Я - боюсь?.. я при нем живу, ё! Не хочешь попробовать: русский - в государственый, а державну мову - в даун?
Ты, насколько я понял, недоволен одноязычием?
С какого пререпугу я должен что-то пробовать?

А с какого перепугу ты спросил, отчего я боюсь одноязычия? Я им брезгаю.

А не устраивает оно меня потому что сие есть назойливая демонстрация местечковой такой узколобости. Преднамеренное самоограничение.
Есть два мнения, неправильное и твоё. Чем это лучше, чем "чемодан-вокзал-Россия"?
Гм... Ты спросил? Я ответил. Тем и лучше. Я Тварь не спрашивал - "не поехать ли мне в Россию?" Это раз.
Два - у меня своя правда - у тебя своя. Ты мне можешь свою доказать. Аргументами? Ну, просто дать понять, что ты не из вредности натуры со мной бодаешься, и не из ленности ума, а потому что таковы твои убеждения?

И мне еще впаривают, что это хорошо и так и надо, хе... На фоне гудения о построении демократического правового государства, европейского, при том...
Ты тоже впариваешь. Право на впаривание - одно из неотъемлемых прав индивидуума

Я и держава - маленько разные весовые категории. И даже я и образовательная система - тоже.
Чему научат твоих деток, Джавдед?

И - таки я тебе ответил. Авансом, так сказать. Встречного ответа дождусь ли?
Вообще как-то получается, что я спрашиваю, спрашиваю, а с ответами тяжело...
На личности не стоит Я - русскоязычный украинец. плохой объект

Не понял? Где на личности?.. Цитируй, што-ль...

Слушай, Джавдед, я тут вот что подумал - а если переименовать страну в Тилимилитрямдию, то какой язык должен быть государственным?..
А почему её нужно переименовывать в Тилимилитрямдию

Ну, я так понял, что дело все в названии...
Из-за названия, мол, нельзя два языка, Украина потомушта... Ты сказал.
А была бы, скажем, Ойкумена - можно было б?

отредактировано: 23-07-2003 18:08 - joker

joker А сейчас демократия. Типа. Все не гады. Хорошие. Да?! Что-то не заметно.
Хочу положить, с прибором. изыскиваю средства. Ну а толку с этого? Уж если бороться, так до конца. Именно поэтому я и уважаю русских (не русскоязычных), которые отстаивают свои права ВЕЗДЕ! О своих такого сказать, к сожалению, не могу. Потому и встрял в этот спор. Чтоб хоть как-то восполнить....
Тебя не затруднит мне по-украински отвечать? Не затруднит. Но можно - по e-mail?
Флейта Что вообще доказывает толпа-то? Доказывает, что чувство стадности все еще живет. Но толпа- страшная сила.

НАРОД! А не прикрыть ли нам эту лавочку? Все останутся при своем мнении, некоторые убили половину рабочего дня на отражение атак оппонентов и т.д. и т.п. Дождемся осени 2004, а там - выбирайте кого хотите. Опять же - по обещаниям.

Бороться до конца это что - переворот дворцовый учинить?.. Хм.
А и ладно... Оба-два моих собеседовальника предложили лавочку прикрыть. На том и порешим.

joker Нужны будут консультации по украинскому - обращайся

Neho нет ничего проще выйти из лавочки... Все равно половина орет "сам дурак!", половина откровенно уже ерничает и посмеивается А тему-то не приняли. Вот и весь вывод.

Javded Боже мой, ну ты же умный! Что это - Если учитель, называющий детей "гидотою", начнёт называть их "казлами", суть не поменяется. Язык никакого отношения к этому не имеет. То есть ты, надо думать, так со мной согласился? Вот же, написано в том самом комменте - Разумеется, хамство отвратительно на любом языке, просто эта клуша учит... Все, я иду отсюда. Урсула права, нечего орать в пустыне, где никто толком никого не читает, а только старается громче и ярче... А вот просить пост убирать не советую - а как же заполученный "пусть и таким путем" рейтинг?! Смеш-но...

Подводить итоги? barber сделал это экономно и емко - "один язык лучше, чем два" - "чем лучше?" - "чем два!!!"

Вот и ладушки...

отредактировано: 23-07-2003 18:21 - Флейта

Все-таки некоторые пытаются вставить свои пять копеек последними
Флейта нет ничего проще выйти из лавочки... предлагаешь вести этот спор до конца наших дней?
Все, я иду отсюда. Урсула права, нечего орать в пустыне, где никто толком никого не читает Надеюсь - не из клуба. И потом, если никто не читает, то орать-то как раз и надо

Neho Все-таки некоторые пытаются вставить свои пять копеек последними
Легче, легче... Флейта эту тему начала. Ей и заканчивать.
ИМХО, как и всегда...

А с какого перепугу ты спросил, отчего я боюсь одноязычия? Я им брезгаю.
Ну брезгай далее... Но status quo с количеством государственных языков не устраивает тебя, а не меня...
Гм... Ты спросил? Я ответил. Тем и лучше. Я Тварь не спрашивал - "не поехать ли мне в Россию?" Это раз.
Два - у меня своя правда - у тебя своя. Ты мне можешь свою доказать. Аргументами? Ну, просто дать понять, что ты не из вредности натуры со мной бодаешься, и не из ленности ума, а потому что таковы твои убеждения?
Причём здесь Тварь? Я могу. конечно, ошибаться, но мне показалось, что это ты оперируешь аргументами типа "дитя без Пушкина-урод моральный"( я могу ошибаЦЦа, к словам придираЦЦа не надо) . Я таких старался избегать, а если не смог избежать - это от скудости ума. Так оно и есть на самом деле, поскольку доказывать, что я отстаиваю точку зрения, которая моей не является именно по той причине, что она не моя - мне не хочется. Это к лености ума.
Я и держава - маленько разные весовые категории. И даже я и образовательная система - тоже.
Чему научат твоих деток, Джавдед?
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК?!
Кричу, ибо хочу ответа.
Не понял? Где на личности?.. Цитируй, што-ль...
Но ты же не дожидаешься ответа от МЕНЯ. Я стараюсь отвечать... Ты не видишь... Значит. отвечаю не на то... Видимо...
Ну, я так понял, что дело все в названии...
Из-за названия, мол, нельзя два языка, Украина потомушта... Ты сказал.
А была бы, скажем, Ойкумена - можно было б
Ну если ты так понял, это же не значит, что это так, правильно?

Боже мой, ну ты же умный!
Да Боже упаси... Я не умный, я эрудированный...
Что это - Если учитель, называющий детей "гидотою", начнёт называть их "казлами", суть не поменяется. Язык никакого отношения к этому не имеет. То есть ты, надо думать, так со мной согласился? Вот же, написано в том самом комменте - Разумеется, хамство отвратительно на любом языке, просто эта клуша учит...
Но тем не менее ты приводишь это как аргумент введения двуязычия.
Не так?
Все, я иду отсюда. Урсула права, нечего орать в пустыне, где никто толком никого не читает, а только старается громче и ярче... А вот просить пост убирать не советую - а как же заполученный "пусть и таким путем" рейтинг?!

70% постов к затронутой теме не относятся. Тема, похоже, действительно, больная... Опять же, похоже что все живут в разных Украинах...

Смеш-но...
Ну эт вряд ли...

отредактировано: 23-07-2003 19:02 - Javded

Во, а я сваливать собрался...

А с какого перепугу ты спросил, отчего я боюсь одноязычия? Я им брезгаю.
Ну брезгай далее... Но status quo с количеством государственных языков не устраивает тебя, а не меня...

Так точно. Меня не устраивает. А тебя устраивет. Все обстоит так, как удобно тебе и поэтому ничего менять не надо. Видимо, это хорошо и справедливо, да?..
Видимо.
Вот, тут Тварь просил аргументов. Вот они, самые что ни на есть... Тварь, ты читаешь?..

Гм... Ты спросил? Я ответил. Тем и лучше. Я Тварь не спрашивал - "не поехать ли мне в Россию?" Это раз.
Два - у меня своя правда - у тебя своя. Ты мне можешь свою доказать. Аргументами? Ну, просто дать понять, что ты не из вредности натуры со мной бодаешься, и не из ленности ума, а потому что таковы твои убеждения?
Причём здесь Тварь?

В этом форуме я от него получил такое предложение. Езжай, мол. Ты топик-то читаешь, али как?

Я могу. конечно, ошибаться, но мне показалось, что это ты оперируешь аргументами типа "дитя без Пушкина-урод моральный"( я могу ошибаЦЦа, к словам придираЦЦа не надо) . Я таких старался избегать, а если не смог избежать - это от скудости ума. Так оно и есть на самом деле, поскольку доказывать, что я отстаиваю точку зрения, которая моей не является именно по той причине, что она не моя - мне не хочется. Это к лености ума.

Нет, ты не ошибаешься. Я действительно считаю человека, воротящего нос от культуры, не обязательно русской - уродом. Я не хочу чтобы моих малых детушек делали уродами за мои же деньги. А ты?
Я все не могу въехать, о какой точке зрения ты говоришь. Вот тут: "... я отстаиваю точку зрения, которая моей не является именно по той причине, что она не моя - мне не хочется" - ты что конкретно имеешь ввиду?

Я и держава - маленько разные весовые категории. И даже я и образовательная система - тоже. Чему научат твоих деток, Джавдед?
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК?! Кричу, ибо хочу ответа.

При том, что деток учат неучи. Которых учили другие неучи, потому что еще 10 лет назад большей части научной терминологии просто не было в природе. Неучи не успели ее вызубрить, понимаешь? Старую систему похерили, простите мой французский, а новой, адекватной, не создали!
А ты сидишь и говоришь: тебя это не устраивает, Джокер, ты и рыпайся.
Тебя, значит, устраивает? God в помощь.

Не понял? Где на личности?.. Цитируй, што-ль...
Но ты же не дожидаешься ответа от МЕНЯ. Я стараюсь отвечать... Ты не видишь... Значит. отвечаю не на то... Видимо...

Чего это не дожидаюсь? Я сваливать собрался, а вот сижу и тукаю тебе длинннный такой ответ. Если обидел чем - ну, покажи пальцем, за что зацепил. Буду аккуратнее впредь. Что ж я - зверь какой?..

Ну, я так понял, что дело все в названии...
Из-за названия, мол, нельзя два языка, Украина потомушта... Ты сказал.
А была бы, скажем, Ойкумена - можно было б
Ну если ты так понял, это же не значит, что это так, правильно?

Ну, я стал быть, понял не правильно. Тебе этот пост процитировать?
А как надо было понять?!. Растолкуй.

И - о птичках - ты так и не ответил, чем тебя пугает двуязычие. Ну, или - чем не устраивает.

отредактировано: 23-07-2003 19:11 - joker

Так точно. Меня не устраивает. А тебя устраивет. Все обстоит так, как удобно тебе и поэтому ничего менять не надо. Видимо, это хорошо и справедливо, да?..
Иначе всё будет обстоять так. как удобно тебе. Это справедливо?
Вот, тут Тварь просил аргументов. Вот они, самые что ни на есть... Тварь, ты читаешь?..
Ты разговариваешь с Тварью или со мной?
В этом форуме я от него получил такое предложение. Езжай, мол. Ты топик-то читаешь, али как?
Почему аргументы к разговору с ним ты приводишь к разговору со мной?
Ты топик читаешь или как? (сорри, довели)
Нет, ты не ошибаешься. Я действительно считаю человека, воротящего нос от культуры, не обязательно русской - уродом. Я не хочу чтобы моих малых детушек делали уродами за мои же деньги. А ты?
В контексте спора я делаю вывод, что отсутствие русского языка как государственного языка в Украине делает человека уродом? Так?
Я все не могу въехать, о какой точке зрения ты говоришь. Вот тут: "... я отстаиваю точку зрения, которая моей не является именно по той причине, что она не моя - мне не хочется" - ты что конкретно имеешь ввиду?
Я отвечаю на твой вопрос.
При том, что деток учат неучи. Которых учили другие неучи, порому что еще 10 лет назад большей части научной терминологии просто не было в природе. Неучи не успели ее вызубрить, понимаешь? Старую систему похерили, простите мой французский, а новой, адекватной, не создали!
А ты сидишь и говоришь: тебя это не устраивает, Джокер, ты и рыпайся.
Тебя, значит, устраивает? God в помощь.
С введением русского языка в качестве государственного мы, взявшись за руки, поведём детишек в светлое будущее?
Чего это не дожидаюсь? Я сваливать собрался, а вот сижу и тукаю тебе длинннный такой ответ. Если обидел чем - ну, покажи пальцем, за что зацепил. Буду аккуратнее впредь. Что ж я - зверь какой?..
Обидеть мнением, отличающемся от моего? Хм... Меня удручает отсутствие аргументации по теме, указанной в головном посте. Причём с обеих сторон.
Ну, я стал быть, понял не правильно. Тебе этот пост процитировать?
А как надо было понять?!. Растолкуй.
Ты имеешь в виду, что я сказал "Эта страна называется Украина"?
Пойдём дальше. Переименуем Францию в Занзибар. Ты и я. Переименуем. Посчитаем государственным языком Франции занзибарский.

joker Флейта эту тему начала. Ей и заканчивать. Похоже ЭТО никогда не закончится.

отредактировано: 23-07-2003 19:19 - Neho

joker Флейта эту тему начала. Ей и заканчивать. Похоже ЭТО никогда не закончится.

Сорри, не заметил
И - о птичках - ты так и не ответил, чем тебя пугает двуязычие. Ну, или - чем не устраивает.
Меня оно не пугает, я считаю его ненужным в данный момент времени

Neho Ну дык плохо, что ли? Perpetuum mobile...

Так точно. Меня не устраивает. А тебя устраивет. Все обстоит так, как удобно тебе и поэтому ничего менять не надо. Видимо, это хорошо и справедливо, да?..
Иначе всё будет обстоять так. как удобно тебе. Это справедливо?

Это СИЛЬНО зависит от того, чем именно тебе неугоден русский в качестве второго государственного. За 8 страниц я этого так и не понял. Чем?
Ответь, пожалуйста.

Вот, тут Тварь просил аргументов. Вот они, самые что ни на есть... Тварь, ты читаешь?..
Ты разговариваешь с Тварью или со мной?

Тебя это задевает? Извини.
Очень характерная была иллюстрация, не сдержалси...

В этом форуме я от него получил такое предложение. Езжай, мол. Ты топик-то читаешь, али как?
Почему аргументы к разговору с ним ты приводишь к разговору со мной?
Ты топик читаешь или как? (сорри, довели)

Я думал, что именно его реплику ты упомянул. Не расстреливай меня за это.

Нет, ты не ошибаешься. Я действительно считаю человека, воротящего нос от культуры, не обязательно русской - уродом. Я не хочу чтобы моих малых детушек делали уродами за мои же деньги. А ты?
В контексте спора я делаю вывод, что отсутствие русского языка как государственного языка в Украине делает человека уродом? Так?

Нет. Отсутствие культуры делает его уродом. От русской отказались с адекватной своей - не складывается пока. Что имеем? Шиш с маслом.
ИМХО - уродство сие и есть.

Я все не могу въехать, о какой точке зрения ты говоришь. Вот тут: "... я отстаиваю точку зрения, которая моей не является именно по той причине, что она не моя - мне не хочется" - ты что конкретно имеешь ввиду?
Я отвечаю на твой вопрос.

Ты уходишь от ответа.
Сформулируй свою точку зрения, плиииз, дабы я не понуждал тебя отстаивать чужие.

Старую систему похерили, простите мой французский, а новой, адекватной, не создали! А ты сидишь и говоришь: тебя это не устраивает, Джокер, ты и рыпайся. Тебя, значит, устраивает? God в помощь.
С введением русского языка в качестве государственного мы, взявшись за руки, поведём детишек в светлое будущее?

Это что, ответ, да? Гм.
Ну тогда - да, ты все понял правильно. Именно - взявшись за руки и в светлое. Ты против?

Чего это не дожидаюсь? Я сваливать собрался, а вот сижу и тукаю тебе длинннный такой ответ. Если обидел чем - ну, покажи пальцем, за что зацепил. Буду аккуратнее впредь. Что ж я - зверь какой?..
Обидеть мнением, отличающемся от моего? Хм... Меня удручает отсутствие аргументации по теме, указанной в головном посте. Причём с обеих сторон.

Что именно тебе аргументировать? Что имнено ты не считаешь аргументом? Наметь ориентиры, плиз.

Ну, я стал быть, понял не правильно. Тебе этот пост процитировать?
А как надо было понять?!. Растолкуй.
Ты имеешь в виду, что я сказал "Эта страна называется Украина"?
Пойдём дальше. Переименуем Францию в Занзибар. Ты и я. Переименуем. Посчитаем государственным языком Франции занзибарский.

Стой-стой. Не надо дальше ходить. Давай на месте разбираться. Про Украину, не про Занзибар. Ладно? Вот на этих примерах мне и показывай, дубарю такому, непонятливому, что это стрясется такого СТРААААШНОГО с нэнькой, если в ней будут два языка?

И ишшо такой вопрос - а ты сам-то чего? Языком владеешь? Чего не учишь?

Пы.Сы. Домой пойду. Завтра вернусь. Во как.

отредактировано: 23-07-2003 19:33 - joker

Абхахочишся

Для окончательного успокоения страстей предлагаю:
1) Сделать вступление в данный клуб модерируемым Доказал что ты украинец - вступил
2) Создать клуб "Киев москальский"

Тварь
Я попросил бы!
"Киев кацапський!"

joker
Пожалуйста

Похоже, что дав сеье вчера слово порабоать на совесть и сдержав его, я пропиустил много интересного... вот так всегда... вспоминается печально известный бутерброд с маслом...