Буквы иллюзий
Буквы иллюзий
дневник заведен 07-11-2004
закладки:
цитатник:
дневник:
[2] 23-01-2014 23:02
Однажды...

[Print]
Буквы иллюзий
07-07-2006 08:36
Самое страшное для человека - равнодушие тех, кто дорог. В общем-то любые поступки направлены на получение внимания. Так заведено.

Повзрослеть, пожить хоть день самостоятельно, не качая энергию у близких!

Я не знаю, как реагировать на болезненную зависмость близкого мне человека. Остаться к ней равнодушной? Не давать подпитку? Помочь выяснить в чем причина? Млин, но человек пока не хочет признаваться себе в истинных причинах! За этим следует крушение всей предыдущей жизни и начало с нуля... Это страшно.. это все равно что вниз головой в пропасть и в краткий миг полета лечь на выдуманное крыло и полететь. А если не получится? Разобьешься. Вот и стоит человек у края... подталкивает себя вниз, но как бы извне... обстоятельствами, не осознавая. А крылья хитрая штука! Вырастут лишь когда прочувствуешь их нужность. Опять замкнутый круг.
Комментарии:
07-08-2006 17:25
Скажи, как ты относишься к тому, что одно верное действие может привести к тому, что второе верное действие может оказаться неверным?
Ну, например, ты так создала себе имидж, что Некто упал к твоим ногам, вы оба получили друг от друга чего хотели, к обоюдному удовольствию
Однако в последствии оказалось, что этот Некто чрезмерный ревнивец, начал ходить к тебе на работу, скандалить там, дал твоему начальнику по морде, вследствии чего ты была уволена.
Верное действие - хорошо учиться, чтобы иметь хорошую работу, оказалось в конфликте с верным действием - иметь секс с симпатичным тебе человеком
Какое из двух верных действий - неверное?

я не считаю, что он "просветленный".
А как, по-твоему, должен выглядеть и действовать просветленный?
И, вообще, что есть для тебя "просветление"?
Камрад
Гость , оба действия были верными: я получила диплом и поимела обалденный секс с симпатичным мне человеком, т.е. поставленные цели были достигнуты :) Я взяла ответственность за эти действия и достижение целей, а значит любые последствия, которые имеют место быть (потеря работы из-за ревнивца-друга), имеют право на существование и являются полнопарвными "членами" моей жизни. О них не надо сожалеть. Тем более, при потере этой работы, я получаю перспективное предложение от директора другой фирмы, друга моего ревнивца. Разрываю слишком бурные отношения в пользу мальчика - соседа.. тихого програмиста и показываю ему как можно любить женщину, т.к. данный опыт уже давно у меня в запасе от моего ревнивца и проживаю с ним счастливо до конца жизни :)))

По-честному, у меня уже был опыт.. очень серьезный, когда мое сильнейшее желание исполнилось.. я преодолела гору препятствий, прорыла туннель под океаном невозможностей и достигла желанной цели. Результат был плачевный, но запоминающийся на всю жизнь.. Теперь стараюсь использовать силу желания "в мирных целях", т.е. учусь смирению... и принятию ситуации.. Верная (читай благоприятная) цель достигается... плавно... без нажима.. и это тоже постигла на практике. Но совсем-совсем честно... не всегда получается:)) Так и хочется проломить стену невозможностей одним ударом и получить желаемое :))) Поэтому дух, порой, мечется... а в висках взрывается желание.
Камрад
Гость , что такое "просветление"? Как я могу о нем судить, если не испытала сама? Очень простой пример: как может человек описывать то, что происходит после смерти, если дорога только в один конец? Или помнишь, в юности... я не знаю, как у мальчиков, но мы, девочки, долго обсуждали, что значит оргазм. Читали много литературы, описаний, слушали рассказы "бывалых", но пока сама не испытаешь, никогда не поймешь, что это такое. Как можно понять состояние, тебе неведомое?

Однозначно, я могу сказать только одно: это другое состояние, как смерть. Наверное, тогда человек перестает быть человеком в общепринятом смысле этого слова. Я могу судить об этом только по описаниям из литературы. При чем там указывается, что это лишь один из шагов к чему-то бОльшему.

Почему я не считаю, что Храброе Сердце из таковых? Признак "просветленного": наличие любви к миру и людям в том числе. Пусть даже это скрывается за жесткими фразами... образами.. масками.. но любовь светится, как фонарь, что невозможно спрятать в темноте... Такой человек никогда не будет использовать свою силу... для выращивания обожающей его толпы, даже если толпа стихийно образуется сама... потому что люди, как мотыльки слетаются на блик любой силы... и не понимают, что светиться можно и самому... но это слишком сложно... много усилий... зажечь в себе огонек... невозможно больно научиться жить... хоть чуточку!
Камрад
Гость , (смеюсь)))) а выглядеть просветленный может по-разному.. как ему хочется! Он ведь хозяин судьбы :)

Может ходить голым, может жить в пустыне, может быть задумчивым клерком, может быть садоводом, может любить выпить, может не пить совсем..:)))) Наверное, только из-за того, что ты можешь "просто быть".. есть смысл стремиться к этому состоянию ))) А с другой стороны, когда ты перепробуешь все эти "можешь быть"... захочется ли тебе вообще быть?
08-08-2006 13:01
оба действия были верными
Хорошая фантазия насчет иного варианта событий.
Тогда ответь: чем отличается верное действие от неверного действия?
Верная (читай благоприятная)
Ага
На сколько ходов ты просчитываешь последствия какого-то действия?
Бывало ли у тебя, что благоприятность на втором-третьем ходу событий менялась на прямо противоположное?
Как я могу о нем судить
Двойственная ты наша
Если не можешь судить, то почему судишь?
Ты почему-то всегда даешь два прямо противоположных ответа - один твой, а один правильный
Пока мне непонятно, какой из них какой
Но скажу - правильных ответов не надо.
А надо твои ответы.
И не для меня А именно для тебя
Такой человек никогда не будет использовать свою силу... для выращивания обожающей его толпы, даже если толпа стихийно образуется сама... потому что люди, как мотыльки слетаются на блик любой силы... и не понимают, что светиться можно и самому... но это слишком сложно... много усилий... зажечь в себе огонек... невозможно больно научиться жить... хоть чуточку!
Ну, блин, да с чего ты взяла, что ХС эту толпу выращивал?
Он тихо-мирно зарегистрировался, отвечал на вопросы, пока его кто-то не сдал
И понеслась
А ХС очень добрый, нечеловечески добрый
Я ведь встречался с ним и ранее, на других форумах. И мне тоже очень не нравилась эта его доброта.
Он настолько добр, что готов отдать последнюю рубаху наркоману или алкоголику, что бы те не страдали... Это было тогда вне моего понимания, это было не по-человечески...
Ну, я вообще любитель аллегорий, поэтому представим, что ты видишь дедушку, сидящего на лавке, по которому ползает малышня, дергает его за вихры, пытается порвать рот, или, наоборот, целует, а он смеется...
Он педофил, да?
Камрад
чем отличается верное действие от неверного действия? На сколько ходов ты просчитываешь последствия какого-то действия?

В настоящий момент, для меня все действия верные, если я на них трачу минимум усилий, они не вызывают внутреннего недовольства и мне их нравится делать.
НЕ просчитываю на десять шагов вперед, лишь примерно предполагаю или вообще НЕ предполагаю, как события могут обернуться после достижения цели. Алгоритм простой: есть цель, есть примерный план действия на длительный срок и конкретный план на близкий срок. При этом, я запросто могу отказаться от цели или отложить достижение ее «на потом», если действия требуют с моей стороны огромных усилий, вызывают внутреннее недовольство, мне не нравится их делать.

Перед формулировкой цели, появляется желание. Для меня оно очень важно. Скажем, с него все и начитается. Бывает, что в кратчайший срок, после появления желания, оно осуществляется, казалось бы, без особых усилий с моей стороны. И я могу вспомнить это состояние.. когда происходит само собой… равновесия и полета.

Есть желания, которые никак не хотят осуществляться. Меня это тревожит, потому что не могу разобраться в себе… почему.

Бывало ли у тебя, что благоприятность на втором-третьем ходу событий менялась на прямо противоположное?
Я, кажется, уже написала, что на собственной жизни увидела, как это происходит. Бывало. Менялось. Било так сильно, что голову больно поднять. Но это раньше. Сейчас? Уже года два… редкие исключения, да и те, что тоже прогнозируемые, т.к. не могу с собой справиться.

Если не можешь судить, то почему судишь?
А как ты предлагаешь высказывать свою точку зрения? :) Любое слово – суждение подкрепленное опытом или так.. предположение. В предыдущем посту целый абзац посвятила тому, что не могу правильно оценить некоторые явления, т.к. не испытывала их, но мне интересно их обдумывать и высказываться :) Опыт отсутствует!

Уверенность есть, что ХС - непросветленный, как и у тебя обратное. Я вполне предполагаю, что могу ошибаться, но тебе мою ошибку не доказать, как и мне свою правоту. И этот вопрос не касается ни тебя, ни меня.. так.. болтовня. Суждение, неподкрепленное опытом.

правильных ответов не надо. А надо твои ответы. И не для меня А именно для тебя
Я стараюсь выводить честные ответы для себя. А пишу, как для себя, так и для тебя, и не хочу лукавить по этому поводу. Все написанное ищет своего читателя, как ружье в пьесе – своего выстрела.
Честные ответы для меня – это то, что прочувствовала.. на собственном опыте. Во время их формулировки что-то в голове укладывается, упорядочивается.. приобретает форму. Слова, термины могут быть позаимствованы.. но это лишь символы. Двойственные суждения выплывают, когда начинаю заниматься болтологией.. и теоретизированием.. интересно рассматривать вещи с различных углов зрения… снизу и сверху и с боку.. ) А еще, когда сравниваю свой опыт в различное время своего существования прошлое и настоящее.. тоже прикольно :)

Ну, я вообще любитель аллегорий, поэтому представим, что ты видишь дедушку, сидящего на лавке, по которому ползает малышня, дергает его за вихры, пытается порвать рот, или, наоборот, целует, а он смеется...
Он педофил, да?

Ну.. я тоже любитель аллегорий :) Но в этом конкретном случае передергиваешь смысл за усы :)
09-08-2006 13:16
для меня все действия верные, если я на них трачу минимум усилий, они не вызывают внутреннего недовольства и мне их нравится делать.
А ты делаешь неверные действия?
Если да, то почему?
Что заставляет тебя делать неверные действия ( для которых нужно максимум усилий, вызывающие внутреннее недовольство, и которые делать не нравится)?
Но в этом конкретном случае передергиваешь смысл за усы
Скажу - просветление - это не определенные моральные принципы.
Это изменение в каком-то "астральном" плане.
И это видно, кто может видеть
Поэтому верю-неверю оставим...
Камрад
Гость ,
Да, я совершаю неверные действия. Как же без этого.. Почему? Самая первая причина - такие действия приносят определенный кайф. Например, получаю различного рода душевные мучения, а потом жалость к себе любимой, и оправдание себя - ведь не сижу на месте, действую! В общем, полный комплекс. В послднее время возникает любопытство: хочется посмотреть, а что же будет в финале, если все же добью и надежда, что ни фига.. хоть по всем признакам это неправильно, но есть вероятность... В этом случае, рассматриваю ситуацию как бы со стороны, а себя, как подопытного кролика.

Ситуации, для которых нужно максимум усилий, вызывающие внутреннее недовольство, и которые делать не нравится
1. действия, к которым меня вынуждают люди со стороны. Это временное явление, так как я сразу стараюсь оградить себя от такого рода влияния.
2. страх, который окрашивает действия глаголом "не нравится". Пример: поход к зубному. Страх боли.
3. действия, к которым меня вынуждает система. Пример: любые бюрократические дела. Не люблю, но приходится делать. Бороться с системой бесполезно, поэтому стараюсь максимально с ней "поладить". В тоже время, выбираю всегда ту сферу деятельности, что далека от жесткой системы.
4. самое сложное для меня, когда причиной являюсь сама. Пример: мне чего-то очень хочется, но я знаю, что это исполнение желания не приведет ни к чему хорошему, т.к. длительное время не исполняется. Я продолжаю упорно прилагать усилия для его осуществления. Усилия приносят дискомфорт, несполненное желание - разочарование. Жизнь, в такие моменты, теряет легкость.
5. любого рода зависимости, что заставляют забывать про жизнь: перенос внимания. Например, инетомания (проходила на собственном опыте), геймерство, обжорство и т.д. и т.п.

Все это.. тоже сложно называть неправильным, так как даже когда делаешь неправильные действия, они своей "неправильностью" доводят ситуации до кризиса, заставляют что-то менять в себе, пинают и бьют по голове. Всюду относительность.

Скажу - просветление - это не определенные моральные принципы.
Это изменение в каком-то "астральном" плане.
И это видно, кто может видеть:)


Конретно, ты можешь это увидеть?
10-08-2006 19:14
тоже сложно называть неправильным, так как даже когда делаешь неправильные действия, они своей "неправильностью" доводят ситуации до кризиса, заставляют что-то менять в себе, пинают и бьют по голове.
Речь не мальчика, но мужа
Скажи - стагнация - это хорошо?
Подумай, вопрос сложный.
Конретно, ты можешь это увидеть?
Конкретно, с видением у меня плохо
Со слышанием получше
Никогда не втречала такой термин - биоинтернет?
Иногда у меня неконтролируемо (во время просыпания) происходит пиратское подключение к нему.
Это все сложно обьяснить словами - короче, я становлюсь невольным подслушивальщиком разговоров этого самого пресловутого товарища ХС еще с одним, с которым у меня более-менее налажена связь. Они общаются уверенно и на равных. А это не рассуждения о моральности. Это факты.
Великое дело - простой интернет Без него я и до сих пор бы думал, что это шиза. А так - можно спросить - не шиза ли это?
Вот, только недавно выяснил, что общие сны бывают на самом деле, это не глюки.
И одного товарища в этом убедил на Лотосе
Камрад
Гость ,
Скажи - стагнация - это хорошо?
Посмотрела в словарь. "Стагнация - отсутствие развития; застой."
Хмм... вряд ли я бы использовала термин "хорошо" или "плохо", применительно к состоянию. Например, чем состояние воды в твердом виде (лед) хуже или лучше процесса таяния? Развитие - переход от состояния к состоянию. Стагнация - устойчивое состояние. Лесенка... ступенька за ступенькой.
В этом случае, стагнация позволяет человеку осознать, прочувствовать на какой высоте находится, что изменилось при переходе не новую ступень, отдохнуть в конце концов! Ступеньки и высоты бывают разные.. невысокие, пологие и крутые. А еще это скучно... пройти от краешка ступеньки, куда взобрался, до следующего препятствия :) Учишься терпению... все в свое время.
Мне кажется, раньше, время лилось медленно.. и можно было прожить целую жизнь.. в таком состоянии... отдыха.. переваривания... удовлетворения. Но не сейчас. Время мчится и за жизнь можно проскочить несколько ступенек. Кто-то умудряется взобраться на самую вершину. Считай это домыслом, основанным на информации из различных источников.
Если прилежный "ученик", он сам, под наздором "учителя" проходит ступень и взбирается на следующую. Хмм.. прилежность тоже воспитывается.. со временем :))) Наверное, в самом начале, все были нерадивыми :)) бОльшую часть приходится пинать, каждый шаг дается с трудом... кто-то просто засыпает.. и уже игнорирует пинки. Кто-то вообще отказывается идти дальше.. умирает, оставляя доживать тело, и оживает в том же состоянии.. да уж.. такое продолжение - облом для души :) Так я предполагаю.

Что касается меня, я много раз думала, даже знаю, как это сделать... просто умереть душой, взять тайм аут.. и если бы не полная уверенность в том, что это совсем не конец, и начну я с того самого места, где остановилась, то непременно, так и поступила. Я много наблюдала за людьми... после 30-ти люди почему-то предпочитают забывать о движении... совсем... застой.. без сознания... и им наплевать даже на многочисленные побои, которые воспринимают, как должное.. типа такова жизнь.. судьба. Это плохо или хорошо? Не знаю.. может пока рано скакать по ступенькам.. и еще не поняли где находятся. Во!!! скачок вверх возможет ТОЛЬКО после осознания своего настоящего положения. Именно так! А как можно осознать себя, уровень на котором находишься? Посредством взаимоотношения с окружающим миром.. раздражитель, ввод данных-обработка входящей информации-обратная реакция.

Никогда не втречала такой термин - биоинтернет?
Встречала :) Думаю, при тонкой сонастройке все возможно.. Развитие тех или иных способностей не является индикатором просветленности. Но шиза у тебя классная :))))
11-08-2006 21:36
вряд ли я бы использовала термин "хорошо" или "плохо", применительно к состоянию.
Скажи, что приводит к стагнации - правильные действия или неправильные?
Что приводит к развитию, к прыжку на новую ступень - правильные или неправильные?
Камрад
Гость , привет! )
Скажи, что приводит к стагнации - правильные действия или неправильные?
К стагнации приводят правильные действия.

Что приводит к развитию, к прыжку на новую ступень - правильные или неправильные?
К развитию приводят неправильные действия.

Вот как это уложилось вчера ночью в моей голове:
пока человек идет вверх (развивается)... не важно, с какой скоростью.. "круто" или "полого".. его дейсвтия правильны (приносят удовлетворение.. и т.д. и т.п.). Вот он взбирается на очередную площадку, где необходимо отдохнуть, переварить. Как? Опять же посредством наблюдения и калбировки себя с ситуациями внешнего мира. Пример: рассматривается с разных сторон своя реакция на циклиескую жизненную ситуацию, т.е. ситуацию, которая повторяется время от времени. Она как бы является лакмусосовой бумажкой: сделал ты хоть один шаг вперед или нет, потому что движение души... дело тонко-условное и в нашем "слоновьем" физическом мире трудно индецифицируемо.
(улыюбаюсь:) если ты знаешь, что последует дальше :), то не будешь задерживаься на этой площадке, и полезешь дальше.. пыхтя, но с улыбкой на лице. Если это первый осознанный опыт, то расслабишься (неверный шаг) или потеряешь ориентацию... где следующий подъем (неверный шаг) и незамедлительно последует реакция окружающего мира (бога, вселенной.. выбирай любое определение), которая будет толкать вперед.. типа не фиг тут рассиживаться.. двигай вверх! Эта же реакция указывает направление. В этом месте, вчера, я впервые до конца поняла высказывание, что единожды ступив на путь, ты уже не сможешь повернуть назад. Действительно не можешь!! Билет в один конец.
13-08-2006 22:34
К стагнации приводят правильные действия.

К развитию приводят неправильные действия.

Если правильно это неправильно, и наоборот - зачем путаться? Зачем вообще употреблять эти термины?
Зачем лично ты их употребляешь?
Камрад
Гость , ты на меня сердишься или мне это только показалось? :)

По-моему, несколько раз подчеркивала, что невозможно назвать то или иное явление "плохим" или "хорошим". Употребляю эти термины, чтобы разграничить, показать разность, не более того. Лично для меня, остается не так уж много явлений, событий, суждений, которые я бы могла отнести к плохим.
Да, есть противоречия, так как ранее называла "плохим" то, что "приносит разочарование".. и т.д. и т.п. Но это, в тоже время, подталкивает, а значит помогает.
Скажем так, я хочу двигаться более точно, чтобы пинки, которые заставляют чувствоать себя не в своей тарелке, постепенно исчезли.
16-08-2006 12:16
Хе-хе
Черный цвет - это готичьно
ты на меня сердишься или мне это только показалось?

Нет, это ты просто под руку попалась
Обещаю, впредь подобного не повторится.
Скажем так, я хочу двигаться более точно, чтобы пинки, которые заставляют чувствоать себя не в своей тарелке, постепенно исчезли.
Знакомые рассуждения.
Жаль только, не додуманные.
Подумай, какой стиль поведения наилучший, что бы тебя ничего не било в этой жизни.
Камрад
...какой стиль поведения наилучший, что бы тебя ничего не било в этой жизни.

перестать чувствовать себя битой, а значит и быть битой.

Это когда горе, радость, счастье, любовь, разочарование, ревность, страх составляют картинку калейдоскопа по названием "жизнь" и ты любуешься на них при каждом поворте с одинаковой радостью от того, что можешь все это испытывать и видеть удивительные узоры. Тогда нет ни плохого ни хорошего, ни белого ни черного. Есть оптический белый, раскладывающий на все цвета радуги и черный, состоящий из всех цветов радуги. Иногда мне удается это почувствовать.. и не только в радости. Но лишь на мгновение. Следом идут дни, и я забываю... И мне снова кажется, что вокруг стены лабиринта и надо как можно быстрее добраться до ключа, чтобы перейти на следующий уровень. Как будто переключение туда-сюда..

Хочешь пример более простого переключения? Яркий.. совсем недавно. Час ночи. Возвращаюсь домой. У метро, уже как час, ждет друг. Выхожу. Никого нет. Звоню. Получаю ответ: "подожди 5 минут. пошел за сигаретами, сейчас вернусь". Жду. 5 минут, 10 минут, 15 минут. Должно быть беспокойно (ночь). Почему-то не беспокоюсь, но незаметно раздражаюсь . Наконец, подходит друг: неторопясь, довольный. Чувствую все его эмоции: радость от ходьбы, теплой ночи, пустых улиц, нашей встречи и еще много чего..до этого.. немного грустного. Тут происходит двойная оценка: "Нужно рассердиться, потому что он знает: стою у метро, одна, ночью, знал во сколько приеду" - внешний шаблон поведения, так положено. Но лишь коснулась его эмоций, произошло переключение. Стало понятно, почему 5 минут приравнялись к 15 и исчезла значимость моего ожидания (бесполезного, между прочим:). Раздражение растворилось без следа, но не ушло внутрь. Появилась радость и благодарность за его эмоции.

То, о чем мы говорим, имеет более высокую ступень. Не знаю как это называется, но не важно... Что-то чувствуешь... приходит понимание и исчезает ненужная значимость.. боль перестает быть болью, и лабиринт растворяется, и крупными буквами выступает "GAME IS OVER".
16-08-2006 23:03
То, о чем мы говорим, имеет более высокую ступень. Не знаю как это называется, но не важно... Что-то чувствуешь... приходит понимание и исчезает ненужная значимость.. боль перестает быть болью, и лабиринт растворяется, и крупными буквами выступает "GAME IS OVER".
Красиво
СловА
Но хорошо
И мне снова кажется, что вокруг стены лабиринта и надо как можно быстрее добраться до ключа, чтобы перейти на следующий уровень. Как будто переключение туда-сюда..

Как ты думаешь, почему ты выразила это ощущение этими словами?
Ну, геймерской терминологией?
Во-вторых - почему это так важно - перейти на следующий уровень, вырасти из чего-то?
Представляла ли ты себе себя остановившуюся в карьере ли, в развитии?
17-08-2006 18:37
Ну, что...
Там тебя на Лотосе вывесили - перейдем туда?
Камрад
Гость , пойдем ) в первом вопросе повторяется то, о чем мы с тобой уже говорили.
Камрад
Гость (смеюсь))) заодно хоть узнаю твой ник :)

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть