ввести официальное двуязычие Ни за что! Именно потому, что половина говорит на русском, официальным надо оставить только украинский. Пусть учат.
Не нравиться - Россия в 8 часах езды
А красивый украинский все еще можно услышать в селах на Полтавщине. На Западе - это польский диалект украинского.

Все понятно. Я пошла. По-русски говорить.

А "официальное двуязычие" - это как?

Урсула Все равно догоним
Javded А это типа того, что сейчас.....

Neho и что со мной сделаете? Мне уже бояться или подождать, пока догоните?

Javded это не "типа", не верь... Это разрешение вести официальный документооборот и переговоры на русском языке наравне с украинским. Как в двуязычной Канаде, например... А русские школы у нас и так давно есть, - спрос определяет предложение...

Neho а насчет восьми часов... Ой, боюсь, если всех русскоговорящих погрузить в теплушки и отправить на истинный полдень, то хороших и очень хороших рабочих мест освободится немеряно... И наступит простор и счастье, в том числе в столице... поелику не половина, а минимум две трети именно в Киевской области и городе...
Кстати, - да, не нравится, и причины в посте... С этим-то что делать?! Пусть учат - не решение, ибо учат - что? "Чи я впаду, дручком припертий" или "смийся, паяце, над розрипанным коханням"?! Зачем это?! Это же издевательство над государственным языком! Где нормы официального протокола, где единообразие лексики?! Еще со времен мучений поручика Шервинского: "Я думаю... думаю... думоваю!" - ну и что изменилось за столько лет?!
Лучше так - всех в вагоны, и в упомянутые села Полтавщины... Учиться, учиться и учиться... как ужасно звучит - все еще можно услышать... Как редкий вымирающий диалект, просто грустно.
Кстати, я за введение украинского языка... Только истинного языка... Вот так...

отредактировано: 21-07-2003 16:20 - Флейта

Флейта Разрешение вести переговоры на русском языке? Хм... А кто запрещает?
А насчет официального документооборота... Поскольку украинский всё-таки останется государственным... Это приведёт только к увеличению расходов на этот самый документооборот, поскольку этот документооборот нужно будет дублировать. Но моё личное мнение состоит в том, что если человек состоит на государственной службе в государстве Украина, то он всё-таки может выучить украинский язык.
Насчёт истинного украинского тоже не совсем понятно Как его вводить? Запретить диалекты? Запретить суржик? И что плохого в наличии синонимов "літній" и "похилий"?
Зачем это?! Это же издевательство над государственным языком!
Почему издевательство? Это пародия. Кому-то нравится. кому-то нет.
Где нормы официального протокола, где единообразие лексики?!
Если украинские чиновники их не используют, это ещё не значит, что их нет.
Я, например, украинский в школе учил.

Neho Националист?

Урсула Флейта курсы рідної мови За умеренную плату я ......
Javded Не, националист уже б всех перестрелял Я за справедливость.

отредактировано: 21-07-2003 16:54 - Neho

Neho рідна мова не потрібна, мне бы украинский язык.

Javded этот документооборот нужно будет дублировать - вот затем и разрешение, чтобы не нужно было дублировать, просто составлять какой-то документ на русском... Никто меня не убедит, что украиноговорящие чиновники не читают по-русски. Наоборот - да, и не надо бросать в меня шкурками от бананов! (ремарка не тебе, в сторону ) На самом деле это настоящая проблема - например, в Луганске и в Севастополе народ обкладывается словарями, чтобы прочитать директиву Киева. Может, и в других "прароссийских" областях есть такая ситуация, но про эти я знаю точно. Тут тебе и потери рабочего времени, и неправильное понимание задачи, и масса прочих "фантиков"... Потом, если человек состоит на государственной службе в государстве Украина, то он всё-таки может выучить украинский язык. - выучить-то можно, знать бы, какой вариант из перечисленных суржиков и диалектов учить... Грамотных преподавателей на каждого менеджера не сыскать - даже государственного аппарата. Начальник технической службы в том безусловно государственном здании, где я когда-то работала, говорил на очень красивом и ярком русском. Его даже финансистам было слушать интересно, - метафоры, обороты, фразеологизмы... Выучил украинский - все засыпают. Не слушается это! Ну почему нельзя говорить на том языке, который все понимают, если человеку на нем ну гораздо легче?! Запретить суржик - обязательно! Особенно в педагогических кругах, раз уж телевизор не заткнуть. ИМХО, суржик - это не язык, это безобразие. Такое же, как говорок наших неграмотных сородичей с Брайтон-Бич, то самое знаменитое "вам чиз писом или наслайсить?!" Это не язык, это... хрену к нему не хватает, ИМХО. Позорище.
В "похілом" плохо только лишь то, что это калька с русского "преклонный". Именно калька, а не украинское слово. Не было в украинском синонима для "преклонный". Было только "старий". Мне филолог объяснял. А так говорить - невежливо Вот они и маялись - похихились старики или в литах сидят...
Это пародия - это не пародия, то-то и ужас! Это в опере поют. В знаменитом киевском оперном театре. Имени знаменитого композитора и исполнителя классической музыки Тараса Шевченко. Еще "Богема" идет по-украински иногда. Я в первый раз чуть с ума не сошла, услышавши кое-какие обороты...
Если украинские чиновники их не используют, это ещё не значит, что их нет - а я считаю, что именно это и значит. Наверное, нет учебника украинского языка для взрослых, со взрослой лексикой и фразеологией, с правилами применения речевых оборотов. Увы. ИМХО, раз чиновник говорит по национальному телевидению, и он не просто зампредколхоза, а фигура заметная, - то позор это и горюшко. Ну не говорят парламентарии там, откуда ехать в Киев восемь часов, - "звонит" и "поклал" в телевизор... Наверное, дома душу отводят...

Урсула на базаре - свиной или говяжий
Флейта Запретить суржик - обязательно! А как же Верка Сердючка, Поплавский и прочише шедевры отечественной культуры?

Neho Перестрелял бы - не всех Максимум - до первого суржикоговорящего мента. Минимум - до первого русскоговорящего с таким же огнестрельным аргументом. Держу пари, второй найдется быстрее а вот последствия для такого наци будут одинаковы, как ни парадоксально
Курсы рідної мови в моем варианте назывались "русский язык и литература" Так что вряд ли... Я сама могу, за умеренную плату, - синтаксис и пунктуация, вижу, будут вводным уроком. А вот курсов грамотного украинского я не могла найти в Киеве с 96-го года. Так и выучилась... В процессе общения... Поэтому и не говорю, что я на украинском говорю... Ну ладно, назовем это диалектом...

Neho Поплавский - отличное рвотное! Особенно в кожаном варианте клипа с неграми и Сумской... Ректор что надо, универ должен гордиться! Говорят, начинал он "по прыколу", а закончилось.... Увы, не закончилось, - пошляк и паяц... а Верка Сердючка - это да, это пропаганда чистоты национальной речи! именно в этом образе и именно в этом професиональном пласте... Bingo!

нужно было дублировать, просто составлять какой-то документ на русском
А если я не знаю русского? Вот такой я загадочный зверёк?
Запретить суржик - обязательно
На улицах?
В "похілом" плохо только лишь то, что это калька с русского "преклонный". Именно калька, а не украинское слово.
Взаимопроникновение языков... В русском языке тоже не было слова "хлебороб".
Сейчас есть.
а я считаю, что именно это и значит. Наверное, нет учебника украинского языка для взрослых, со взрослой лексикой и фразеологией, с правилами применения речевых оборотов.
Есть. В крайнем случае, можно переиздать старые Отсутствие твёрдого "г" можно пережить
Увы. ИМХО, раз чиновник говорит по национальному телевидению, и он не просто зампредколхоза, а фигура заметная, - то позор это и горюшко.
Это горе не языка... Это горе чиновника... В.Путин о сортирах - это по русски?
А у него русский, наверное, родной...
Ну не говорят парламентарии там, откуда ехать в Киев восемь часов, - "звонит" и "поклал" в телевизор...
Идеализация Говорят

Я не противник украинского языка, я против навязывания вообще чего-либо. До абсурда доходит: я, как сотрудник госструктуры (не сейчас, в прошлом) адресуясь в соседний кабинет, к человеку, как и я, говорящему и думающему на русском языке, официальные документы должен писать на украинском (то есть - хоть и в уме - сначала составить на русском, а затем перевести на украинский), а моему адресату - наоборот - нужно прочесть украинский текст и осознать, только переведя на русский. Зачем такой кодер-декодер - искусственный, никому не нужный и уж точно ясности в документацию не добавляющий?

Что ни говорите мне о процентном отношении русских и украинцев в Украине - количество русскоязычных граждан все-таки настолько велико, что причислять русский язык к языку нацменьшинств по меньшей мере смешно, а если подумать, то очень на вредительство какое-то похоже. Это язык, понятный 90 % населения - язык меньшинства? В боях за украинизацию образования мы уже почти фатально уронили уровень образования - на украинском нет достаточного количества литературы, а на русском нельзя - неидеологично и непатриотично. В советские времена - когда, согласно легенде, украинский язык душили - на украинском языке издавалось гораздо больше интересной и разнообразной литературы, нежели теперь: это ли не показатель?

Русский язык - язык межнационального общения, и обявлять его необязательным для школьников - явно на руку тем, кто хочет ослабить нас, замкнуть в "многовекторном жовто-блакитном государстве" погруженными в исследования обид от москалей и восстановление не то что основательно забытого, а никогда толком и не существовавшего (ИМХО) современного украинского литературного языка. Откуда все эти "мапы", "геликоптеры", поддерживаемое патриотами с Западной Украины и выдаваемые за исконно украинское "файно" и т. п.? Улица имени Дудаева во Львове? Битые витирны магазина русской книги - там же?

Мой приятель с недавних пор живет в Киеве (переехал из Донецка). Он не хочет воспитывать свою дочку в украинском детском саду. А приходится - другого нет. А может быть, это называется геноцидом против русского языка?

Neho уже бояться? Уже догоняете? Ату меня, кусь, кусь!

Флейта
для такого наци будут одинаковы - так он же не один. Их тоже много, и по-боле, чем ментов. Кроме того у таких людей есть идея, за которую они могут умереть. У ментов - очччень не у многих. А рядовой состав - нажми посильнее и разбегутся, у них семьи, дети, собственность и т.д. Зачем им умирать за кого-то?
Ну ладно, назовем это диалектом... Уверена? А не суржиком?
начинал он "по прыколу" - Не думаю, деньги всем нужны.
Но будучи уже народным депутатом, мог бы и отказаться от такой пошлости...
Тоже и Сердючка - прикольно, если б не было так грустно. Но народ требует зрелищ, и он их получает соответсвующего качества

Если вы хотите здесь жить, соизвольте выучить украинский язык. Это не так сложно. На других пальцем тыкать каждый гаразд, а как с себя начать так сразу в кусты.

barber Я не противник украинского языка, я против навязывания вообще чего-либо. До абсурда доходит: я, как сотрудник госструктуры (не сейчас, в прошлом) адресуясь в соседний кабинет, к человеку, как и я, говорящему и думающему на русском языке, официальные документы должен писать на украинском (то есть - хоть и в уме - сначала составить на русском, а затем перевести на украинский), а моему адресату - наоборот - нужно прочесть украинский текст и осознать, только переведя на русский. Зачем такой кодер-декодер - искусственный, никому не нужный и уж точно ясности в документацию не добавляющий?
А если в госучреждении работают двое китайцев?
Что ни говорите мне о процентном отношении русских и украинцев в Украине - количество русскоязычных граждан все-таки настолько велико, что причислять русский язык к языку нацменьшинств по меньшей мере смешно, а если подумать, то очень на вредительство какое-то похоже.
Откуда возьмутся нерусскоязычные, если в моём городе не было ни одной украинской школы?
Русский язык - язык межнационального общения
Почему не английский и не китайский?
и обявлять его необязательным для школьников - явно на руку тем, кто хочет ослабить нас, замкнуть в "многовекторном жовто-блакитном государстве" погруженными в исследования обид от москалей
Не люблю патетики. сорри
и восстановление не то что основательно забытого, а никогда толком и не существовавшего (ИМХО) современного украинского литературного языка.
Это твоё личное мнение. Я считаю, что украинский язык существовал и существует... Как быть?
Откуда все эти "мапы", "геликоптеры", поддерживаемое патриотами с Западной Украины и выдаваемые за исконно украинское "файно" и т. п.?
Я патриот с восточной Украины, считаю, что эти слова имеют право на существование, ибо немалая часть носителей языка ими пользуется.
Улица имени Дудаева во Львове? Битые витирны магазина русской книги - там же?
Это из другой оперы.
Мой приятель с недавних пор живет в Киеве (переехал из Донецка). Он не хочет воспитывать свою дочку в украинском детском саду. А приходится - другого нет. А может быть, это называется геноцидом против русского языка?
А как быть с количеством украинских школ в восточной Украине?
Это называется геноцидом против украинского языка?