Javded А если я не знаю русского? в русскоязычной местности? ой не верю а как же ты в магазин-то ходишь тогда?! Ну в крайнем случае, путь тот же - словарь и путем познания...
Запретить суржик - обязательно - На улицах? - ну да, я вообще за насильственное насаждение... В "чиливизоре", друже! Оставить Сердючку, чтобы знали, что над этой речью - смеяться Ну еще Поплавского, в самом деле... Раз ему так по кайфу народ потешать...
Взаимопроникновение языков - точно! Сейчас к нам "мапа" проникает... С "геликоптером"... barberом упомянутые. Что бы такое англичанам подарить?!
Наверное, нет учебника... Есть - а что же говорят-то так ужасно, Господи ты Боже мой?! Ну почему тогда?! Потому что, как верблюд, - не хочуть.
В.Путин о сортирах - это по русски? - то-то и оно, что В.Путин о сортирах сказал по-русски один раз, и это все помнят... А у нас, как ни включи Раду, - одни сортиры вереницей, никто уж и не смеется...
Идеализация. Говорят - ага... но слышно это, и ухо режет. Потому что это все-таки не правило...

barber - ой, давай про литературу вообще не начинать... А то я как начну цитировать стихи из украинской хрестоматии подругиного сына-второклассника - все будут "я плакалЪ", в том числе и поборники научения... А уж перечисление киевских объектов, обозванных именем Тараса Григорьевича, за неимением других символов, вообще никому удовольствия не доставит... Кстати, я хотела написать, что мне это в Киеве не нравится, а потом подумала - лукавство это Нравится. Колорит такой у города, безумный, - опера имени Шевченко, надо же...

Javded
А как быть с количеством украинских школ в восточной Украине?
Это называется геноцидом против украинского языка?

Нет. Это называется "спрос определяет предложение". Ради десяти детей школу не откроют. В Севастополе в начале украинизации областей открыли украинские школы числом пять - теперь их уже две, и начальные классы не могут набрать, а средние переходят в русские школы. Ажиотаж пропал, а он был, - люди хотели, чтобы дети знали украинский язык, а потом посмотрели, что знают дети, и... Потому что родители не хотят, чтобы дети до умопомрачения читали Остапа Вишню и иже с ним и не знали русской литературы, - простите, много более разнообразной нежели то, что наскребли в программу литературы украинских школ...

Тварь - А кто говорит, что это сложно? Или кто из участников обсуждения совсем не знает украинского языка? Вопрос, по-моему, не в этом.

Цель украинизации - какова? Создание крепкого украинского государства? Смешно - на одном языке его не создать, тут материальная база важнее гораздо. А в Раде депутаты вместо решения действительно важных проблем сколько времени посвятили обсуждению проблемы государственного языка?

Что - русский украинца без переводчика не поймет и наоборот? Да объявите вы два языка официальными-государственными, убудет, что ли, от кого?

Флейта и театр русской рамы у нас имени Л. Украинки...
И не патетика у нас тут. А у кого-то паника. Пошли дружненько попьем водички, успокоимся. Горячих голов уже вдосталь, так и до драки недалеко. Люди, а люди, мы ведь уже ругаемся! И по-русски, по-русски...

barber Да объявите вы два языка официальными-государственными, убудет, что ли, от кого Национальная гордость пострадает, даже если двуязычие и оправдано. Не время сейчас для этого.

а как же ты в магазин-то ходишь тогда?! Ну в крайнем случае, путь тот же - словарь и путем познания...
Хехе... А как же насчет геноцида русского языка? Я не имею прав не знать русского языка?
точно! Сейчас к нам "мапа" проникает... С "геликоптером"... barberом упомянутые. Что бы такое англичанам подарить?!
Ладно, будем употреблять старинное русское слово "карта"
а что же говорят-то так ужасно, Господи ты Боже мой?! Ну почему тогда?! Потому что, как верблюд, - не хочуть.
Потому что воспитаны так. Двуязычие этого не исправит...
то-то и оно, что В.Путин о сортирах сказал по-русски один раз, и это все помнят... А у нас, как ни включи Раду, - одни сортиры вереницей, никто уж и не смеется...
Ну не надо мне об этом говорить... Я могу признать, что российские депутаты все интеллигентные вежливые люди, но этим я погрешу против истины... Но я их видел и особой разницы с украинскими не заметил. Смешнее они и ярче - это да...
ага... но слышно это, и ухо режет. Потому что это все-таки не правило...
Ну мне украинские ухо режут. Не понял я в этом месте ничего.

Тварь 21-07-2003 16:41 Если вы хотите здесь жить, соизвольте выучить украинский язык. Это не так сложно. На других пальцем тыкать каждый гаразд, а как с себя начать так сразу в кусты.
Цитирую свой комментарий от 21-07-2003 16:18, - если это, конечно, относилось ко мне
А вот курсов грамотного украинского я не могла найти в Киеве с 96-го года. Так и выучилась... В процессе общения... Поэтому и не говорю, что я на украинском говорю... Ну ладно, назовем это диалектом...
Будьте внимательны, пожалуйста. Не стоит также бросать огульных обвинений - пальцем никто ни в кого не тыкал. Стоит ли начинать?

Neho Национальная гордость пострадает - специально для непонятливых, пожалуйста. О национальной гордости и что это такое в контексте нашего яростного и кипящего обсуждения.

Нет. Это называется "спрос определяет предложение". Ради десяти детей школу не откроют. В Севастополе в начале украинизации областей открыли украинские школы числом пять - теперь их уже две, и начальные классы не могут набрать, а средние переходят в русские школы. Ажиотаж пропал, а он был, - люди хотели, чтобы дети знали украинский язык, а потом посмотрели, что знают дети, и... Потому что родители не хотят, чтобы дети до умопомрачения читали Остапа Вишню и иже с ним и не знали русской литературы, - простите, много более разнообразной нежели то, что наскребли в программу литературы украинских школ...
А это уже то, что необразованные советские историки называли фашизмом.
На 10 украинцев можно наплевать, на 1000 русских нельзя?
Я о Севастополе говорить не буду, я там был один раз. А вот о своей родине скажу. Там нет ни одной украинской школы. Это в Сумской области. Население говорит в основном на украинском языке с примесями суржика.

И по-русски, по-русски...
Я могу и по украински, но при возможности говорю на языке собеседника

Флейта
Кста, по поводу матери
Русью собственно и называлась территория нынешней Украины
А злобные москали (граждане Московского княжества) нагло сперли это название! Московия начала называться Россией только в 16 веке.

специально для непонятливых, пожалуйста. О национальной гордости и что это такое в контексте нашего яростного и кипящего обсуждения.

Да ни при чём тут национальная гордость.
а) захиреет язык после многолетнего искусственного его уничижения;
б) деник нету у стране.

Javded А если в госучреждении работают двое китайцев? - Не надо передергивать - просто зайди в госучреждение. Много китайцев?

Откуда возьмутся нерусскоязычные, если в моём городе не было ни одной украинской школы? А обязательно нужны нерусскоязычные? По-украински говоря, "щоб було"? Да я уверен, что в советской школе украинский язык преподавали гораздо лучше, чем сейчас.

Русский язык - язык межнационального общения. Почему не английский и не китайский? И английский, и китайский - тоже. Все - официальные языки Организации Объединенных Наций.

Это твоё личное мнение. Я считаю, что украинский язык существовал и существует... Как быть? А я не спорю, это личное мнение мое, я так и написал. И я не отрицал существование украинского языка. Я говорил об уровне и тенденциях его развития. Как быть? Да так и быть - и русскому языку быть, и украинскому. И будут. Дурь нынешняя закончится когда-нибудь, точно.

Я патриот с восточной Украины,
а как же не люблю патетики, сорри?

считаю, что эти слова имеют право на существование, ибо немалая часть носителей языка ими пользуется. - Любое слово имеет право на существование, раз уж оно появилось в языке. Никто с этим не спорит. Источники "новоязовских" слов - не показатель тенденции к разделению русского и украинского языков (более родственных, чем украинский и английский, например), и как можно более глубокому? Кому это выгодно?

Это из другой оперы. Точнее, из второго действия той же оперы. "Чи гепнусь я, дрючком пропертий".

А как быть с количеством украинских школ в восточной Украине?
Это называется геноцидом против украинского языка? - Другой мой приятель отдавал дочку в детский сад в Донецке. На шесть (!) полупустых украинских групп всего две переполненные русские. Где же геноцид? И против кого?

barber
Начинаем кампанию за объявление зулу вторым государственным языком России!
С вас что убудет?

Neho так он же не один. - надеюсь, что такой один. Шизофреник, готовый убивать (и умирать!) за то, чтобы отнять право другого говорить так, как хочет, при этом не оскорбляя ничьей свободы и личности, - не может не быть один. Иначе пиши пропало, только нового Гитлера, и... Но до этого у нас, кажется, не дошло.
Кроме того у таких людей есть идея, за которую они могут умереть. - прости, ИМХО, это не идея, а истерия от бесталанности при жажде власти...
У ментов - очччень не у многих. Зачем им умирать за кого-то? - присягу они давали. Украинскому народу. Поэтому обязаны защищать. А поскольку, справедливо, они это не всегда выполняют, - то это снова несчастье, несостоятельность - народа и государства...
А не суржиком? - ох-ох-онюшки... не уверена. Я как тот ребенок, который выучил букварь вверх ногами. следя за старшими, - он просто не знал, что можно его перевернуть! Так и я. Выучила слова, заговорила, а вот грамотно ли подобран словарный запас - про то мне неведомо... не лезть же за каждым словом в словарь!

начинал он "по прыколу" - Не думаю, деньги всем нужны - я его самого, родимого, читала - интервью. Начинал для "пупуляризации" родного ВУЗа, дескать, вот какие мы легкие и юморные, ректор песенки поет, молодежи нравится... А потом "втянулся и понял, что это - мое". Вот ведь ужас... Вытянул бы кто!
Javded

Флейта
Хороших курсов полно!!! Платных, конечно
Если ты не смогла найти, это не значит что их нет. Это показывает как сильно ты их искала

Тварь c кого "с вас"? Не передергивай, все тутошние, граждане Украины, за крошечным исключением. Если зулусов в России очень-очень много, то пуркуа бы и не па?

Урсула
Русских в Украине около 16-18%. Украинцев 76-78%.
Русских в России около 70%.

Не надо передергивать - просто зайди в госучреждение. Много китайцев?
А неукраиноговорящих украинцев?
А обязательно нужны нерусскоязычные? По-украински говоря, "щоб було"? Да я уверен, что в советской школе украинский язык преподавали гораздо лучше, чем сейчас.
Я против насильственного введения языка. Русского в том числе. Ситуацию нужно испарвлять. В советское время многое лучше было.
И английский, и китайский - тоже. Все - официальные языки Организации Объединенных Наций.
Угу. Поднимем налоги, за эти деньги продублируем документооборот, вывески и таблички.
Дурь нынешняя закончится когда-нибудь, точно.
Что такое дурь в данном случае?
а как же не люблю патетики, сорри?
Это я безумно тонко иронизировал над фразой "патриоты с Западной Украины"
Любое слово имеет право на существование, раз уж оно появилось в языке. Никто с этим не спорит. Источники "новоязовских" слов - не показатель тенденции к разделению русского и украинского языков (более родственных, чем украинский и английский, например), и как можно более глубокому? Кому это выгодно?
Приведенные слова не уже новоязовские, ибо появились как минимум в начале прошлого века. Кому выгодно? Не знаю. Не задумывался и задумываться не собираюсь. Слова "Вертоліт" и "карта" из украинского языка пока не изымали...
Точнее, из второго действия той же оперы. "Чи гепнусь я, дрючком пропертий".
А ещё у нас негров линчуют.
Другой мой приятель отдавал дочку в детский сад в Донецке. На шесть (!) полупустых украинских групп всего две переполненные русские. Где же геноцид? И против кого?
Честно говоря, не верю, что в Донецке существуют украинские группы.
Мои донецкие знакомые (не националисты ) говорили о другом.

Урсула
Следовательно зулусов 30%