности, я училась несколько позже тебя и ощущения еще свежи, а данные аналогично из первых рук. - четыре.
все тут отписавшиеся кидаются пустыми словами - потому что ты все равно остаешься на своем, а мы просто пойдем по известному адресу как несогласные. пять.
)- это раз. я тоже периодически общаюсь со своими преподавателями (моя "по родному языку" - незыблемый директор нашей школы, а второй благополучно преподает в соседнем институте, а у нас вел, чтобы уйти от налогов, но вел профессионально). Уровень....хмм...как бы это по-мягче. НЕРАВНОМЕРЕН. Вот Мэл тоже писала, что за некоторых из них сочинения переписывали преподаватели.. Естесственно, после этого уровень сочинений будет высок - два. И не говорите мне, что этого в вашей благословенной стране не бывает. Это везде бывает.
да, порой членам комиссии трудно анализировать образ счастливого человека по трудам например Алистера Кроули. А оригиналы, которые любят цитировать его, Папюса, нынешнее фентези и еще много чего - довольно много, по крайней мере в моем небольшом районе. А еще некоторые любят описывать смысл жизни через компьютерные модули и подпрограммы - это, на мой взгляд, вообще ИСКУССТВО, но проверять это сложно и поэтому не прокатывает. Но это не недостаток преподавателей - а метание бисера перед свиньями. Поэтому нам в разных формах об'ясняли следущее: "вы хотите вы*бнуться или сочинение хорошо сдать?" три.
примечание к п.3: обычно об'ясняли на моем примере, поскольку я тоже периодически страдала полетами мысли и нетипичностью взглядов. Юношеский максимализм поугас, полеты сместились от душевного стриптиза в сочинениях до тихого Джорналса.
уровень оценки выпускников тоже не возник на пустом месте. По странной случайности, я училась несколько позже тебя и ощущения еще свежи, а данные аналогично из первых рук. - четыре.
все тут отписавшиеся кидаются пустыми словами - потому что ты все равно остаешься на своем, а мы просто пойдем по известному адресу как несогласные. пять.
Молитва я учился в самом обычном классе самой обычной гимназии самого обычного, только немного более бедного и пролетарского района города, чем большинство остальных =)))) ни о какой элитности речь не идет.
преподаватели у нас не переписывают сочинения. насчет этого будь спокойна, госцентром экзаменов в каждую школу направляются наблюдатели, которые порой действительно свирепствуют. процент аннулированных работ достаточно высок. а аннулирование работы значит то, что следующий раз экзамен можно будет сдать только через год, поступить в вуз невозможно, у выпускника теряется год, а учителя, уличенного в таком неблаговидном деле, увольняют с работы и прославляют на всю страну, как у нас было в прошлом году во время громкого скандала с помощью ученикам в Юхкентали Гимназии.
В нашу комиссию входят далеко не все словесники из школ, к которым добавляют профессионалов из вузов. На мой взгляд совершенно разумный подход, и уровень высокий, и связь со школой пусть небольшая, но присутствует.
да, порой членам комиссии трудно анализировать образ счастливого человека по трудам например Алистера Кроули. А оригиналы, которые любят цитировать его, Папюса, нынешнее фентези и еще много чего - довольно много, по крайней мере в моем небольшом районе. А еще некоторые любят описывать смысл жизни через компьютерные модули и подпрограммы - это, на мой взгляд, вообще ИСКУССТВО, но проверять это сложно и поэтому не прокатывает. Но это не недостаток преподавателей - а метание бисера перед свиньями. Поэтому нам в разных формах обьясняли следущее: "вы хотите вы*бнуться или сочинение хорошо сдать?" три.
а вот нам говорили, что чем интереснее и своеобразнее ты раскроешь тему, тем лучше, единственная проблема может возникнуть, если твоя работа попадет к какому-нибуть действительно ограниченному проверяющему. но таких меньшинство, против которых и был направлен весь мой пост-протест. исключительно против них, чтобы вывели таких из состава госкомиссии, и ничего более. работа, пользуясь твоими словами, "без выебонов" никогда не получит больше 80-85/100, если попадет к стандартному проверяющему, думающему и открытому. все-таки хотят, хотят видеть особенности личности. я за такой подход, и против "лотереи".
ты училась в другой стране, по другим программам, в другой социальной обстановке. именно она играет основную роль. гимназисты хотят учиться. потому что если они сделали выбор между гимназией и ПТУ в пользу гимназии, значит они нацелены на получение высшего образования, и знают его ценность. в этом году школу заканчивает мой младший брат, и я опять же хорошо в курсе уровня выпускников, который, из-за этой нацеленности на ВО, стал зачастую перерастать уровень школьных учителей. а если учителя достались еще от той системы, которую до сих пор много кто называет лучшей в мире, то как может быть уровень выпускников при таких условиях низок? нас тут действительно поставили в такие условия, привили мысль, что образование, желательно высшее, есть жизненная необходимость. и каждый из выпускников это понимает, иначе бы он не поступал в гимназию 3 года назад.
останусь на своем. буду требовать вывода из состава комиссии остатков "старорежимных" проверяющих. для создания условий честной конкуренции без лотереи, ибо это жизненно необходимо, потому что по результатам госэкзаменов, одним из которых является сочинение, и происходит зачисление в вуз.
ладно, я убегаю, у меня следующая пара не около компа будет) дискуссия мне лично очень интересна
преподаватели у нас не переписывают сочинения. насчет этого будь спокойна, госцентром экзаменов в каждую школу направляются наблюдатели, которые порой действительно свирепствуют. процент аннулированных работ достаточно высок. а аннулирование работы значит то, что следующий раз экзамен можно будет сдать только через год, поступить в вуз невозможно, у выпускника теряется год, а учителя, уличенного в таком неблаговидном деле, увольняют с работы и прославляют на всю страну, как у нас было в прошлом году во время громкого скандала с помощью ученикам в Юхкентали Гимназии.
В нашу комиссию входят далеко не все словесники из школ, к которым добавляют профессионалов из вузов. На мой взгляд совершенно разумный подход, и уровень высокий, и связь со школой пусть небольшая, но присутствует.
да, порой членам комиссии трудно анализировать образ счастливого человека по трудам например Алистера Кроули. А оригиналы, которые любят цитировать его, Папюса, нынешнее фентези и еще много чего - довольно много, по крайней мере в моем небольшом районе. А еще некоторые любят описывать смысл жизни через компьютерные модули и подпрограммы - это, на мой взгляд, вообще ИСКУССТВО, но проверять это сложно и поэтому не прокатывает. Но это не недостаток преподавателей - а метание бисера перед свиньями. Поэтому нам в разных формах обьясняли следущее: "вы хотите вы*бнуться или сочинение хорошо сдать?" три.
а вот нам говорили, что чем интереснее и своеобразнее ты раскроешь тему, тем лучше, единственная проблема может возникнуть, если твоя работа попадет к какому-нибуть действительно ограниченному проверяющему. но таких меньшинство, против которых и был направлен весь мой пост-протест. исключительно против них, чтобы вывели таких из состава госкомиссии, и ничего более. работа, пользуясь твоими словами, "без выебонов" никогда не получит больше 80-85/100, если попадет к стандартному проверяющему, думающему и открытому. все-таки хотят, хотят видеть особенности личности. я за такой подход, и против "лотереи".
ты училась в другой стране, по другим программам, в другой социальной обстановке. именно она играет основную роль. гимназисты хотят учиться. потому что если они сделали выбор между гимназией и ПТУ в пользу гимназии, значит они нацелены на получение высшего образования, и знают его ценность. в этом году школу заканчивает мой младший брат, и я опять же хорошо в курсе уровня выпускников, который, из-за этой нацеленности на ВО, стал зачастую перерастать уровень школьных учителей. а если учителя достались еще от той системы, которую до сих пор много кто называет лучшей в мире, то как может быть уровень выпускников при таких условиях низок? нас тут действительно поставили в такие условия, привили мысль, что образование, желательно высшее, есть жизненная необходимость. и каждый из выпускников это понимает, иначе бы он не поступал в гимназию 3 года назад.
останусь на своем. буду требовать вывода из состава комиссии остатков "старорежимных" проверяющих. для создания условий честной конкуренции без лотереи, ибо это жизненно необходимо, потому что по результатам госэкзаменов, одним из которых является сочинение, и происходит зачисление в вуз.
ладно, я убегаю, у меня следующая пара не около компа будет
) дискуссия мне лично очень интересна дополню слова об уровне выпускников: это касается только гуманитарных и некотoрых других предметов, вроде биологии и географии. с точными науками почти всегда очень печально, но это другой и очень больной вопрос со своими причинами и следствиями. можно будет как-нибудь и его поднять
Bladewalker это касается только гуманитарных и некотoрых других предметов, вроде биологии и географии ну блин.. так бы сразу и сказал.. Я училась в гуманитарном классе (усиленные англ и франц + приснопомянутая литература), но с точными науками у нас ВСЕГДА было лучше.
Но я все равно люблю ХИМИЮ. она стоит на стыке между гуманитарными и точными науками - по крайней мере такой вывод сделала я после 11лет учебы в школе и 3х в вузе.
На все остальное тоже отвечу попозже..убегаю, но не забуду. ок?
Но я все равно люблю ХИМИЮ. она стоит на стыке между гуманитарными и точными науками - по крайней мере такой вывод сделала я после 11лет учебы в школе и 3х в вузе.
На все остальное тоже отвечу попозже..убегаю, но не забуду. ок?
Bladewalker а я училась в физ-мате, но весь класс обожал литературу, да и учитель у нас был феноменальный. Она заставляла нас мыслить, а не тупо передирать с критиков и тд. За что ей и спасибо. И выпускные были удачные. я как ща помню писала по мотивам Дудинцева Белые одежды, но помнится мне закончила цитатами из Кинчева. И ничо -- поставили "отл" :))) Фсе зависит от учитиля, так сказать -- человеческий фактор :)
Молитва да пожалуйста, о чем речь
О! Класс просто! Два химика спорят о сочинениях =)))) У меня же тоже была и остается любимым предметом химия Начинал с неорганики, потом все больше увлекался биохимией живого организма, молекулярной биологией По этой стезе и пошел, собственно
login все так и есть. У меня была аналогичная ситуация с учителем словесности, ну прямо один в один. И пусть мы не всегда находили общий язык, далеко не всегда, скажем прямо, но думать и писать свободно она всегда давала и старалась, чтобы у каждого были свои собственные мысли, никогда не подгоняла под шаблоны и эталоны, поддерживала практически любой вид личностного подхода.
А вот с братцем моим другая история. Хотя в одну школу ходили. Там классическая "училка", что какое-то количество лет назад в педе в башку вбили, тем детей и потчует. На последней консультации перед госом так и начала наставлять, какие возможные темы по каким классикам раскрывать и какие цитаты использовать Эт песдец конечно. Брательник, не будь дурак, плеер в уши и фпесду эту ересь ) Этож надо было догадаться перед самым экзаменом так моск людям позасирать? Вместо психологического напутствия, что "вы все люди взрослые, думающие, грамотные, каждый сможет написать свое". Ну дебилка же, ей-богу
О! Класс просто! Два химика спорят о сочинениях =)))) У меня же тоже была и остается любимым предметом химия
Начинал с неорганики, потом все больше увлекался биохимией живого организма, молекулярной биологией По этой стезе и пошел, собственно login все так и есть. У меня была аналогичная ситуация с учителем словесности, ну прямо один в один. И пусть мы не всегда находили общий язык, далеко не всегда, скажем прямо, но думать и писать свободно она всегда давала и старалась, чтобы у каждого были свои собственные мысли, никогда не подгоняла под шаблоны и эталоны, поддерживала практически любой вид личностного подхода.
А вот с братцем моим другая история. Хотя в одну школу ходили. Там классическая "училка", что какое-то количество лет назад в педе в башку вбили, тем детей и потчует. На последней консультации перед госом так и начала наставлять, какие возможные темы по каким классикам раскрывать и какие цитаты использовать
Эт песдец конечно. Брательник, не будь дурак, плеер в уши и фпесду эту ересь ) Этож надо было догадаться перед самым экзаменом так моск людям позасирать? Вместо психологического напутствия, что "вы все люди взрослые, думающие, грамотные, каждый сможет написать свое". Ну дебилка же, ей-богу 
Bladewalker Ты прав (про пост). Больше добавить нечего...
Хотя вот вспомнилось.
Мне на предэкзаменационном сочиненеии тож хорошо не повезло. (Это я к использованию сочинений преподами). Я взяла тему по "Герою нашего времени" Лермонтова. К слову, одна из моих любимых книг. Ну и написала там, что "Печорин был очень хорошим психологом, и использовал людей".
Получаю потом свое сочинение и вижу: эта фраза зачеркнута, и рядом подпись "Что за чушь?". Ну я забила на это... А потом на разборе сочинений наша учительница и говорит (до сих пор в голове эта фраза стоит): "Почему-то никто не написал, что Печорин был отличным психологом!"
Ну я смотрю в свое сочинение, показываю его соседу по парте... Смеемся с ним вместе...
До сих пор я ее за это презираю...
Хотя вот вспомнилось.
Мне на предэкзаменационном сочиненеии тож хорошо не повезло. (Это я к использованию сочинений преподами). Я взяла тему по "Герою нашего времени" Лермонтова. К слову, одна из моих любимых книг. Ну и написала там, что "Печорин был очень хорошим психологом, и использовал людей".
Получаю потом свое сочинение и вижу: эта фраза зачеркнута, и рядом подпись "Что за чушь?". Ну я забила на это... А потом на разборе сочинений наша учительница и говорит (до сих пор в голове эта фраза стоит): "Почему-то никто не написал, что Печорин был отличным психологом!"
Ну я смотрю в свое сочинение, показываю его соседу по парте... Смеемся с ним вместе...
До сих пор я ее за это презираю...
4. Мечты и разочарования литературных героев Эх Герберт по этой теме плачет...
Кстати один мой знакомый писал вступительное сочинение по "Дюне". Прокатило на ура.
Кстати один мой знакомый писал вступительное сочинение по "Дюне". Прокатило на ура.
Bladewalker В нашу комиссию входят далеко не все словесники из школ, к которым добавляют профессионалов из вузов. На мой взгляд совершенно разумный подход, и уровень высокий, и связь со школой пусть небольшая, но присутствует.
Я уже написала, что в нашу комиссию тоже входили разные преподаватели, в т.ч. те, кого я назвала, потому что "русичка" Надежда Павловна при все своем самодурстве училась в МГУ и вообще классный преподаватель (она ухитрилась вбить русский язык даже в мою сопротивляющуюся голову) и Максим Анатольевич из соседнего ВУЗа. Я это все повторяю, я об этом уже писала, но там где-то танк завалялся.....
И все равно эти все преграды, которые ты описал, элементарно обходятся... А коэффициент аннулированных - те, кого поймали. По крайней мере у нас это так. Моя мама три года молчала, что знала, сколько бы стоила моя медаль в денежном эквиваленте - не досмерти! Но поскольку я барышня с характером, мама не стала мне говорить о такой возможности...
а вот нам говорили, что чем интереснее и своеобразнее ты раскроешь тему, тем лучше, единственная проблема может возникнуть, если твоя работа попадет к какому-нибуть действительно ограниченному проверяющему. но таких меньшинство, против которых и был направлен весь мой пост-протест.
интересно вам говорили.. нечего добавить.. То ли у нас преподаватели друг друга выгораживают, то ли учили нас другому..Но я навсегда запомнила две вещи:
1) школа - не место для самовыражения, а способ получения знаний.
2) язык - тоже не место для самовыражения, правила грамматики и пунктуации едины для всех (в одном языке) Извольте писать правильно. Вот.
стандартному проверяющему, думающему и открытому - я еще раз поражаюсь твоему идеализму.. Но молчу, молчу, черт подери!!!!!!!! Я все-таки предпочитаю смотреть на вещи трезво.
ВО это что-то с Военными или все-таки Высшее образование?
нас тут действительно поставили в такие условия, привили мысль, что образование, желательно высшее, есть жизненная необходимость. нам тоже привили эту мысль.. Но толку? Уровень от этого не меняется, только находятся все более и более изощренные пути обхода особо острых углов. Мб это у вас там все такие правильные и управляемые - сказали "учись" и человек учится...
останусь на своем. буду требовать вывода из состава комиссии остатков "старорежимных" проверяющих. для создания условий честной конкуренции без лотереи, ибо это жизненно необходимо, потому что по результатам госэкзаменов, одним из которых является сочинение, и происходит зачисление в вуз.
Ну что мне тебе на это сказать - АМИНЬ!
Я уже написала, что в нашу комиссию тоже входили разные преподаватели, в т.ч. те, кого я назвала, потому что "русичка" Надежда Павловна при все своем самодурстве училась в МГУ и вообще классный преподаватель (она ухитрилась вбить русский язык даже в мою сопротивляющуюся голову) и Максим Анатольевич из соседнего ВУЗа. Я это все повторяю, я об этом уже писала, но там где-то танк завалялся.....
И все равно эти все преграды, которые ты описал, элементарно обходятся... А коэффициент аннулированных - те, кого поймали. По крайней мере у нас это так. Моя мама три года молчала, что знала, сколько бы стоила моя медаль в денежном эквиваленте - не досмерти! Но поскольку я барышня с характером, мама не стала мне говорить о такой возможности...
а вот нам говорили, что чем интереснее и своеобразнее ты раскроешь тему, тем лучше, единственная проблема может возникнуть, если твоя работа попадет к какому-нибуть действительно ограниченному проверяющему. но таких меньшинство, против которых и был направлен весь мой пост-протест.
интересно вам говорили.. нечего добавить.. То ли у нас преподаватели друг друга выгораживают, то ли учили нас другому..Но я навсегда запомнила две вещи:
1) школа - не место для самовыражения, а способ получения знаний.
2) язык - тоже не место для самовыражения, правила грамматики и пунктуации едины для всех (в одном языке) Извольте писать правильно. Вот.
стандартному проверяющему, думающему и открытому - я еще раз поражаюсь твоему идеализму.. Но молчу, молчу, черт подери!!!!!!!! Я все-таки предпочитаю смотреть на вещи трезво.
ВО это что-то с Военными или все-таки Высшее образование?
нас тут действительно поставили в такие условия, привили мысль, что образование, желательно высшее, есть жизненная необходимость. нам тоже привили эту мысль.. Но толку? Уровень от этого не меняется, только находятся все более и более изощренные пути обхода особо острых углов. Мб это у вас там все такие правильные и управляемые - сказали "учись" и человек учится...
останусь на своем. буду требовать вывода из состава комиссии остатков "старорежимных" проверяющих. для создания условий честной конкуренции без лотереи, ибо это жизненно необходимо, потому что по результатам госэкзаменов, одним из которых является сочинение, и происходит зачисление в вуз.
Ну что мне тебе на это сказать - АМИНЬ!
Nusik кстати, описанный тобой случай не исключение, а норма. Встречается почти повсеместно, редкие словесники этим не грешат.
Во! Насчет четвертой темы. Там само напрашивается раскрытие ее на основе "Золотого теленка" Ильфа и Петрова. Лучше и точнее не подобрать. Причем можно брать там не только самого Остапа, а абсолютно любого и каждого из героев. Просто идеально подходит под тему.
Молитва Я уже написала, что в нашу комиссию тоже входили разные преподаватели, в т.ч. те, кого я назвала, потому что "русичка" Надежда Павловна при все своем самодурстве училась в МГУ и вообще классный преподаватель (она ухитрилась вбить русский язык даже в мою сопротивляющуюся голову) и Максим Анатольевич из соседнего ВУЗа. Я это все повторяю, я об этом уже писала, но там где-то танк завалялся.....
Оххх... Опять придется лишний раз показать разницу. У вас какого уровня комиссия была? Школьного? Районного? Я не знаю, судить не буду. А у нас комиссия - около трех десятков человек, собранных Министерством образования со всей страны, причем отбираются лучшие по определенным показателям, и именно они должны за полтора месяца проверить все 14000 работ. Это не обыкновенные учителя, на их счету и международные семинары, и публикации в "Учительской газете". Чувствуешь разницу? У вас комиссию набирают в лучшем случае РОНО, там абы кто сидеть может, а в Министерстве, думаешь, люди намного глупее нас с тобой?
И все равно эти все преграды, которые ты описал, элементарно обходятся... А коэффициент аннулированных - те, кого поймали. По крайней мере у нас это так.
Вот! Наконец-то! Ключевые слова! Наконец-то ты стала допускать мысль, что у нас может быть не так. И здесь ты совершенно права. У нас действительно не так. У нас предпочитают лишний раз эти преграды не обходить, уж больно суровые санкции, и взятка делу не поможет.
Моя мама три года молчала, что знала, сколько бы стоила моя медаль в денежном эквиваленте - не досмерти! Но поскольку я барышня с характером, мама не стала мне говорить о такой возможности...
У нас продажа медалей за деньги - такой же нонсенс, как и переговоры с инопланетянами о стратегическом сотрудничестве. Хотя бы в этом мы взяли пример с соседней Финляндии, где 99,9% госслужащих подношений не берут (можешь не верить, но факт).
1) школа - не место для самовыражения, а способ получения знаний.
Мне вот до ужаса интересно, а почему ты рассматриваешь выпускное сочинение исключительно как школьный экзамен, а не как вступительный в вуз, каковым он является? Вот при поступлении туда показать, што ты за птЫц, в интересах как студента, так и самого вуза.
2) язык - тоже не место для самовыражения, правила грамматики и пунктуации едины для всех (в одном языке) Извольте писать правильно. Вот.
То есть насколько я понял, ты отказываешь людям в возможности выразить особенности своего восприятия мира, не нарушая правил грамматики? Занятно. Есть же даже такой раздел - "Выразительные средства языка". Есть же?
я еще раз поражаюсь твоему идеализму.. Но молчу, молчу, черт подери!!!!!!!! Я все-таки предпочитаю смотреть на вещи трезво.
Я смотрю не менее трезво. Мои утверждения происходят из знания примерного соотношения людей с разными подходами в составе Госкомиссии. Ее состав не очень сильно меняется из года в год. Я знаю, что там сидят за птЫцы. Конкретно причем. Ну и хде тута идеализьм?
Далее. ВО - это действительно высшее образование.
Но толку? Уровень от этого не меняется, только находятся все более и более изощренные пути обхода особо острых углов.
Для тебя это может стать откровением, но ни один из поступивших на самое престижное отделение самого престижного государственного вуза страны - юридический факультет Тартуского университета, причем на бюджетные, "бесплатные" места, НЕ ЗАПЛАТИЛ ЗА ЭТО ПРЕМНОЙ КОМИССИИ НИ ЦЕНТА. Просто вкалывали все время обучения в гимназии. То есть если у вас все продается и покупается, пoжалуйста, ну очень вас прошу, просто умоляю, ну не думайте, что так происходит во всем остальном мире. Опять же пример с госслужащими Финляндии очень показателен: он настолько невероятен для рядового россиянина, особенно по сравнению с тем, что он видит перед самой каждый божий день, что нередко вызывает смех и относится к разряду небылиц. Между тем являясь не небылицей, а самой настоящей былью.
Вот такие дела. Просто советую меньше смотреть на мир через призму "а у нас вот так", потому что очень во многих других местах все может быть совсем по-другому. Ломка стереотипов - вещь очень сложная, но такая необходимая. Я же не берусь судить o системе образования Японии или Новой Зеландии, к примеру, зная досконально лишь свою собственную. Я знаю, что из этого ничего путного не выйдет. Но ты, по-видимому, считаешь иначе.
Во! Насчет четвертой темы. Там само напрашивается раскрытие ее на основе "Золотого теленка" Ильфа и Петрова. Лучше и точнее не подобрать. Причем можно брать там не только самого Остапа, а абсолютно любого и каждого из героев. Просто идеально подходит под тему.
Молитва Я уже написала, что в нашу комиссию тоже входили разные преподаватели, в т.ч. те, кого я назвала, потому что "русичка" Надежда Павловна при все своем самодурстве училась в МГУ и вообще классный преподаватель (она ухитрилась вбить русский язык даже в мою сопротивляющуюся голову) и Максим Анатольевич из соседнего ВУЗа. Я это все повторяю, я об этом уже писала, но там где-то танк завалялся.....
Оххх... Опять придется лишний раз показать разницу. У вас какого уровня комиссия была? Школьного? Районного? Я не знаю, судить не буду. А у нас комиссия - около трех десятков человек, собранных Министерством образования со всей страны, причем отбираются лучшие по определенным показателям, и именно они должны за полтора месяца проверить все 14000 работ. Это не обыкновенные учителя, на их счету и международные семинары, и публикации в "Учительской газете". Чувствуешь разницу? У вас комиссию набирают в лучшем случае РОНО, там абы кто сидеть может, а в Министерстве, думаешь, люди намного глупее нас с тобой?
И все равно эти все преграды, которые ты описал, элементарно обходятся... А коэффициент аннулированных - те, кого поймали. По крайней мере у нас это так.
Вот! Наконец-то! Ключевые слова! Наконец-то ты стала допускать мысль, что у нас может быть не так. И здесь ты совершенно права. У нас действительно не так. У нас предпочитают лишний раз эти преграды не обходить, уж больно суровые санкции, и взятка делу не поможет.
Моя мама три года молчала, что знала, сколько бы стоила моя медаль в денежном эквиваленте - не досмерти! Но поскольку я барышня с характером, мама не стала мне говорить о такой возможности...
У нас продажа медалей за деньги - такой же нонсенс, как и переговоры с инопланетянами о стратегическом сотрудничестве. Хотя бы в этом мы взяли пример с соседней Финляндии, где 99,9% госслужащих подношений не берут (можешь не верить, но факт).
1) школа - не место для самовыражения, а способ получения знаний.
Мне вот до ужаса интересно, а почему ты рассматриваешь выпускное сочинение исключительно как школьный экзамен, а не как вступительный в вуз, каковым он является? Вот при поступлении туда показать, што ты за птЫц, в интересах как студента, так и самого вуза.
2) язык - тоже не место для самовыражения, правила грамматики и пунктуации едины для всех (в одном языке) Извольте писать правильно. Вот.
То есть насколько я понял, ты отказываешь людям в возможности выразить особенности своего восприятия мира, не нарушая правил грамматики? Занятно. Есть же даже такой раздел - "Выразительные средства языка". Есть же?
я еще раз поражаюсь твоему идеализму.. Но молчу, молчу, черт подери!!!!!!!! Я все-таки предпочитаю смотреть на вещи трезво.
Я смотрю не менее трезво. Мои утверждения происходят из знания примерного соотношения людей с разными подходами в составе Госкомиссии. Ее состав не очень сильно меняется из года в год. Я знаю, что там сидят за птЫцы. Конкретно причем. Ну и хде тута идеализьм?
Далее. ВО - это действительно высшее образование.
Но толку? Уровень от этого не меняется, только находятся все более и более изощренные пути обхода особо острых углов.
Для тебя это может стать откровением, но ни один из поступивших на самое престижное отделение самого престижного государственного вуза страны - юридический факультет Тартуского университета, причем на бюджетные, "бесплатные" места, НЕ ЗАПЛАТИЛ ЗА ЭТО ПРЕМНОЙ КОМИССИИ НИ ЦЕНТА. Просто вкалывали все время обучения в гимназии. То есть если у вас все продается и покупается, пoжалуйста, ну очень вас прошу, просто умоляю, ну не думайте, что так происходит во всем остальном мире. Опять же пример с госслужащими Финляндии очень показателен: он настолько невероятен для рядового россиянина, особенно по сравнению с тем, что он видит перед самой каждый божий день, что нередко вызывает смех и относится к разряду небылиц. Между тем являясь не небылицей, а самой настоящей былью.
Вот такие дела. Просто советую меньше смотреть на мир через призму "а у нас вот так", потому что очень во многих других местах все может быть совсем по-другому. Ломка стереотипов - вещь очень сложная, но такая необходимая. Я же не берусь судить o системе образования Японии или Новой Зеландии, к примеру, зная досконально лишь свою собственную. Я знаю, что из этого ничего путного не выйдет. Но ты, по-видимому, считаешь иначе.
Bladewalker Да. Теленок хорош. Но мне почему-то сага про Дюну в голову лезет. Там такое разочарование в предзнании...
А к училке я, кстати, подошла с предъявой. Она замялась, а потом сказала, что ей "некогда". Ну я поулыбалась и забила.
А к училке я, кстати, подошла с предъявой. Она замялась, а потом сказала, что ей "некогда". Ну я поулыбалась и забила.
Nusik А ты думала, что она перед тобой на колени встанет. Счаз. Это же УЧИЛКА нах.
Bladewalker Она училка. А меня к директору по 8 раз в год водили... Он мне уже кофе начал предлагать и здоровался первым.
Так что я круче. Я сама учитилей к директору водила!
Так что я круче. Я сама учитилей к директору водила!
Nusik А за что тебя водили-то?
Bladewalker За многое. Типа спор с учителем, самовольное покидание класса, прогулы, выбитое стекло, и многое другое...
Причем стекло я выбила случайно...
Причем стекло я выбила случайно...
Nusik Зато хоть не стыдно за убогое помалкивание в тряпочку на протяжении стольких лет =)))
Bladewalker 
Nusik а мне вот как-то повезло с учительницей,Ю во всяком случае, когда я назвала главную героиню "Леди Макбет Мценского уезда" куском мяса, не способным на чистые чувства, она мне ничего не сказала :)))
Про хуй
[Print]
Милославский