login
27-06-2005 19:35
я все понимаю
ебля в моск сама по себе занимательна и захватывающа. А если еще и мастерски, так и вообще предел мечтаний многих сапиенсов. Особенно тех, не кому, а тех, кто. Только кайф-то словили, нет? Интересуюсь знать! :) А то ананизм сплошной, господа, пойте отходную.

состояние: [....................................Я видела, Моисей вошел по грудь в Иордан -- теперь меня не остановить].
Комментарии:
05-07-2005 15:33
не сотвори из меня кумира
Пабло :D -? какие?)) если не секрет?))

:) Могу лишь догадываться, как лучше надо просто приезжать :-)

Ф-646994
login

:)
1. военная финансовая (в запасе она).
2. невоенная экономическая.

Приезжать - пока нет, Байкал не видел и Саянами "болею".

05-07-2005 15:52
не сотвори из меня кумира
Пабло хорошие профессии)))

Байкал не видел ну раз так, то на Байкал обязательно :-)))) я там часто бывала :-)) рекомендую попробовать омулька горячего копчения и пройти Кругобайкалку :0) незабываемо :-)

и Саянами "болею". :-))))) А Алтаем?

Ф-646994
login

:) Хорошие.
Армия, в некоторых случаях, много чего дает положительного, а иногда и вторую учебу оплачивает. Правда, потом с армией "разводишься" долго, то ли измен не терпит, а может так в людях заинтересована.

Алтай - пока не знаю, в Саянах хочу выискать едельвейс. :) Но перед Саянами надо бы и в Красноярске побывать - уже не в этом году (столько времени нет).

P.S. Про Байкал - "разрываюсь" между зимой и летом. И зимой хотелось бы, и летом там поприсутствовать.

Ф-646994
login

В заполярный Урал не заглядывала?

Ф-646994
login

"...знаешь в чем беда?..." и далее по тексту:

трепетно и серьезно относятся к себе (из знакомых) после окончания денежков, запоя, загула и т.д., в том же ключе.
Забавно так получается - "мудрость" прорывает, проявляется усердность, строгость, одухотворенность, заботливость, участие и внимание. Становятся набожными, с остервенением расшибают лбы в неистовых поклонах и прочее.
Либо ночь напролет проблудить, а с утра стоять на коленях перед иконостасом и тупо повторять: "Грешен(грешна)! Прости, Господи, раба (рабу) Твою!"
И другой вариант, встречающийся среди женщин глубоко пенсионного возраста. Тупо запоминать молитвы или строки Библии, на всякое-разное иметь ответ, не вдумываясь над смыслом, не слушая разъяснения отцов церкви, либо понимающих людей. Эти женщины очень трепетно относятся к себе, таки веригами себя обвешивают, да глаза выцарапать могут за правду Божью. Попробуй супротив сказать - "дохлый" номер.
В 1998 году был в Диеевском монастыре, где мощи Серафима Саровского. Привезли нас на достопримечательности посмотреть. Храм, где мощи, уже закрыт был.
Монастырь женский, попросили нас бревна потаскать, ну и монахини за работу отвели в храм к мощам приложиться.
Рака с мощами на возвышении, ступенька есть. В храме женщины глубоко пенсионного возраста оказались. Я же на этой ступеньке и споткнулся и растянулся в рост.
Начался сначала тихий шепот, а потом в открытую: "Да как тебя вообще допустили до батюшки Серафима! Ступай и больше не показывайся здесь! Грешен!" Меня смех разбирает, я им: "Да, грешен, и что? Все мы грешные!" Чуть ли не вытолкали с криками из храма. Вот и трагедия у этих женщин. :)
Да и священники разные бывают, люди ведь. Клейма "Грешен" ставят, не задумываясь.
Другое дело А. Мень или А.Кураев, а если припомнить, то из школьного опыта выплывает встреча с двумя монахами с Валаамского монастыря. Переписывался одно время с ними. Да, грешен, но "уболтают" так, что радость есть от покаяния. :)

"...И каждое слово сказанное не в строку -- драма на всю жизнь..."

Это отдельная тема. (как-нибудь, при желании можно поговорить)

отредактировано: 05-07-2005 17:35 - Пабло


05-07-2005 17:29
не сотвори из меня кумира
Пабло Про Байкал - "разрываюсь" между зимой и летом. летом, лучше в августе: американских туристов уже не будет, спокойно отдохнешь)))

В заполярный Урал не заглядывала? заглядывала :-)

05-07-2005 17:34
не сотвори из меня кумира
ну все верно ты написал :-) есть варе по сути, и есть вера -- по форме. вот вторых -- очень много. А первых, как всегда :-)

ЗЫ6 можно поговорить и тут: это причины следствия :-)

Ф-646994
login

"...заглядывала..."

Как там?

"...можно поговорить и тут: это причины следствия :-)"

:) Конечно здесь, я лишь пытался намекнуть на отсрочку - с обещанным ответом не укладываюсь - не дочитал книги.

05-07-2005 17:47
не сотвори из меня кумира
Пабло Как там? хорошо!))) только крайний срок приезда -- начало августа, дальше -- холодно.

Конечно здесь, я лишь пытался намекнуть на отсрочку - с обещанным ответом не укладываюсь - не дочитал книги. я поняла, просто уточнила :-))

Ф-646994
login

Я говорил про неверие, которое получается в результате того, что однажды придя (проникнувшись), удаляешься от этого, как бы отгораживаешься - "подвешенное" такое состояние. От тебя зависит, что перетянет чашу весов. А вообще неверие, как таковое, можно посмотреть на примере апостола Павла, так в таком неверии выбора нет.

Возвращаюсь снова к Павлу и Петру.
Одного привели, другой сам пришел.
Первый – образованный, римский гражданин, молодой фарисей, второй – рыбак с чуть выше среднего достатком, но знающий Ветхий Завет, соблюдающий все правила. Не трогай Петра, он бы достойно прожил свою жизнь, даже не соблюдая христианства, однако по доброй воле стал одним из столпов христианства.
Павел же был убежденным противником, умным противников и его, полагаю за его ум, привлекли к христианству. И не трогай Павла, он бы до конца жизни долбал бы христиан.
Теперь про выбор и про способность проникаться. На примере Петра явно виден выбор и способность проникаться – он смог проникнуться словами Христа, затем сумел взвесить свою жизнь и последующую и пойти за Христом, т.е. сделал выбор. И Иисус, в свою очередь, не зря дал ему возможность выбирать.
Павел же имел возможность проникнуться – он был знаком со словами Христа, однако, не проникся. И именно принудительно Христос привел Павла к христианству, хотя с другой стороны Павлу мог бы быть предложен выбор. Казалось бы, умный начитанный человек, приведи достаточную аргументацию, примеры, ну или не важно как разъяснить суть, так он и сам поймет, увидя рациональное зерно. Однако, нет.
Почему смущает принудительность – каждый по-разному приходит к вере. Так почему один это делает сам, а другого принуждают? Таков Промысел Божий? Либо зависит от первичной способности проникаться, а затем выбирать?
Дошел я до того, что подмеченная тобой способность проникаться является первичной. Но проникнуться мало, необходимо сделать что-то, что подкрепит первоначальную мысль о вере. Т.е. вера тогда становится верой, когда за это верой есть действия. Какие действия (для примера) - или я буду читать книги, или не буду; или пойду в церковь, или не пойду; стану разговаривать со священником про сомнения, или не стану. Выбор? Конечно, да - хочу я этого или не хочу, но прежде чем сказать, что у меня есть вера, я задумаюсь над тем, говорить или нет, потому что проникнуться еще не значит верить, а сказать, что у меня есть вера на основании того, что когда-то я проникся идеями православной церкви будет не совсем корректно.

Доходить, проверять и сомневаться я могу всю свою жизнь, а потрогать ее руками - для сильно сомневающихся есть пример Фомы : "...Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим..." (Иоанн, 20-27).
Не зря же Фома "нарисовался" в Евангелие со своим неверием. Для "особо одаренных" всегда найдется чудо, если, в свою очередь, этот "особо одаренный" все таки проникся, хоть немного.

Про то, что нельзя проверить - читал интервью с А. Кураевым. Там он высказал такую мысль, что фантастику, по идее, тоже нельзя проверить, да никто и не проверяет, а рассматривает ее в другом разрезе, а именно, в разрезе внутренней логики сюжетов и переклички смыслов.

11-07-2005 17:48
не сотвори из меня кумира
Пабло вера и неверение -- алхимическая смесь души человека. Я вот о чем. одного без другого не бывает. чаще всего так: он не верил, а потом -- поверил (способ маловажен). Иль: он верил, а потом разуверился (и либо так и умер, либо поверил вновь). Тут тоже способ не важен, он для каждого индивидуален настолько, что в своем роде уникален, и желание пройти по чужим стопам ни к чему не приводит, только сам :-). Вера\неверие -- мистический путь души, и у кого насколько хватает сил, тот туда и приходит. Мне глубоко не интересен способ, как человек приходит иль уходит к\от веры. Мне интересны первичные импульсы, которые движут человеком и его реакция на импульсы.

И потом ты рассматриваешь веру как обязательную составляющую какой-либо конфессии. я отношусь иначе.

Ф-646994
login

"...веру как обязательную составляющую какой-либо конфессии..."

:) Традиционно для того места, где живу.
Импульс в традициях православия:
-"...Бог есть любовь..." (1-е Иоанна, 4-8);
-"...Ради нас людей и ради нашего спасения сошедшего с Небес..." (Символ Веры);

11-07-2005 19:27
не сотвори из меня кумира
Пабло вот и разница: для тебя вера невожможна без конфессии, такова твоя традиция. Для меня вера возможна только вне конфессий.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть