23-07-2003 20:40
Комментарии:
гадальная
ну я уже там отметилась)) для себя...потому что Я так хочу! а вот почему возникло это желание уже другой вопрос.
Камрад
Имхо и так и так.
Как получится
Как получится
Камрад
В большей степени для себя, потому как люди по природе своей эгоисты. А если человек говорит что для когото, то он просто не разобрался, он делает что-то для кагото потому что ему надо например понравиться, т.е. составить например о себе хорошее мнение, но в итоге получается так что он по сути всё равно делает это для себя. 
Камрад
Ромашка davvol Havoc
а вот почему возникло это желание уже другой вопрос.
А суть обсуждения именно в этом - всегда ли желание возникает из-за внешних стимулов, потому что ему надо например понравиться. acefal говорит, что стремление "улучшить себя" означает по сути зависимость от внешнего (окружающих и т.д.).
а вот почему возникло это желание уже другой вопрос.
А суть обсуждения именно в этом - всегда ли желание возникает из-за внешних стимулов, потому что ему надо например понравиться. acefal говорит, что стремление "улучшить себя" означает по сути зависимость от внешнего (окружающих и т.д.).
гадальная
Джей ну вот я сейчас усиленно худею но не для того, чтобы кому-то понравиться, а потому что ходить стало тяжеловато..это как? внешний стимул или нет?
но не для того, чтобы кому-то понравиться, а потому что ходить стало тяжеловато..это как? внешний стимул или нет?Камрад
Ромашка
это как? внешний стимул или нет?
Это, я думаю, для себя, а не для других.
Но у тебя же при этом цель не стать лучше, а чтоб тебе было удобнее.
А вот бывает ли стремление стать лучше, если это ни для чего тебе практически не нужно?
То, что имеет мотивом "понравиться", "быть не хуже других", "быть лучше всех", "соответствовать" тоже исключается, потому что это связано с окружающими.
это как? внешний стимул или нет?
Это, я думаю, для себя, а не для других.
Но у тебя же при этом цель не стать лучше, а чтоб тебе было удобнее.
А вот бывает ли стремление стать лучше, если это ни для чего тебе практически не нужно?
То, что имеет мотивом "понравиться", "быть не хуже других", "быть лучше всех", "соответствовать" тоже исключается, потому что это связано с окружающими.
Камрад
А хотят ли?
гадальная
Джей ага..а вот перестать опаздывать? это стать лучше? Или начать все делать вовремя?
Камрад
Ромашка
Вот это, наверное, может быть и просто так, из любви к гармонии.
acefal считает, что просто так не бывает. А мне кажется, что - у женщин, по крайней мере - есть и просто стремление к совершенству. Не для кого-то конкретного, и не для того, чтобы все сказали "ах", а для себя.
Вот это, наверное, может быть и просто так, из любви к гармонии.
acefal считает, что просто так не бывает. А мне кажется, что - у женщин, по крайней мере - есть и просто стремление к совершенству. Не для кого-то конкретного, и не для того, чтобы все сказали "ах", а для себя.
гадальная
Джей ну вот я заставила себе прекратить оставлять все на последний момент, потому что поняла, что в последний момент, если что-то сломалось или я заболела, то я попадаю в идиотское положение аврала. И я стала над собой работать)) обществу ведь все равно, когда я сделала работу: за неделю до срока или в последний момент. Значит, менялась я для себя...
Камрад
Ромашка
Этот пример не совсем чистый.
Почему тебе надо было спешить? Потому что это связано с другими, так?
Этот пример не совсем чистый.
Почему тебе надо было спешить? Потому что это связано с другими, так?
гадальная
Джей ну как тебе сказать..платили-то за это мне)) и потом я же все равно деньги зарабатывала, что так, что этак. Но именно для себя сделала, как мне будет лучше. А так можно все свести к обществу. Похудела, потому что ходить тяжело? Так ведь ходишь ты к кому-то или куда-то...Приведи пример того, что ты называешь чистым?
Все же спешить мне надо было, потому что мне надо сдать работу во время, потому что я хочу кушать..А другим абсолютно по барабану поем я или нет..
Все же спешить мне надо было, потому что мне надо сдать работу во время, потому что я хочу кушать..А другим абсолютно по барабану поем я или нет..
Камрад
а дружба со своей совестью - это для себя или для других?
Камрад
Marilyn
а дружба со своей совестью - это для себя или для других?
Я думаю, для себя. Но это - чтобы стать лучше, или чтобы стало удобнее? Может, совесть вроде обуви, жмёт, если не в ладах с ней...
Ромашка
Приведи пример того, что ты называешь чистым?
Так если б у меня он был, зачем бы я спрашивала? Мне кажется, что должен быть. Но трудно что-то придумать совсем подходящий пример.
а дружба со своей совестью - это для себя или для других?
Я думаю, для себя. Но это - чтобы стать лучше, или чтобы стало удобнее? Может, совесть вроде обуви, жмёт, если не в ладах с ней...
Ромашка
Приведи пример того, что ты называешь чистым?
Так если б у меня он был, зачем бы я спрашивала? Мне кажется, что должен быть. Но трудно что-то придумать совсем подходящий пример.
Камрад
Абсолютно всё, что делает человек, он делает для себя. Самосовершенствование почти всегда делается для собственной выгоды:
- хочешь улутшить отношение к ТЕБЕ других людей;
- хочешь избавится от вредных привычек для того, чтобы не мешали ТЕБЕ жить (работать) или ради п.1;
- хочешь стать лучше. Для чего? Для того, чтобы гордиться твоим совершенством? Нет. Для того, чтобы воспользоваться ТВОИМ совершенством в ТВОИХ же интересах
Работа над собой чтобы стать лучше - это миф, отмазка или навязчивая идея.
Что такое совершенство?
Теория. Безконечность. Мы знаем, что оно существует, но сколько бы мы к нему не стримились достигнуть совершенства не удастся.
Джей
сабж
ради других - это по сути ради себя.
- хочешь улутшить отношение к ТЕБЕ других людей;
- хочешь избавится от вредных привычек для того, чтобы не мешали ТЕБЕ жить (работать) или ради п.1;
- хочешь стать лучше. Для чего? Для того, чтобы гордиться твоим совершенством? Нет. Для того, чтобы воспользоваться ТВОИМ совершенством в ТВОИХ же интересах
Работа над собой чтобы стать лучше - это миф, отмазка или навязчивая идея.
Что такое совершенство?
Теория. Безконечность. Мы знаем, что оно существует, но сколько бы мы к нему не стримились достигнуть совершенства не удастся.
Джей
сабж
ради других - это по сути ради себя.
гадальная
Джей у нес разная логика. Я считаю "для себя" - это все то, до чего обществу нет дела. Ты считаешь, что все так или иначе коснется общества.
Та же дружба со своей совестью - если ты с ней дружишь, у тебя хорошее расположение духа, а именно таких любит общество..
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" - все верно. Только жить в обществе можно по-разному. И вот эту жизнь каждый строит для СЕБЯ. А выигрывает общество в целом..
Та же дружба со своей совестью - если ты с ней дружишь, у тебя хорошее расположение духа, а именно таких любит общество..
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" - все верно. Только жить в обществе можно по-разному. И вот эту жизнь каждый строит для СЕБЯ. А выигрывает общество в целом..
Камрад
Ромашка
Я считаю "для себя" - это все то, до чего обществу нет дела. Ты считаешь, что все так или иначе коснется общества.
Нет. Я этого не писала, и не считаю так.
И вопрос был не об этом. Повторю:
бывает ли так, что человек хочет стать лучше не для конкретной пользы себе, и не в соответствии с нормами общества, а исключительно из своих внутренних потребностей? Вот если б ты жила одна на необитаемом острове, ты бы стала стремиться не опаздывать?
Я считаю "для себя" - это все то, до чего обществу нет дела. Ты считаешь, что все так или иначе коснется общества.
Нет. Я этого не писала, и не считаю так.
И вопрос был не об этом. Повторю:
бывает ли так, что человек хочет стать лучше не для конкретной пользы себе, и не в соответствии с нормами общества, а исключительно из своих внутренних потребностей? Вот если б ты жила одна на необитаемом острове, ты бы стала стремиться не опаздывать?
Камрад
Но я вполне могу представить человека, который на необитаемом острове тренируется в прыжках в длину. Или пытается достичь просветления. Или наводит красоту, хотя его никто не увидит.
Ну а вот dj Virus пишет:
Работа над собой чтобы стать лучше - это миф, отмазка или навязчивая идея.
Ну а вот dj Virus пишет:
Работа над собой чтобы стать лучше - это миф, отмазка или навязчивая идея.
гадальная
Джей Вот если б ты жила одна на необитаемом острове, ты бы стала стремиться не опаздывать? - конечно стала бы! допустим, еду легче поймать у водопоя, а к водопою она (еда) приходит в определенное время..разумеется я бы не опаздала к этому времени.. это уже вообще вопрос жизни и смерти.
И рыбу легче поймать во время прилива, скажем. И с наступлением темноты, надо забраться в свою пещеру и развести костер, чтобы самой едой не стать.
это уже вообще вопрос жизни и смерти. И рыбу легче поймать во время прилива, скажем. И с наступлением темноты, надо забраться в свою пещеру и развести костер, чтобы самой едой не стать.
Камрад
Ромашка
Эхх.. не ради общества, а пользы для...
А просто? Не для пользы? Для совершенствования? Есть жажда совершенства или нет?
Эхх.. не ради общества, а пользы для...
А просто? Не для пользы? Для совершенствования? Есть жажда совершенства или нет?
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая