.

отредактировано: 04-01-2007 22:46 - Моргана Авалонская

Моргана, это только один маленький аспект добродетели, причем только добродетели нравов : )
Учения Аристотеля о добродетелях, "Никомахова этика" - один из величайших трудов античного мира. Из серии маст рид : )

Еще бывают добродетели мысли.
И другое разделение - по складу и по действительным проявлениям...
Это надо книгу читать, какой из меня ретранслятор Аристотеля.

Что сам? Про добродетели или ретранслятора?

Моргана

он о христианстве не знал и трактовал добродетель (опять же, поправь меня, о сдавший сегодня экзамен) как "золотую середину" между недостатком и чрезмерностью.
Молодчина : ) Я восхищен : )
Да, учение о "золотой середине" занимает немалую часть произведения.
Он приводит множество примеров и вариантов, но суть действительно такова.
Он был очень мудрым человеком : )

Поправьте меня, если ошибаюсь, (Еретик?) но в этом случае добродетель - это соблюдение заповедей и негрешная жизнь.
В христианстве добродетель существует и как указание к действию, и как отрицание действия, как и у Аристотеля (он там немало писал про пороки, для которых не существует категорий недостаточности и чрезмерности, такие, как блуд, убийство, кражи и так далее). Добродетель в христианстве - действительно соблюдение заповедей и безгрешная жизнь, но де-факто добродетельным на клирикальном уровне считается человек, который всего себя отдает служению богу и церкви, и не ведет никакую, даже безгрешную, личную жизнь.
Аристотель, который ходил для своей книги брать интервью у военачальников, выспрашивая их, что такое мужество (наверное, они просто греческий не знали), едва ли придерживался тождественных еще не зачатому христианству позиций : )) И вообще был классный мужик, отец всех наук.

Спасибо, всем спасибо! : )))
Моргана, твои познания в Аристотеле вызывают глубокое восхищение : )

который всего себя отдает служению богу и церкви, и не ведет никакую, даже безгрешную, личную жизнь.

ну флаг в руки тем, кто отказался от сегодня ради призрачного завтра.

А можно продолжить домогаться до темы?
Под личной жизнью - берем, ессно, не только половую, а вообще всякое проявление личного помимо служения.
Также традиционное понимание христианских понятий меня не особо волнует, так что при желании для себя оставляю только служение, без бога и церкви.
Исходя из этого, на две приведенные цитаты - как вы считаете, неужели второе - непременно является следствием первого?
Мне кажется, напротив - совершенно нельзя так к этому подходить, я делаю то-то ради того, чтобы мне это окупилось в дальнейшем. Отказываюсь от всего, чтобы потом финики жрать - в раю, в другой жизни, или просто на новом этапе, после достижения какой-то ступени.
По-моему, это просто перечеркивает весь смысл добродетели и воздержания.

а в чем тогда смысл добродетели и воздержания?
сам процесс)
самосовершенствование, развитие личности и т.д.

без церкви - верю, а вот без бога ли?: )
боюсь оперировать такими понятиями, слишком уж много в них намешано за столько лет употребления, неизбежно будет путаница и недопонимание)
но понятие бога для меня действительно имеет большое значение)

а как воздержание развивает личность?: )
так же, как и физические упражнения развивают тело: )
духовная гимнастика : )
воздержание во всех видах, сознательный отказ от желаний вырабатывает умение управлять своими эмоциями, мыслями и чувствами - в противовес животному следованию страстям : )
помнишь - про умение сказать нет?

а если сказать "да", когда хочется сказать "нет"
сложнее, сложнее - ты прав, иду по легкому пути, но всегда знала и помнила, что сказать "да" гораздо труднее...
мне до этого еще расти... если дорасту... когда умение сказать "нет" будет казаться слишком легким весом : )
мне и так слишком легко от чего бы то ни было отказаться, даже досадно : )

не делая то, что хочется, а делая то, что не хочется?
могу насыпать десяток примеров, которые подтверждают, что это может быть одним и тем же. Не хочется мне просыпаться после трех часов сна, и не хочется после тренировки гробить выходной на хозяйство, и не хочется улыбаться начальству, не хочется следить за своей речью в общении с близкими, не хочется не позволять себе срываться - эх, эх... я стараюсь...

например, заниматься сексом со всеми коллегами мужского пола...

и женского свальный грех
для меня - неудачный пример, это совершенно естественное природное стремление животное стремление

да пожалуйста, только вот Еретик, блин, хоть бы проявился, запись закрыл

не хочется напиваться в хлам
Хочется : ))

не хочется отнять конфетку у ребенка
ненавижу детей

Еще примеры?

говорят, что естественное, но только у мужчин
каждый объект противоположного пола естественно рассматривается как потенциальный партнер, за крайне редким исключением, когда все-таки понимаю, что я столько не выпью...