01-12-2005 18:42
Люди-першинги©. Часть4
Во первых строках я прошу меня извинить всех тех, кто ждет начала проекта "ДасИдиотосСинема". У меня случился думский кризис. Он не лечицо, а только переживается. Сегодня вечером, только что, он исжился.
Так вот. Повесть грустная и долгая. Годовую историю имеет. Впервый этот законопроект -- о повышении размера пособий всем категорями матерей в 2 раза -- был вынесен на облдумское заседание аж год назад. И сразу был встречен в штыки правительством и их подручными депутатами. Лично меня это задело, и даже не потому что авторами являются два моих давнишних можно сказать больше чем приятеля, депутаты Саша и Костя, которых я знаю лет 7, не меньше, нормальные парни возраста моего старшего брата. Это мои любимые ньюсмейкеры, с которыми я давно работаю, и которые будучи где угодно, возьмут трубу и дадут камент, а то и инфу нужную сольют. Я плачу им той же монетой: внимательностью и дружеским расположением, с Костей частенько расписываем пулю, отлично играет, обсуждаем литературу (он филолог). А потому что тема -- она задевает всех, дети это не то, на чем государство может экономить, но тем не менее экономит. Лично я считаю, что это низко, да я идеалист, и неебите мне моск. У меня такая позиция, вот и все.
А Саша -- тема отдельная. Когда ему было 26 он стал министром госимущества области (причем, щас, будучи талантливым и успешным бизнесменом, до сих пор живет в довольно скромной квартире, не в элитке, это к вопросу о "наворовать в молодости"). Когда ему было 27 они с другом Антоном Баковым, нашим человеком-терминатором в 97 году создали политическое объединение МАЙ, и первыми освоили (а многие сами придумали) сетевые политические технологии (которые потом спустя пару лет внедрили уже по всей стране, да урал -- родина таких чорных технологий), окучив всю территорию так что в 99 году Саша вышел во второй тур губернаторских выборов вместе с Росселем, обойдя мэра на офигительное число процентов. Россель был в шоке. Саша тоже, ему тогда было 32. Пошли переговоры и МАЙ слил второй тур по договору. Могли бы выиграть, но это совсем страшно. Почему -- специфика территории. Но мы не будем о "бы". Саша стал депутатом от МАЯ в Облдуме, проведя еще 5 (!) человек в списке. На пару с Антоном Баковым, они стали кошмаром областного правительства на долгие первые четыре года (было время, в начале 90-х, эта парочка весьма надеялась, что с правительством возможно работать конструктивно, весьма помогали чиновникам и губернатору, Саша даже как я уже говорила, был министром, но иллюзии развеялись быстро, так же наличиствовала, как всем понятно, некая обида, так что непримиримее противостояния губернатор еще не видел). И потом они все проходили и проводили в Облдуму и ППЗС свои представителей. Саша в Облдуме до сих, Антон в Госдуме. МАЙские технологии не ржавеют.
Так вот, Костя и Саша год пропихивали закон. Вернее -- проводили. Год договаривались, убеждали, уговаривали, спорили и тд. Первая моя публикация о законопроекте, о пособиях, вышла 26 ноября 2004 года. Но все усилия натыкались на равнодушное правительственное: нет денег в бюджете. Хотя профицит за 10 мес этого года 8 миллиардов... И вот сегодня можно считать, что хоть часть льда, хоть маленькая, но тронулась: повысили пособия на ребенка многодетным матерям. Вместо смешных 180 рублей, мать на каждого будет получать 480. Тоже не ахти сколько, но темне менее. И победа -- не победа, остальные поправки банально забаллотировали суки единороссы. И я понимаю, если бы речь шла о недвижимости или финансированиикакой-нить очередной херни типа "уральского проекта века". Но на детских пособиях политических очков можно поднять, а денег и всего остального -- нет. Хули центристы ерепенились? Мнение одно: любовь с правительством затягивает.
Мы сидели вчера, уставшие, в Сашкином кабинете в Думе, Костю дума отправила в командировку, зачем центристскому большинству лишний голос "за" законопроект одного из авторов? Незачем. А тут, глядшь, Саша в одиночку сдуется от марафона: три дня смотреть второе чтение, это вам не пальцем пуп царапать. А Сашка живет на два города: бизнес у него в мск. Сидим, понимаем: во вторник надо было давить, а щас в среду уже запал уходит... Единороссы, сбегав на 16-й этаж к премьеру, все заземлили у него, и стройно голосуют против, даже после высказываний в кулуарах, что типа конешно есть деньги, надо будет, найдут в бюджете... Но оказалось никому не надо.
... Смотрю в Сашкины глаза, красные, устал, время 7 вечера, мы с 9 утра в думе, в переговорах, на комитетах (мне еще писать).
-- Ну что, говорю, Саша, летите вы походу с Костей наполовину по проекту, всем не дадут поднять...
-- Ну да, так и есть, с Петровичем не договорились, он уперся (как потом оказалось, все банально, премьер по совместительству главные единоросс области припрятал пособия на осень 2006, когда будет облдумская ротация, чтобы список единороссов вытащить на волне повышений в думу).
--Саш, ну хоть не выиграть до конца, хоть проиграть половину, считай вничью, но красиво, по-майски, а?
-- Думаешь, пошизовать надо? -- Сашка улыбается, вспоминая многое, что было в облдумском зале заседаний.
-- Давай, пошизуем, тряхнешь стариной... А то Шаймарданов зарвался, мудак, тебе не кажется?
-- Да давно он мудак, Саш, -- отвечает мне депутат. -- Его даже свои обходят стороной. А как чего будем делать?.. И поехали кофе куданить выпьем, пустота внутри космическая...
Приехади в бар веселой вдовушки Джейн. Ну что можно сделать? Я же старый пеаршик, а тут и жертва есть. Милое дело. Я хоть и грустная бейба, но дело свое добре знаю. Сели, заказали себе по соку, кофе. Говорим, то о думе, то о своем, то сплетничаем по депутатам, заодно мозгуем...
--А если на базовую ставку пособия в 70 рублей купить подгузников и красиво в риторическом клинче презентовать ее Шаймарданову со словами: вот что вы мождете купить на эту сумму... А если он курит, то 2 пачки Парламента... -- я прикидавала что-то быстрое и эффектное. -- Понимаешь, Саш, пусть это будет наглядно, пусть увидят, что есть 70 рублей, наверное уж забыли о таких суммах...
Кароче, просидели больше часа, до 7 вечера. Да, Сашка в третий раз сдал билет в Мск, хоть бизнес и поджимал, осталься дальше (сегодняшний билет на 3 дня тоже сдал, улетел пожже), протупили, рассмотрели массу вариантов. Выбирай", говорю я, после 11 вечера звони, обсудим, я как раз уже вменяема буду. И погнала писать репорт (привет, ОлдБой!).
Сегодняшний результат:
http://www.uralpolit.ru/print.php?from=art&id=30760
http://www.nr2.ru/ekb/48170.html/print/
апд:
http://www.channel4.ru/content/2005...13.oblduma.html
мой текст, а вот мой текст накануне
http://www.upmonitor.ru/index.php?p...=2005-12-01&p=a
7 сюжетов по ТВ в семичасовых новостях. Жду 9 вечера. Позвоню в Мск Сашке, порадую.
Пусть не получилось сделать так, как хотели: увеличить всем. Зато блять никто не ушел обиженным сегодня в думе.
Да, я иногда, даже часто, принимаю свою работу близко к сердцу. И делаю в жизни, что могу: 27 текстов про законопроект, разные тексты, признаюсь, большие, маленькие, критикующие правительство, даже мини-интервью с премьером по поводу, когда заловила его в коридоре (он меня наверное ненавидит, во всяком случае больше каментов мне лично не дает, сука). И вот, чем могла, помогла парням на деле. Пусть не все получилось, так пусть хоть пропиарятся (Костя приехал на заседание сразу с рейса из Франкфурта). И таки да, это личное не только, видимо, у меня. И Сашка и Костя пока не отцы, детей у них нет, в отличии от депутатш единороссок, страдающих раздвоением личности: "как мать я за, а как депутат -- против". Но коньяка мы ебнем, точно. Победы не всегда большие и полные и пышные. Иногда бывает и так, с осадочком, что недожали. Но такие моменты, как сегодня, оправдывают все то говно, что я делаю в своей профессии, потому что 33 тысячи многодетных семей в области будут получать чуть больше денег на своих детей.
ЗЫ: а вариант с гандоном и словами: "Лучше бы ваш отец предохранялся" мне нравился больше, но это жесть в духе Жирика :-))) и чисто по женски :-)) так что отмели как вычурный.
ЗЗЫ: копирайт на "Люди-першинги" в общем -- за Сашкой
состояние: [........................................... ебисьонврот, аэрофлот!]
курмусик: [...................................................... песня про шубу]
Во первых строках я прошу меня извинить всех тех, кто ждет начала проекта "ДасИдиотосСинема". У меня случился думский кризис. Он не лечицо, а только переживается. Сегодня вечером, только что, он исжился.
Так вот. Повесть грустная и долгая. Годовую историю имеет. Впервый этот законопроект -- о повышении размера пособий всем категорями матерей в 2 раза -- был вынесен на облдумское заседание аж год назад. И сразу был встречен в штыки правительством и их подручными депутатами. Лично меня это задело, и даже не потому что авторами являются два моих давнишних можно сказать больше чем приятеля, депутаты Саша и Костя, которых я знаю лет 7, не меньше, нормальные парни возраста моего старшего брата. Это мои любимые ньюсмейкеры, с которыми я давно работаю, и которые будучи где угодно, возьмут трубу и дадут камент, а то и инфу нужную сольют. Я плачу им той же монетой: внимательностью и дружеским расположением, с Костей частенько расписываем пулю, отлично играет, обсуждаем литературу (он филолог). А потому что тема -- она задевает всех, дети это не то, на чем государство может экономить, но тем не менее экономит. Лично я считаю, что это низко, да я идеалист, и неебите мне моск. У меня такая позиция, вот и все.
А Саша -- тема отдельная. Когда ему было 26 он стал министром госимущества области (причем, щас, будучи талантливым и успешным бизнесменом, до сих пор живет в довольно скромной квартире, не в элитке, это к вопросу о "наворовать в молодости"). Когда ему было 27 они с другом Антоном Баковым, нашим человеком-терминатором в 97 году создали политическое объединение МАЙ, и первыми освоили (а многие сами придумали) сетевые политические технологии (которые потом спустя пару лет внедрили уже по всей стране, да урал -- родина таких чорных технологий), окучив всю территорию так что в 99 году Саша вышел во второй тур губернаторских выборов вместе с Росселем, обойдя мэра на офигительное число процентов. Россель был в шоке. Саша тоже, ему тогда было 32. Пошли переговоры и МАЙ слил второй тур по договору. Могли бы выиграть, но это совсем страшно. Почему -- специфика территории. Но мы не будем о "бы". Саша стал депутатом от МАЯ в Облдуме, проведя еще 5 (!) человек в списке. На пару с Антоном Баковым, они стали кошмаром областного правительства на долгие первые четыре года (было время, в начале 90-х, эта парочка весьма надеялась, что с правительством возможно работать конструктивно, весьма помогали чиновникам и губернатору, Саша даже как я уже говорила, был министром, но иллюзии развеялись быстро, так же наличиствовала, как всем понятно, некая обида, так что непримиримее противостояния губернатор еще не видел). И потом они все проходили и проводили в Облдуму и ППЗС свои представителей. Саша в Облдуме до сих, Антон в Госдуме. МАЙские технологии не ржавеют.
Так вот, Костя и Саша год пропихивали закон. Вернее -- проводили. Год договаривались, убеждали, уговаривали, спорили и тд. Первая моя публикация о законопроекте, о пособиях, вышла 26 ноября 2004 года. Но все усилия натыкались на равнодушное правительственное: нет денег в бюджете. Хотя профицит за 10 мес этого года 8 миллиардов... И вот сегодня можно считать, что хоть часть льда, хоть маленькая, но тронулась: повысили пособия на ребенка многодетным матерям. Вместо смешных 180 рублей, мать на каждого будет получать 480. Тоже не ахти сколько, но темне менее. И победа -- не победа, остальные поправки банально забаллотировали суки единороссы. И я понимаю, если бы речь шла о недвижимости или финансированиикакой-нить очередной херни типа "уральского проекта века". Но на детских пособиях политических очков можно поднять, а денег и всего остального -- нет. Хули центристы ерепенились? Мнение одно: любовь с правительством затягивает.
Мы сидели вчера, уставшие, в Сашкином кабинете в Думе, Костю дума отправила в командировку, зачем центристскому большинству лишний голос "за" законопроект одного из авторов? Незачем. А тут, глядшь, Саша в одиночку сдуется от марафона: три дня смотреть второе чтение, это вам не пальцем пуп царапать. А Сашка живет на два города: бизнес у него в мск. Сидим, понимаем: во вторник надо было давить, а щас в среду уже запал уходит... Единороссы, сбегав на 16-й этаж к премьеру, все заземлили у него, и стройно голосуют против, даже после высказываний в кулуарах, что типа конешно есть деньги, надо будет, найдут в бюджете... Но оказалось никому не надо.
... Смотрю в Сашкины глаза, красные, устал, время 7 вечера, мы с 9 утра в думе, в переговорах, на комитетах (мне еще писать).
-- Ну что, говорю, Саша, летите вы походу с Костей наполовину по проекту, всем не дадут поднять...
-- Ну да, так и есть, с Петровичем не договорились, он уперся (как потом оказалось, все банально, премьер по совместительству главные единоросс области припрятал пособия на осень 2006, когда будет облдумская ротация, чтобы список единороссов вытащить на волне повышений в думу).
--Саш, ну хоть не выиграть до конца, хоть проиграть половину, считай вничью, но красиво, по-майски, а?
-- Думаешь, пошизовать надо? -- Сашка улыбается, вспоминая многое, что было в облдумском зале заседаний.
-- Давай, пошизуем, тряхнешь стариной... А то Шаймарданов зарвался, мудак, тебе не кажется?
-- Да давно он мудак, Саш, -- отвечает мне депутат. -- Его даже свои обходят стороной. А как чего будем делать?.. И поехали кофе куданить выпьем, пустота внутри космическая...
Приехади в бар веселой вдовушки Джейн. Ну что можно сделать? Я же старый пеаршик, а тут и жертва есть. Милое дело. Я хоть и грустная бейба, но дело свое добре знаю. Сели, заказали себе по соку, кофе. Говорим, то о думе, то о своем, то сплетничаем по депутатам, заодно мозгуем...
--А если на базовую ставку пособия в 70 рублей купить подгузников и красиво в риторическом клинче презентовать ее Шаймарданову со словами: вот что вы мождете купить на эту сумму... А если он курит, то 2 пачки Парламента... -- я прикидавала что-то быстрое и эффектное. -- Понимаешь, Саш, пусть это будет наглядно, пусть увидят, что есть 70 рублей, наверное уж забыли о таких суммах...
Кароче, просидели больше часа, до 7 вечера. Да, Сашка в третий раз сдал билет в Мск, хоть бизнес и поджимал, осталься дальше (сегодняшний билет на 3 дня тоже сдал, улетел пожже), протупили, рассмотрели массу вариантов. Выбирай", говорю я, после 11 вечера звони, обсудим, я как раз уже вменяема буду. И погнала писать репорт (привет, ОлдБой!).
Сегодняшний результат:
http://www.uralpolit.ru/print.php?from=art&id=30760
http://www.nr2.ru/ekb/48170.html/print/
апд:
http://www.channel4.ru/content/2005...13.oblduma.html
мой текст, а вот мой текст накануне
http://www.upmonitor.ru/index.php?p...=2005-12-01&p=a
7 сюжетов по ТВ в семичасовых новостях. Жду 9 вечера. Позвоню в Мск Сашке, порадую.
Пусть не получилось сделать так, как хотели: увеличить всем. Зато блять никто не ушел обиженным сегодня в думе.
Да, я иногда, даже часто, принимаю свою работу близко к сердцу. И делаю в жизни, что могу: 27 текстов про законопроект, разные тексты, признаюсь, большие, маленькие, критикующие правительство, даже мини-интервью с премьером по поводу, когда заловила его в коридоре (он меня наверное ненавидит, во всяком случае больше каментов мне лично не дает, сука). И вот, чем могла, помогла парням на деле. Пусть не все получилось, так пусть хоть пропиарятся (Костя приехал на заседание сразу с рейса из Франкфурта). И таки да, это личное не только, видимо, у меня. И Сашка и Костя пока не отцы, детей у них нет, в отличии от депутатш единороссок, страдающих раздвоением личности: "как мать я за, а как депутат -- против". Но коньяка мы ебнем, точно. Победы не всегда большие и полные и пышные. Иногда бывает и так, с осадочком, что недожали. Но такие моменты, как сегодня, оправдывают все то говно, что я делаю в своей профессии, потому что 33 тысячи многодетных семей в области будут получать чуть больше денег на своих детей.
ЗЫ: а вариант с гандоном и словами: "Лучше бы ваш отец предохранялся" мне нравился больше, но это жесть в духе Жирика :-))) и чисто по женски :-)) так что отмели как вычурный.
ЗЗЫ: копирайт на "Люди-першинги" в общем -- за Сашкой
состояние: [........................................... ебисьонврот, аэрофлот!]
курмусик: [...................................................... песня про шубу]
Комментарии:
A1ien
02-12-2005 15:41
Дневник • Хочухи • Профиль
Hellga, по поводу пособия на рождение - половину платят сразу, вторую половину в течении 12 месяцев. Плюс заморочки типа "если ты бросил ребенка, то отдавай деньги назад"
Маша
эх... а у нас на заводе одной штуку баксоф заплатили. единовременно. и еще зарплату плотют, а она в декрете. приходите к нам работать.
A1ien а ну вот, у вас тоже не шоколад, хотя 25 баксов это круто по сравнению с нами-то...
Антивирус гы=))) *пятиминутка социальной рекламы*
Антивирус гы=))) *пятиминутка социальной рекламы*
А вот толи в Эмиратах, толи в Сауде новорожденному гос-во кидает на счет 70 тыщ. уёв и к совершенолетию у него полный гламур с образованием.
Но мы то нисчие - у нас стока нефти немаэ )))
Но мы то нисчие - у нас стока нефти немаэ )))
login памперсы -- наш выбор
получилось супер ))
и никаких "некрасиво" чтоб больше... хотела много чего написать, да один мат получается... дети все-тки больная тема...
получилось супер ))
и никаких "некрасиво" чтоб больше... хотела много чего написать, да один мат получается... дети все-тки больная тема...
Darth Maximus да нефти у нас мало, Макс))
МЯУ навсегда! больная, да. я вот решила, что совершенно права в поступках на эту тему)))
МЯУ навсегда! больная, да. я вот решила, что совершенно права в поступках на эту тему)))
login неа, видимо у нас просто народу много!!! на это количество нефти...
Gin Знаешь. У нашей страны достаточно нефтебаков, чтобы хотя бы по 10 килоуев кидать на счет каждому новорожденному ))))
Darth Maximus страны... ааа...
Gin именно у неё
login, потому, что именно из-за таких выходок МАЙ не воспринемается серьезно... я вот (человек от политики далекий) вообще думал, что никакого МАЙя уже нет и создавался он со всеми его пейар акцыйемя только на время выборов... и упор у них на неблагополучных - да гуманно, но не оптимально, а значит в конечном итоге провально. Логен, скажи честно, ты коммунист?
О деньгах: вишь что происходит в Украине - там пособия больше, и чего? от этого хорошо только алкашам, до самих детей эти деньги все равно не дойдут. Благополучным семьям все равно если и заплатят, то меньше, а на х им эти подачки вообще? Детей чего из-за пособий рожают?(ну кроме алкашей) Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Из того, что хорошо:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму)
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
этого пока достаточно?
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить!
О деньгах: вишь что происходит в Украине - там пособия больше, и чего? от этого хорошо только алкашам, до самих детей эти деньги все равно не дойдут. Благополучным семьям все равно если и заплатят, то меньше, а на х им эти подачки вообще? Детей чего из-за пособий рожают?(ну кроме алкашей) Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Из того, что хорошо:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму)
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
этого пока достаточно?
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить!
Камрад
loginанриал, где украина деньги берет?))))
а то ты не знаешь!
а то ты не знаешь!
login
Вот за что тебя люблю, так за то что вопросы задаешь отличные!
Взаимно
Вот за что тебя люблю, так за то что вопросы задаешь отличные!
Взаимно
NightStranger ну 1) МАЯ давно нет, это из прошлого, я ж сказала: тряхнуть стариной. 2) октуда ты взял, что МАЙ с закосом в коммунизм??)))) нет, конечшно, МАЙ это была общ организация, которая просто свела всю оппозицию вокруг себя. Надеюсь, ты понимаешь, что наличие оппозиции во власти необходимо? Так вот, оппозиция объединенная -- это сила. Я не буду растекаясь мыслью по древу, рассказывать тебе, что было сделано и как, и если бы не было тогда МАЯ и других оппозиционеров, то сейчас бы с области жилось куда как хуже.
потому, что именно из-за таких выходок МАЙ не воспринемается серьезно Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!! :D Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))
Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Ну ты молодой да ранний, да. Государство ОБЯЗАНО давать гарантии. И дает оно эти гарантии в виде денег. И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям. Так доходчиво? Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному, например в ипотеке, льготных кредитах и тд. Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Далее:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму) ВОт ты откуда знаешь как это реализовано на всей территории области? Это реализовано скажем в ЕКб, городах-спутниках, больших пром городах типа Тагила, Каменска. А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак. бесплатно? Ну это если не считать 100 рэ деньгами :-)))
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
О, так вот))) О чем и речь, возвращаемся к нашим баранам. Зарплата учителям равно как и другим бюджетникам -- политика нашего государства, как и пособия. А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли? Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше. Так же как и с пособиями. Так же как и с другими вещами.
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
Человеки слишком человечные. Слушай, приеду из Москвы от Фурсенко, подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование. настройся на жесть, ничо хорошего впереди нет. Это круговая порука сейчас в школе: государству платить не хочется, в школел на 70% -- неудачники работают, из многих детей делая таких же неудачников. И разорвать этот круг очень трудно, во всяком случае при такой системе государственности как у нас щас.
этого пока достаточно? Как ты видишь, твои доводы не панацея.
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить! Нууууууууууууу, ты не понял о чем я? Май не проводил лузерской политике, в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам (не всем, конешно) А с другой стороны это было новое слово в политпеаре, и оно работает до сих пор. результаты есть, как ты видишь. Значит, не так уж и смешно, так?))) Значит, работает "игрушка", и это главное. А наркоманить хватит, согласна, но для этого надо сознание людей встряхнуть. И заставить научиться не прогибаться под государство, а спрашивать с него, понимешь?? Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
потому, что именно из-за таких выходок МАЙ не воспринемается серьезно Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!! :D Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))
Мое мнение - надо не увеличивать всякого рода пособия, а наоборот свести к минимуму. это зло.
Ну ты молодой да ранний, да. Государство ОБЯЗАНО давать гарантии. И дает оно эти гарантии в виде денег. И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям. Так доходчиво? Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному, например в ипотеке, льготных кредитах и тд. Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Далее:
1. Бесплатное питание в школах и детских садах для таких детей.(реализовано, имхо, но можно опустить порог по прожиточному минимуму) ВОт ты откуда знаешь как это реализовано на всей территории области? Это реализовано скажем в ЕКб, городах-спутниках, больших пром городах типа Тагила, Каменска. А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак. бесплатно? Ну это если не считать 100 рэ деньгами :-)))
2. Увеличение зарплаты воспитателям с учителями, но одновременно с ужесточением кадровой политики.(Я работаю в школе, и могу сказать точно - сейчас берут всех подряд, а все подряд это те двоечники которые пошли в пед. т.к. не смогли в свое время поступить в другой ВУЗ)
О, так вот))) О чем и речь, возвращаемся к нашим баранам. Зарплата учителям равно как и другим бюджетникам -- политика нашего государства, как и пособия. А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли? Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше. Так же как и с пособиями. Так же как и с другими вещами.
3. Разработка и внедрение более эффективных программ обучения - если не делать из детей неудачников (а именно это и происходит, учителя то кто?), то по моим оценкам примерно 50% детей могут начать делать карьеру (с зарплатой как у папы с мамой) уже в 10 лет, а в 12 - 70%.
Человеки слишком человечные. Слушай, приеду из Москвы от Фурсенко, подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование. настройся на жесть, ничо хорошего впереди нет. Это круговая порука сейчас в школе: государству платить не хочется, в школел на 70% -- неудачники работают, из многих детей делая таких же неудачников. И разорвать этот круг очень трудно, во всяком случае при такой системе государственности как у нас щас.
этого пока достаточно? Как ты видишь, твои доводы не панацея.
МАЙ и всякого рода ком.партии, имхо, проводят лузерскую политику - по мимо прочих недостатков, общество которое они строят, еще и зависимо от социальной политики. Хватит наркоманить! Нууууууууууууу, ты не понял о чем я? Май не проводил лузерской политике, в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам (не всем, конешно) А с другой стороны это было новое слово в политпеаре, и оно работает до сих пор. результаты есть, как ты видишь. Значит, не так уж и смешно, так?))) Значит, работает "игрушка", и это главное. А наркоманить хватит, согласна, но для этого надо сознание людей встряхнуть. И заставить научиться не прогибаться под государство, а спрашивать с него, понимешь?? Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
ARIYTVER фпесде?
login, мы друг друга не поняли, по идее продолжать дискуссию в таких случаях не стоит, ну да ладно...
сначала процитирую попытки навязать свое мнение пользуясь авторитетом который для меня уже начинает рассеиваться, попытки этот авторитет возыметь, ну и вообще фразы аргументами не являющиеся:
Надеюсь, ты понимаешь, что наличие оппозиции во власти необходимо?
откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике???
Ну ты молодой да ранний, да.
Так доходчиво?
сам видишь
А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли?
так?)))
Май не проводил лузерской политике
октуда ты взял, что МАЙ с закосом в коммунизм??))))
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистами.
Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!! Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))
Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно.
Государство ОБЯЗАНО давать гарантии.
И какой толк в гарантиях? По моему мнению роль государства - помощь экономике в долгосрочной перспективе, т.к. предпренимательство занято получением прибыли в краткосрочном периоде, а потом хоть конец света... что значит в долгосрочном? объясняю (в том порядке в котором приходит в голову, но не факт, что это все панацея от всех бед - цель не та у меня):
1. чтобы в будущем было кому в этой экономике работать - образование, здравоохранение, экология.
2. чтобы было чем и с чем работать (сырье) - ограничение добычи полезных ископаемых, финансирование новых научных разработок.
3. чтоб никто чужой не забрал наше все и вообще было не так страшно жить - уголовный и другие кодексы, обороноспособная армия, мчс.
4. Поддержка инвалидов (не знаю какая тут для экономики польза, но ведь многим "жалко птичку", да и негуманное общество имеет особенность забывать о долгосрочных перспективах, опять таки, будучи ребенком инвалидом мне было приятно ходить на всякие мероприятия и позволять себе прочие радости за счет той пенсии которое государство платило... но случай со мной скорее относится к п.1, т.к. я вырос и влился в эту экономику)
Многие вещи экономика постепенно начинает делать сама: целевое обучение, учебные и научные центры, корпоративная культура (за здоровый образ жизни например), частные охранные предприятия, меценатство.
И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям.
На тот момент (Чечню имею ввиду), да и сейчас не очень развита контрактная служба, но ведь будет когда нибудь? см. выше п.3, да, обороноспособность - это задача гос-ва, но платить надо по факту. Да и от осознания того, что рожают для отправки в горячуюю точку, больше рожать не станут. Так что пособия тут не причем.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному
Вот о чем и говорю (только не система гарантий, а помощь экономике в долгосрочной перспективе).
Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит...
А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак.
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум. Я и правда не знаю реализовано ли это на федеральном уровне... но если не так, то какие тогда вообще пособия? разберитесь для начала с этим...
Сейчас для остальных детей обед стоит в среднем 14р, т.е. 84рэ в неделю. Уж наверно если у меня на ребенка приходится денег больше чем прожиточный минимум я эти деньги найду.
Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше.
здесь я согласен, но ведь деньги оно берет не фпесде. Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей.
подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование
мне это можно не рассказывать, мое видение практически(боюсь пока только бюрократии) не зависит от министерского - я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем!
Как ты видишь, твои доводы не панацея.
Это и не было панацеей, я не политик, у меня другая задача. Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия.
в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример).
Значит, работает "игрушка", и это главное.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным". Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? конечно, надо им всем платить пособия - (это почти как посадить на иглу) работать чтоб стать благополучнее они от этого не станут, да и тоже поймут - не обманул Бурков то... и снова будут голосовать. Могут даже губирнатором сделать, но это совсем страшно и дело не в специфике территории, а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось...
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев).
Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации, промывание мозга простыми и логичными (так чтоб даже тупому было понятно, а тот кто не особо задумывается мог с задумчивым видом покивать "да-да-да"), казалось бы (ан нет, если копнуть чуть глубже), высказываниями. О тех кто голосовал за Буркова я уже писал.
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... я даже пожалуй теперь буду читать все предвыборные программы, ходить на встречи с депутатами и объяснять друзьям за кого им лучше голосовать и почему.
мы друг друга не поняли, по идее продолжать дискуссию в таких случаях не стоит, ну да ладно...сначала процитирую попытки навязать свое мнение пользуясь авторитетом который для меня уже начинает рассеиваться, попытки этот авторитет возыметь, ну и вообще фразы аргументами не являющиеся:
Надеюсь, ты понимаешь, что наличие оппозиции во власти необходимо?
откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике???
Ну ты молодой да ранний, да.
Так доходчиво?
сам видишь
А политика простая: срать на нас всех оно хотело, не понятно еще чтоли?
так?)))
Май не проводил лузерской политике
октуда ты взял, что МАЙ с закосом в коммунизм??))))
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистами.
Хе! А кто тебе сказал, что ЭТО надо было воспринимать серьезно?? Это же неприкрытый стеб, и это же всем понятно!!!
Политику нельзя вопринимать только серьезно, в политику ваще все чаще всего ишрают, откуда у тебя такой наивизм по отношению к политике??? :-))))Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно.
Государство ОБЯЗАНО давать гарантии.
И какой толк в гарантиях? По моему мнению роль государства - помощь экономике в долгосрочной перспективе, т.к. предпренимательство занято получением прибыли в краткосрочном периоде, а потом хоть конец света... что значит в долгосрочном? объясняю (в том порядке в котором приходит в голову, но не факт, что это все панацея от всех бед - цель не та у меня):
1. чтобы в будущем было кому в этой экономике работать - образование, здравоохранение, экология.
2. чтобы было чем и с чем работать (сырье) - ограничение добычи полезных ископаемых, финансирование новых научных разработок.
3. чтоб никто чужой не забрал наше все и вообще было не так страшно жить - уголовный и другие кодексы, обороноспособная армия, мчс.
4. Поддержка инвалидов (не знаю какая тут для экономики польза, но ведь многим "жалко птичку", да и негуманное общество имеет особенность забывать о долгосрочных перспективах, опять таки, будучи ребенком инвалидом мне было приятно ходить на всякие мероприятия и позволять себе прочие радости за счет той пенсии которое государство платило... но случай со мной скорее относится к п.1, т.к. я вырос и влился в эту экономику)
Многие вещи экономика постепенно начинает делать сама: целевое обучение, учебные и научные центры, корпоративная культура (за здоровый образ жизни например), частные охранные предприятия, меценатство.
И государство, например, призывая сыновей потом на службу в армию или в горячие точки обязано матерям.
На тот момент (Чечню имею ввиду), да и сейчас не очень развита контрактная служба, но ведь будет когда нибудь? см. выше п.3, да, обороноспособность - это задача гос-ва, но платить надо по факту. Да и от осознания того, что рожают для отправки в горячуюю точку, больше рожать не станут. Так что пособия тут не причем.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее.
А потом система гарантий может быть реализовано по разному
Вот о чем и говорю (только не система гарантий, а помощь экономике в долгосрочной перспективе).
Но сам видишь, что ничего подобного нету.
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит...
А в том же Ивделе НЕТ, я точно знаю. Понимаешь? Вот когда у тебя будут дети (а может и есть уже?), ты будешь знать, насколько у нас реализовано бесплатное питание. Когда на неделю ты будешь платить в школу по 100 рэ, чтобы своему ребенку дали в школе завтрак.
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум. Я и правда не знаю реализовано ли это на федеральном уровне... но если не так, то какие тогда вообще пособия? разберитесь для начала с этим...
Сейчас для остальных детей обед стоит в среднем 14р, т.е. 84рэ в неделю. Уж наверно если у меня на ребенка приходится денег больше чем прожиточный минимум я эти деньги найду.
Учителям платят столько, потому что гос-во не считает нуждным платить больше.
здесь я согласен, но ведь деньги оно берет не фпесде. Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей.
подробно тебе расскажу, как министр видит будущее нашего образование
мне это можно не рассказывать, мое видение практически(боюсь пока только бюрократии) не зависит от министерского - я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем!
Как ты видишь, твои доводы не панацея.
Это и не было панацеей, я не политик, у меня другая задача. Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия.
в то время, когда он появился, государство заставили заплатить по некоторым счетам я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример).
Значит, работает "игрушка", и это главное.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным". Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? конечно, надо им всем платить пособия - (это почти как посадить на иглу) работать чтоб стать благополучнее они от этого не станут, да и тоже поймут - не обманул Бурков то... и снова будут голосовать. Могут даже губирнатором сделать, но это совсем страшно и дело не в специфике территории, а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось...
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев).
Лузеры, те кто боится спросить у государства: а хули (грубо говоря)? Потому что я плачу просто неебические налоги, я поглядела, СКОЛЬКО я плачу государству. И поэтому я желаю требовать с него гарантий: оно обязано. И это не наркомания, это реализация права. ПРАВА.
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации, промывание мозга простыми и логичными (так чтоб даже тупому было понятно, а тот кто не особо задумывается мог с задумчивым видом покивать "да-да-да"), казалось бы (ан нет, если копнуть чуть глубже), высказываниями. О тех кто голосовал за Буркова я уже писал.
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... я даже пожалуй теперь буду читать все предвыборные программы, ходить на встречи с депутатами и объяснять друзьям за кого им лучше голосовать и почему.
Камрад
login 1.ты недостаточно информированна 2.как всегда ты в своем амплуа 3.не могла бы ты изложить эту мысль эксплицитным методом? 4.откуда такие трюис... банальные в общем выводы? 5.зануда!
нет!у вас точно радиация если даже Родина-мать вызывает у тебя откровенно-фрейдистские ассоциации! :))
нет!у вас точно радиация если даже Родина-мать вызывает у тебя откровенно-фрейдистские ассоциации! :))
NightStranger сначала процитирую попытки навязать свое мнение ну если ты относишься к этому так -- твое дело, я высказываю, что считаю нужным, как и ты в общем, не находишь?
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистам ключевые слова: "от политики я далек" и "примерно знаю". Я знаю точно, потому и говорю: май и коммунисты -- разные вещи. Тем более, что май никогда не был ПАРТИЕЙ, в отличие от. А между партией и общественной организацией проводить политические параллели просто нельзя, разные категории априори, понимаешь?
Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно. Я то определилась: я ее воспринимаю, ка кона есть, итногда серьезно, иногда несерьезно, политика как и жизнь -- разная, вот ив се. А по поводу налогов, так причем тут памперсы, ты все в кучу свалил. Думаешь, если бы политика была серьезная, то было бы лучше, и налогов бы меньше платили? Да нисколько, форма и содержание всегда -- разные вещи.
По поводу государства. Ты вот хорошие вещи пишешь, но ты знаешь, лет 15 говорят именно об этом, тока никто ничо не делает. Причина? Кризис управленцев во власти. Потому я и говорю лишь о том, что гос-во должно обеспечивать те гарантии, которые дает людям. Об остальном говорить смысла нет -- это переливание из пустого в порожнее. Все что ты пишешь здраво с одной стороны, с другой -- утопично, потому что для того, чтобы все это реализовать, надо разорвать тот самый порочный круг.
Слушай, ну чего ты Чечню то затронул, я привела армию как частный случай. В принципе, государство должно давать социальные гарантии матерям, понимаешь? Потомук что в глобальном, оно должно быть заинтересовано в том, чтобы численность народа возрастала. И все на этом. даже без армий и горячих точек. Так везде в мире: пособия на ребенка вещь обязательная. Понимаешь? Ты же педагог, понимать это должен просто.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее ты о чем? я и говорю о деньгах, о чем же еще??? неужели мы настолько друг друга не понимаем???
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит... ну ты во первых сравнил: своего отца, который наверняка имеет длительные накопления и молодую семью, у которой их нет, зарплата мужа обеспечивает жену и ребенка и лишних денег на выплату кредлита нет ваще. И второе: разверни мысль про кредит, плиз, я что-то не поняла про его льготность, где отец возьмет те самые 60%, на которые выросла стоимость квартиры? И 12% -- это ГДЕ такая ставка????? :wow:
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум Слушай, дети из нормальных семей должны питаться тоже, согласись. Я тебе говорю не о том, кто как должен, а о том, что есть сейчас. Дети из неблагополучных семей конешно же получают питание в школах, но не везде, вот о чем речь. И это кстати, не депутатская задача: обеспечивать питание, а министерства образования и минсоцзащиты, словом -- правительства, государства.
Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей. Еще раз повторюсь: питание детей и пособия -- разные вещи, одинаково важные. Пособия может кто и пропивает, но процент небольшой, поверь мне. И откуда такая предубежденность, что они пропиваются? Прям как у премьера Воробьева. ТЫ в школе постпрашивай у матерей, что они с пособиями делают...
я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем! Бог в помощь! Хорошая мысль. :)
Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия. да эти примеры все знают, только никто не далет, вот в чем вопрос. Но одно другого не исключает. Поинтересуйся опытом той же Германии, тебе будет интересно узнать про их систему.
я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример). Я то знаю, что это были не совпадения, но доказывать не стану, а то опять напишешь, что я давлю на тебя и навязываю мнение. Просто между нами одна разница: я в политике разбираюсь и знаю, о чем пишу, предметно, А ты просто полемизируешь со мной, потому что не согласен по данному вопросу, на что имеешь полное право. И по поводу эффективных законопроектов ты тоже не прав, от майцев прошло много полезных законопроектов. Но тебе же не нравится когда чего-то доказывают, ты считаешь это навязыванием мнения.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным"
Да ифига мы не определились, не надо передергивать. Если ты читать умеешь, то ты бы должен был понять: после того, как законопроект практически забаллотировали единороссы, мы решили так вот сделать. А что такого? Ты испытываешь горечь от того, что кто-то пропеарился?? А ты не тспытываешь горечь от того, что Единая Россия убила всю парламентскую систему?? Ах ну да, ты же к политике равнодушен... Ну так и не удивляйся тогда ничему. Объяснять тебе причины и следствия я не буду. ТЫ умный, сам поймешь.
А для того, чтобы сделать образование эффективным надо уволить половину учителей?? А ты думал, куда они пойдут работать? У них есть семьи, дети, их кормить надо. Ты подумал, такой вот молодой и умный, ка кони будут жить? На пособия по безработице??? На что? Тебе 20 лет, ты пойдешь работать хоть куда, молодой. А Марьиванна в 50, которой 5 лет до пенсии, она куда? Уволить половину учителей, значит создать нереально напряженную социальную обстановку в той же Пышме. И да: люди не виноваты, понимаешь?
Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? Ты меня извини, пожалуйста, но большей глупости я не слышала.
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев). Смешно. Я тебе не закрываю записи. И не буду. Ты думешь, что я обижена чтоли?? :-))))
То что ты пишешь, я слышала от многих 20-летних, кто никогда не интересовался политикой. И спорить с тобой не буду, хотя бы потому что то мнение которое ты считаешь своим, оно почерпнуто от взрослых, которые тебя воспитывали. И негативно к чему- либо относятся. к маю например или там Буркову. Ну вот просто так вот относятся плохо. У меня есть факты, я знаю людей лично, и, извини понимаю больше. И не вижу смысла спорить с етм, кто не представляет детально происходящего. А высказывать своем мнение в моем дневнике может каждый, ты в том числе. Банить никого не баню.
а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось... ну знаешь, хуже было бы вряд ли. не в том суть. совсем не в том. а пропеариться -- так святое дело. Дед чтоль у нас не пеарицо? да полно, тока тупо получается иногда, как с уральской республикой. марзм старческий и стыд. молодым так никогда не обделаться жидко...
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации ЕЩЕ РАЗ: МАЯ ДАВНО НЕТ. и он партией НЕ БЫЛ. разницу между партией и общ движением прочти в учебнике по политологии. ЧТобы не было передергиваний как у тебя щас.
ЗЫ: скажи мне за что ты так не любишь Буркова?? :-))))))))) Мне уже интересно стало))) Он сделал в парламенте на порядок больше, чем многие другие. И ведь способы не важны, важен результат по сути то. Я вот знаю, что он делает, и уважаю его. А ыт НЕ знаешь и не уважаешь. Ну где логика???
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... о! ну хоть что-то хорошее. ТЫ поинтересуйся. И не только программами, но и реальными делами после выборов. А то сказать то можно много, а вот ничего не сделать. Поступками интересоваться лучше, законопроектами, кто как голосовал и за что именно))) а не кто-что в программе наобещал.
Еще раз повторюсь, что от политики я далек, но примерно знаю кто на что делает ставку в своей политической программе, именно исходя из этого я определил МАЙ в одну категорию с коммунистам ключевые слова: "от политики я далек" и "примерно знаю". Я знаю точно, потому и говорю: май и коммунисты -- разные вещи. Тем более, что май никогда не был ПАРТИЕЙ, в отличие от. А между партией и общественной организацией проводить политические параллели просто нельзя, разные категории априори, понимаешь?
Вот именно от этой фразы я понял что говорить нам не о чем... Логен, определись плиз сама со своим к ней отношением. Ты ведь платишь просто неебические налоги, а для чего? чтоб кто-то играл... памперсы, там друг другу дарил... мне не смешно. Я то определилась: я ее воспринимаю, ка кона есть, итногда серьезно, иногда несерьезно, политика как и жизнь -- разная, вот ив се. А по поводу налогов, так причем тут памперсы, ты все в кучу свалил. Думаешь, если бы политика была серьезная, то было бы лучше, и налогов бы меньше платили? Да нисколько, форма и содержание всегда -- разные вещи.
По поводу государства. Ты вот хорошие вещи пишешь, но ты знаешь, лет 15 говорят именно об этом, тока никто ничо не делает. Причина? Кризис управленцев во власти. Потому я и говорю лишь о том, что гос-во должно обеспечивать те гарантии, которые дает людям. Об остальном говорить смысла нет -- это переливание из пустого в порожнее. Все что ты пишешь здраво с одной стороны, с другой -- утопично, потому что для того, чтобы все это реализовать, надо разорвать тот самый порочный круг.
Слушай, ну чего ты Чечню то затронул, я привела армию как частный случай. В принципе, государство должно давать социальные гарантии матерям, понимаешь? Потомук что в глобальном, оно должно быть заинтересовано в том, чтобы численность народа возрастала. И все на этом. даже без армий и горячих точек. Так везде в мире: пособия на ребенка вещь обязательная. Понимаешь? Ты же педагог, понимать это должен просто.
Так вот, если гос-во желает стимулирвать рождаемость, то оно должно платить матерям и обеспечивать их до определенного уровня.
это конечно поможет, но теми же деньгами можно стимулировать ее лучше, качественнее ты о чем? я и говорю о деньгах, о чем же еще??? неужели мы настолько друг друга не понимаем???
Сам вижу, как мой отец взял под 12% кредит и купил квартиру, цена которой за этот год выросла процентов на 60. Имхо, вполне льготный кредит... ну ты во первых сравнил: своего отца, который наверняка имеет длительные накопления и молодую семью, у которой их нет, зарплата мужа обеспечивает жену и ребенка и лишних денег на выплату кредлита нет ваще. И второе: разверни мысль про кредит, плиз, я что-то не поняла про его льготность, где отец возьмет те самые 60%, на которые выросла стоимость квартиры? И 12% -- это ГДЕ такая ставка????? :wow:
Если не понятно сказал, под "для таких детей" я имел ввиду детей из бедных семей. т.е. где на человека приходится денег меньше чем прожиточный минимум Слушай, дети из нормальных семей должны питаться тоже, согласись. Я тебе говорю не о том, кто как должен, а о том, что есть сейчас. Дети из неблагополучных семей конешно же получают питание в школах, но не везде, вот о чем речь. И это кстати, не депутатская задача: обеспечивать питание, а министерства образования и минсоцзащиты, словом -- правительства, государства.
Это перетягивание одеала - укроешь голову вылезут ноги, надо для себя решить что важнее. И если появились деньги, то (это лично мое мнение) "моим"(тем, за которых я снова проголосую) депутатам следует бороться за то чтобы они пошли не на очередную попойку неблагополучных родителей, а например на питание и обучение их, ни в чем не виноватых, детей. Еще раз повторюсь: питание детей и пособия -- разные вещи, одинаково важные. Пособия может кто и пропивает, но процент небольшой, поверь мне. И откуда такая предубежденность, что они пропиваются? Прям как у премьера Воробьева. ТЫ в школе постпрашивай у матерей, что они с пособиями делают...
я планирую создать частную школу.
И разорвать этот круг очень трудно
Но мы попробуем! Бог в помощь! Хорошая мысль. :)
Я просто привел примеры методов которые действуют на социальную ситуацию более эффективно чем пособия. да эти примеры все знают, только никто не далет, вот в чем вопрос. Но одно другого не исключает. Поинтересуйся опытом той же Германии, тебе будет интересно узнать про их систему.
я не уверен, что это заслуга МАЙя, скорее совпадение. Как демонстранты м.б. МАЙ это гуд, но эффективные законопроекты в итоге давшие положительные результаты - не их заслуга ("пособия" тому пример). Я то знаю, что это были не совпадения, но доказывать не стану, а то опять напишешь, что я давлю на тебя и навязываю мнение. Просто между нами одна разница: я в политике разбираюсь и знаю, о чем пишу, предметно, А ты просто полемизируешь со мной, потому что не согласен по данному вопросу, на что имеешь полное право. И по поводу эффективных законопроектов ты тоже не прав, от майцев прошло много полезных законопроектов. Но тебе же не нравится когда чего-то доказывают, ты считаешь это навязыванием мнения.
Ну вот мы и определились что у нас на самом деле главное. Главное чтоб работала игрушка, а флешмобы мы делать умеем... Конечно проще поднять на демонстрацию нихира не работающих многодетных родителей со словами "дайте денег", чем например учителей со словаими "давайте уволим половину учителей и сделаем образование эффективным"
Да ифига мы не определились, не надо передергивать. Если ты читать умеешь, то ты бы должен был понять: после того, как законопроект практически забаллотировали единороссы, мы решили так вот сделать. А что такого? Ты испытываешь горечь от того, что кто-то пропеарился?? А ты не тспытываешь горечь от того, что Единая Россия убила всю парламентскую систему?? Ах ну да, ты же к политике равнодушен... Ну так и не удивляйся тогда ничему. Объяснять тебе причины и следствия я не буду. ТЫ умный, сам поймешь.
А для того, чтобы сделать образование эффективным надо уволить половину учителей?? А ты думал, куда они пойдут работать? У них есть семьи, дети, их кормить надо. Ты подумал, такой вот молодой и умный, ка кони будут жить? На пособия по безработице??? На что? Тебе 20 лет, ты пойдешь работать хоть куда, молодой. А Марьиванна в 50, которой 5 лет до пенсии, она куда? Уволить половину учителей, значит создать нереально напряженную социальную обстановку в той же Пышме. И да: люди не виноваты, понимаешь?
Все эти пособия не забота о детях, а самый обыкновенный пейар, и нифига не новый (коммунисты устраивали забастовки еще при царе), просто Бурков изначально ориентировался на голоса неблагополучных - маладец непрогадал, и не в его интересах чтоб неблагополучных становилось меньше, а как это сделать? Ты меня извини, пожалуйста, но большей глупости я не слышала.
И не надо мне и народу ездить по ушам (только не надо за эту фразу, если она не понравилась, закрывать мне доступ к некоторым ЗЗ, если не хочешь скажи - я буду читать молча, без комментариев). Смешно. Я тебе не закрываю записи. И не буду. Ты думешь, что я обижена чтоли?? :-))))
То что ты пишешь, я слышала от многих 20-летних, кто никогда не интересовался политикой. И спорить с тобой не буду, хотя бы потому что то мнение которое ты считаешь своим, оно почерпнуто от взрослых, которые тебя воспитывали. И негативно к чему- либо относятся. к маю например или там Буркову. Ну вот просто так вот относятся плохо. У меня есть факты, я знаю людей лично, и, извини понимаю больше. И не вижу смысла спорить с етм, кто не представляет детально происходящего. А высказывать своем мнение в моем дневнике может каждый, ты в том числе. Банить никого не баню.
а в специфике партии - эффективной политики она строить не умеет, и приди Бурков тогда к власти было бы не просто страшно, пиздец бы был извините за выражение... но он это, не дурак, и сам понял, но попеарился знатно - на всю страну получилось... ну знаешь, хуже было бы вряд ли. не в том суть. совсем не в том. а пропеариться -- так святое дело. Дед чтоль у нас не пеарицо? да полно, тока тупо получается иногда, как с уральской республикой. марзм старческий и стыд. молодым так никогда не обделаться жидко...
без комментариев - это пеар партии, призыв к демонстрации ЕЩЕ РАЗ: МАЯ ДАВНО НЕТ. и он партией НЕ БЫЛ. разницу между партией и общ движением прочти в учебнике по политологии. ЧТобы не было передергиваний как у тебя щас.
ЗЫ: скажи мне за что ты так не любишь Буркова?? :-))))))))) Мне уже интересно стало))) Он сделал в парламенте на порядок больше, чем многие другие. И ведь способы не важны, важен результат по сути то. Я вот знаю, что он делает, и уважаю его. А ыт НЕ знаешь и не уважаешь. Ну где логика???
Но тебе Логен, тут опять хочу выразить благодарность, т.к. все что я тут написал я понял только сейчас, в процессе спора... и политика мне становится интересна... о! ну хоть что-то хорошее. ТЫ поинтересуйся. И не только программами, но и реальными делами после выборов. А то сказать то можно много, а вот ничего не сделать. Поступками интересоваться лучше, законопроектами, кто как голосовал и за что именно))) а не кто-что в программе наобещал.
ARIYTVER да я ваще лох)))) ты не знал?)))))
ЗЫ: я ваще по Фрейду устроена, епть))) вот и оттуда)))
ЗЫ: я ваще по Фрейду устроена, епть))) вот и оттуда)))
login, ну просто переписка какая-то... однако я сегодня ее поддерживать не в состоянии - сплюниамгу... но хочу успеть сказать вот что: хоть нет войны, давай - мир! пусть по разному, но мы все хотим чтоб было лучше... пусть никто не уйдет обиженным...
не люблю разводить флуд, но на некоторые твои фразы я все ж отвечу. позже.
ну просто переписка какая-то... однако я сегодня ее поддерживать не в состоянии - сплюниамгу... но хочу успеть сказать вот что: хоть нет войны, давай - мир! пусть по разному, но мы все хотим чтоб было лучше... пусть никто не уйдет обиженным... не люблю разводить флуд, но на некоторые твои фразы я все ж отвечу. позже.