Если тебе есть что сказать - ни в чем себе не отказывай.

Гы.
А почему не ввести в России украинский язык - как второй официальный? Там тоже много украинцев. И они сидят там и культурно деградируют, потому что кругом один русский язык. Безобразие!
А в генделыке сидит какой-нибудь кацап, пропивает остатки мозгов и думает: "Какого хрена тут делает это сало? Вот я ему сейчас морду набью. Пусть гребет в свою Малороссию (слово "Малороссия" при этом произносится презрительным голосом")

Ребята. А вы действительно даже НЕ ПЫТАЕТЕСЬ понять аргументов друг друга. Все просто ТУПО доказывают свое. Это не правильно. Об этом лучше говорить в реале. По крайней мере толку будет больше.

В реале это может кончится мордобитием.
Тварь, к примеру, развел нездравый флейм, после чего призвал всех к порядку. Намана?
В реале все было бы иначе. ИМХО, конечно.

Ну почему же мордобитием? Мы вот с Элем в пятницу мило пообщались. И, не смотря на то, что я был в подпитии, а позиции у нас отличаются касательно двуязычия, разговор прошел мирно
Мы даже пришли к общему знаменателю по поводу того, что эти проблемы, что писались, по поводу детских садиков, наших "учителей" украинского и этих "болванов", которые придумывают украинские слова к исконным английским, которыя я считаю нужно оставить в покое. Так вот, эти все проблемы - от экономического положения страны. Будут бабки - будет нормальный язык.
Поэтому нам пахать нужно, чтобы поднять страну на ноги.
И то же введение двуязычия - это политический вопрос. Это вопрос чести. Это я уже говорю, как патриот своей страны. Это не тупая упертость дурака, так не один я считаю. Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду. Так сказать, отношение батрака и господина. Читай Украины и России. Так-то.

Что "так-то"?

Если угодно становиться в позицию "батрака" - валяйте.
Только не говорите, что вас злобный Джокер этак поставил, ладно?..

И, прости уж - крайне неубедительно звучит вот это: "Это вопрос чести. Это я уже говорю, как патриот своей страны. Это не тупая упертость дурака, так не один я считаю. "
Если не один ты так считаешь, то это во-первых не значит, что вы правы, а во вторых никак не влияет на качества упертости...

Возможно, я понял не правильно. Всяко быват.

joker
Что "так-то"?
Если угодно становиться в позицию "батрака" - валяйте.
Только не говорите, что вас злобный Джокер этак поставил, ладно?.......
класс...
SolMa я к слову, тоже против введения второго языка, только вот аргументы немножко дугие...

Преданный
А где ж оне? Аргументы-то?..

joker ой тяжко мне после выходных собирать себя в кучу... попробуем...
Предупреждаю!!! Я не читал это обсуждение, поэтому все совпадения мыслей прошу считать случайными.
А где ж оне? Аргументы-то?..
Аргуенты в общем-то дастаточно истрёпанные, но...
Думается для благополучия государства и народа очень важна общая идея. Почему- это всем, я надеюсь, понятно... И что плохого в том, чтобы этой идеей стала идея национальная?
Введя двуязычие- мы создадим вечный повод для конфликтов... Отказавшись от него- медленно и с трудом сможем погасить затянувшееся противостояние... По крайней мере внутреннее... И хотя я- русский, но считаю введение второго официального языка глупостью.

Ниже идут НЕаргументы. Просто замечания...
Хотел сказать, что конфликт этот кажется мне раздуваемым искуственно... И люди, которые кричат "Геть москалі!!!" сами частенько не знают настоящего украинского. Ну принято у нас расслабляться кулачными боями, и если исчезнет языковая проблема- обязательно придумают другую...

Позавчера на свадьбе я был шафером, а дружкой- девушка из Львова. Она отлично владеет русским, но считает, что быть украинцем и разговаривать не на украинском- неуважение к стране, в которой ты живёшь. Мы с ней болтали непрерывно- я на русском, а она- на украинском и прекрасно друг друга понимали

И ещё- замечание касательно Киева... Наблюдая за этой же львовянкой я обратил внимание насколько сильно её огорчали давка в киевском метро и реакция людей на случайный толчок локтём или наступание(? ) на ногу... Мы привыкли пропускать мимо ушей хамство, а для неё это был небольшой шок... Столица ёлки-палки... Было стыдно...

что плохого в том, чтобы этой идеей стала идея национальная?

Плохого - то, что принаших условиях она слишком легко развивется в националистическую. Это раз.
Два - не вводя двуязычие, мы тоже создаем повод для конфликтов - см. сей тред.

joker,
Плохого - то, что принаших условиях она слишком легко развивется в националистическую. Это раз. Она уже в неё развилась... И уже никуда от этого не деться... Можно лишь постараться взять это явление под контроль...
Два - не вводя двуязычие, мы тоже создаем повод для конфликтов - см. сей тред. Разница между этими двумя решениями такая же, как между хирургическим лечением и залечиванием всякими припарками и мазями... Придётся мазать постоянно...

Плохого - то, что принаших условиях она слишком легко развивется в националистическую. Это раз. Она уже в неё развилась... И уже никуда от этого не деться... Можно лишь постараться взять это явление под контроль

Так какой же это тогда аргумент? Это контраргумент.
Контролировать же нациков - дело многотрудное и малоуспешное...
Преданный, ты сам-то понял, что сказал?.. М-да.
Мы, дескать, не вводя двуязычия тихесенько-тихесенько дождемся, пока русскоговорящие перестанут русскоговорить... сами... И не будет у нас с нми никаких конфликтов.
Тебе придется ждать, когда я вымру, понимаешь? А я не тороплюсь.

Два - не вводя двуязычие, мы тоже создаем повод для конфликтов - см. сей тред. Разница между этими двумя решениями такая же, как между хирургическим лечением и залечиванием всякими припарками и мазями... Придётся мазать постоянно...

Могу я уточнить - что именно считается хирургическим вмешательством, а что припарками?

отредактировано: 29-07-2003 12:18 - joker

joker
Преданный, ты сам-то понял, что сказал?.. М-да.
я уже писал про искуственность конфликта? повежливей пожалуйста... Это раз.
Сам я- русский. И говорю на русском. Так что вымирать будем вместе... Это два.
По поводу мазей ...
Введение двуязычия- популизм... А всякий популизм схож с допингом в лучшем случае и с обезбаливающими мазями в худшем... Ну а хирургия- это понятно. Больно, но эффективно.
Не тот мы народ, чтобы демократией баловаться... Нам ещё лет триста догонять Европу... Имхо...

Преданный, ты сам-то понял, что сказал?.. М-да.
я уже писал про искуственность конфликта? повежливей пожалуйста... Это раз.

За невежливость - прошу прощения. Имела место быть, я не прав.

Но какая разница - исскуственный конфликт, или нет? Он уже есть! Можно закрыть глаза и думать, что что все хорошо, может само рассосется...

Сам я- русский. И говорю на русском. Так что вымирать будем вместе... Это два.

А вот тут мне сосем не понятно. Отчего не употребляешь державный язык? Какие к этому есть причины?

Преданный, ты уж не обижайся, но сие есть фарисейство. "Возлагают на других бремена тяжелые и неудобоносимые..." Как-то так сложилось, что в этом форуме все отстаивают украинский на русском...

По поводу мазей ...
Введение двуязычия- популизм... А всякий популизм схож с допингом в лучшем случае и с обезбаливающими мазями в худшем... Ну а хирургия- это понятно. Больно, но эффективно.
Не тот мы народ, чтобы демократией баловаться... Нам ещё лет триста догонять Европу... Имхо...

Ну, давай я скажу зеркально - насильственный приоритет державной мовы - популизм. А всякий популизм... И так далее. Поменяется картинка, или нет?

joker, похоже ты ярый спорщик... я споры не люблю... я люблю обсуждения...

Отчего не употребляешь державный язык?
А у меня льгота такая - я говорю на родном языке. Если будет необходимость-(депутатом стану например... или просто собеседник предпочитает украинский...) буду говорить на украинском... Были у меня в университете преподаватели- националисты... И ничего- нашли общий язык...
Я вообще не понимаю, что оскорбительного для украинцев в том, что русский человек говорит по-русски...

в этом форуме все отстаивают украинский на русском
Свою позицию я обьяснил.

Ну, давай я скажу зеркально - насильственный приоритет державной мовы - популизм.
Учитывая процент русскоязычных и сравнительную терпимость украиноязычного населения к русскоязычному- более популярным будет всё-таки принятие двуязычия. Если ты конечно не баллотируешься в депутаты от Львова ...

Ну, давай я скажу зеркально - насильственный приоритет державной мовы - популизм.
Учитывая процент русскоязычных и сравнительную терпимость украиноязычного населения к русскоязычному- более популярным будет всё-таки принятие двуязычия. Если ты конечно не баллотируешься в депутаты от Львова

Так что, надо делать так, как большинству будет понапряжнее ? Специально? Потому что так больше похоже на хирургию?..
Ни-че-го не понимаю... (с)

joker
Так что, надо делать так, как большинству будет понапряжнее ? Специально? Потому что так больше похоже на хирургию?..
Ни-че-го не понимаю... (с)
Нет. Так надо сделать (не вводить двуязычие), чтобы решить проблему. Это просто моё мнение. Я его обосновал. Каждый остаётся при своих. Да будет так... (с)

Во-о-от... Тут полагается прочитать лекцию о значениях слов "свои", "не свои" и "чужие", но я, пожалуй, воздержусь.

Если угодно становиться в позицию "батрака" - валяйте.
Только не говорите, что вас злобный Джокер этак поставил, ладно?..
Мы давно стоим в этой позиции и ты в том числе. Неужели этого до сих пор не понятно? И сейчас только потихоньку начинаем выгребаться из этой самой позиции. Совместного пути с Россией для нас уже нет - иначе будем опять стоять раком. А язык - это один из двигателей, неужели не понятно?

И, прости уж - крайне неубедительно звучит вот это
Да? Ну тогда я завязываю с этим спором.

Попытаемся продолжить беседу в спокойном и уважительном ключе...
joker Ещё одно замечание- твои аргументы касательно литературного вклада русских и украинских писателей похожи на аргументы одного моего знакомого, что все бабы (прошу прощения у дам ) - дуры, потому как среди великих деятелей прошлого процент женщин очень мал...

SolMa
Прощай, прощай, и помни обо мне! (с) Тень Отца Гамлета.

Преданный
Да мы вроде уже вчера оставались при своих, нет?

Если таки нет, то:

Мои аргументы касательно вклада ни на что не похожи. Их просто нет. Вышеизложенный период делает честь твоей фантазии.

Речь не о том, что украинские авторы дюже плохо пишуть. Как я уже говорил - кому и кобыла невеста... Речь о том, что специально лишать себя русской культуры/языка - глупо, неполезно. Потом брать будет тяжко и мучительно, с вызубриванием, с отвращением. Не надо брать, да? Ну его... Зачем оно, в самом деле - кому он вообще нужен, это Чехов, вместе с Федор Михалычем, царствие ему небесное...
Да-а-а.

... А что, ты правда можешь сравнивать Стельмаха и Чехова? Честно? Кроме шуток? Это равные величины?.. Гм.



Лишенцы. Даже так - самоилшенцы. Лихие самолишенцы. Это я невежливо дразнюсь... Не понимаю я... кто б объяснил... Преданный, объясни мне, а? Ну вот на фига это надо?