Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
23-08-2006 07:01
Читаем вместе с женой книгу "Созидая крепкие браки и семьи" Билли Джо Догерти, он христианин, женат, двое детей. Часть из того, что мы читаем, мы уже прошли на своем опыте, часть является для нас чем-то новым, но по результатам обсуждения прочитанного каждый раз обнаруживаем, что со всем согласны.

Глава "Принципы воспитания детей"
"1. Будьте постоянными и твердыми в прививаемой детям дисциплине.
Это возможно самый настоящий вызов родителям, но это ключ к эффективному воспитанию.
......
2. Наказывайте немедленно.
Возможно вы видели, как сердитая мама или разгневанный папа шлепали ребенка, приговаривая при этом: "Я предупреждал тебя тридцать раз не делать этого и сейчас накажу тебя". После того как провинность оставалась без наказания тридцать раз, уже не время для исправления ребенка.
Установите правила и границы. Если правило нарушено, тогда без всякой злбы или гнева подойдите к ребенку и скажите: "Какое было правило? Что я говорил тебе делать или не делать?" Объясните ему, что он нарушил и сразу же накажите его.
......
3. Вырабатываетй безоговорочное послушание.
Ребенка можно приучить послушаться с третьего раза или с первого. Все зависит от воспитателя.
......
4. Не подрывайте родительского авторитета в глазах вашего ребенка.
Можно подорвать уважение к родителям в том случае, когда муж и жена не поддерживают друг друга.
......
5. Муж, как глава семьи, доолжен взять на себя лидирующую роль в дисуиплинировании."

По последнему пункту: Бог нас уже подготовил заранее, мы уже пришли к такому выводу к моменту прочтения. Но это было для нас не просто принять, как для меня, так и для жены.
Цель дисциплинирования - развитие характера.
Комментарии:
24-08-2006 03:04
Камрад
Как раз совместимые. Прочти еще раз мой пример: сын чначала беспрекословно слушается в доверии ко мне, а потом уже ищет объяснений.
Камрад
твой пример "слушается в ДОВЕРИИ" и "3. Вырабатывайте безоговорочное послушание. Ребенка можно приучить послушаться с третьего раза или с первого. Все зависит от воспитателя." - это две разные вещи.

послушание никогда не должно быть безоговорочным. ребенок всегда должен ставить перед собой вопрос - почему я это делаю. вариант "потому что папа сказал" работает постольку поскольку. как только ребенок дорастает до "а почему папа так сказал, ага вот поэтому и поэтому он прав" - это уже оговорочное. из вот этих постоянных "да, он прав" и вырастает доверие, из которого вполне может последовать "моментальная" (котрую ты путаешь с безоговорочной) реакция на запрет. "да, я послушаюсь, потому что доверяю папе" образуется из тысяч "почему? ах, поэтому, ну да вроде звучит логично, послушаюсь".
из многих детей это "почему" выбивается пинками: физическим или/и моральным насилием, повторяющимися "потому что Я так сказал" - и вот когда ребенок уже НЕ спрашивает, а слушается, получается буквально - безоговорочное послушание.

и вообще, не надо сводить всю беседу к обсуждению терминологии, будь так добр.
24-08-2006 06:36
Камрад
Если у тебя "безоговорочный" почему-то становится равен "вызванный исключително страхом насилия, тупой, бездумный" то становится ясно, что мы говорим о совершенно разных понятиях, что предполагает или немедленный отказ от дискуссии в следствии нежелания ее продолжать или же договор о терминологии.
Я предпочитаю второй варинат, по-крайней мере пока ты явно не предпочла первый.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

"БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ

БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ, не заключающий в себе никаких оговорок, условий, изъятий; безусловный."

В том примере, который я тебе привел, реальном примере из моей жизни, сын проявил именно безоговорочное послушание, после чего он потребовал объяснения причин такого моего указания и, увидев автомобиль, принял это как причину. Это наше семейное правило - обязательно объяснять детям причины любых указаний, выработанное в процессе совместной жизни вместе с правилом о безусловном послушании.
24-08-2006 06:38
Камрад
Наша цивилизация - христианская, строилась по христианским принципам, точнее по тому. как они понимались
точно, комната смеха!
ушла на работу в преотличнейшем настроении
спасибо
:)
24-08-2006 06:49
Камрад
mamMock я рад, Что у тебя появилось хорошее настроение. Тогда я еще напишу, что традиционные для нашей цивилизации ценности именно христианские. Даже у мусульман ценности и, как следствие, правила построения общества, сильно отличаются отнаших, при том, что ислам тоже авраамитская религия.
Камрад
z_g
Ты угадал, брат: мой родной дедушка - мусульманин. Поэтому, всё действительно интересно.

Kristian
Ой, а можно я уже не буду читать Брэдбери?! Как-то он мне очень не нравится последнее время...

Я думаю, что безоговорочное послушание безоговорочно необходимо до определенного возраста. До тех пор, пока ты не убедишься, что ребенок действительно понимает причины запретов. Тогда можно потихонечку переходить к объяснительным мерам. Этого не может быть в возроасте 3-5-7 лет, однозначно. Учитывая же воцарившийся "инфантилизм как образ жизни", боюсь, определить возраст "понимания и ответсвенности" для своего ребенка теперь и вовсе очень затруднительно...
Камрад
z_g повторяю, блин (чувствую, я как маммок, буду ходить сюда исключительно поржать и НЕ буду встревать в беседы, в которых собеседник даже не читает внимательно то, что я сказала).
итак, повторяю. безоговорочное послушание возможно только тогда когда человек не задает себе вопроса "почему". и ты путаешь его с мгновенным.
человек которому вопят "отойди" скорее всего сначала отойдет, а потом будет исктаь причину.
человек, отошедший и НЕ ищущий причину, НЕ задающий себе вопроса - а зачем я послушался - безоговорочно послушен, и скажи ему "иди убей" он пойдет и убьет. к примеру.

и не выдирай слова из контекста. слово "безоговорочный" и словосочетание "безоговорочное послушание" несут в себе разную смысловую нагрузку. проконсультируйся на грамоте ру, умник.

Посторонним В. не думаю что ты абсолютно прав. из моего (и не только моего) опыта следует что уже в 3-4 года дети прекрасно понимают большинство основных запретов и их причины. и с гораздо большим успехом в дальнейшем способны принимать и соблюдать другие разумные запреты: не есть много сладкого, даже если хочется, нельзя прогуливать школу.. и т.д. наверняка, есть исключения. но если не давать ребенку возможности ПРИНИМАТЬ решения постоянно, то как он будет взрослеть?
24-08-2006 17:56
Камрад
z_g
Даже у мусульман ценности и, как следствие, правила построения общества, сильно отличаются отнаших
то есть, у них другие традиционные для цивилизации ценности
и цивилизация у каждого своя, ну да, конечно, ведь материальные и духовные культуры у всех разные, вот и цивилизации у каждого народа свои
гадальная
z_g дисциплина и послушание - не одно и то же.
25-08-2006 02:16
Камрад
Посторонним В. мой родной дедушка - мусульманин. замечательно, тогда тебе особенно хорошо должно быть заметно, что ты в культурном плане являешься наследником не мусульманской культуры, а христианско-светской. Например у "классических" (без прививки христианской культуры, как было в СССР) мусульман жена вообще не появляется перед мужчинами, когда приходят гости она прячется, а у тубя жена даже работает :) Мусульмане вообще не употребляют спиртного, а для тебя это обширный пласт культуры :)))
25-08-2006 02:19
Камрад
Риска НЕ задающий себе вопроса - а зачем я послушался - безоговорочно послушен, и скажи ему "иди убей" он пойдет и убьет. к примеру. Это понимание термина "безоговорочный" не являтся общепринятым, а лишь твоим личным. Именно для этого я и предлагал договориться о терминах и приводил статью из словаря.
Безоговорочный я понимаю по словарю, т.е. "без оговорок, прямо сейчас". А что потом, палка, объяснения или угроза расстрела, это уже следующий вопрос, не входящий в данный термин.
25-08-2006 02:22
Камрад
mamMock и цивилизация у каждого своя, ну да, конечно, ведь материальные и духовные культуры у всех разные, вот и цивилизации у каждого народа свои
А как же общеевропейская культура, традиционно христианская? К которой всегда стремилась и Россия?
Камрад
Толково-словообразовательный словарь. ты их любишь.
БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ прил.

1. Осуществляемый, исполняемый без каких-л.. оговорок, не ограниченный никакими условиями; полный, безусловный.

Синонимы: безоговорочный
безусловный
беспрекословный
несомненный
неукоснительный

и где тут "прямо сейчас"?
короче, ты как всегда свел проблему к лингвистике. признался бы уже что, да, ошибся, неверно сформулировал. нет, будет придирчиво выискивать лазеечки лишь бы не признавать.
25-08-2006 02:25
Камрад
Ромашка дисциплина и послушание - не одно и то же.
В чем отличие?
Я пауан простой, как валенок. Поэтому лезу в словарь - источник знаний для пролетариата :)
Словарь Даля дает почему-то только воинскую дисциплину, поэтому смотрю
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
<Дисциплина>.
"Дисциплина - определенный порядок поведения людей, отвечающий сложившимся в обществе и в организации нормам права и морали. Различают:
- государственную и трудовую дисциплины; а также
- внутреннюю и внешнюю дисциплины.
лат.Disciplina - порядок"

Таким образом послушание - это действие, а дисциплина - система таких действия и воспитания.

В приведенном примере сын не оговаривается, не ставит условий, просто делает что я ему сказал. И лишь после факта послушания он спрашивает объснений.

отредактировано: 25-08-2006 03:00 - z_g

25-08-2006 03:01
Камрад
Риска В приведенном примере сын не оговаривается, не ставит условий, просто беспрекословно делает что я ему сказал. И лишь после факта послушания он спрашивает объснений
Камрад
z_g мы высянили уже кажется что мы вкладываем разный смысл в одно и то же понятие. общего языка у нас с тобой нет. все.
гадальная
z_g Поэтому лезу в словарь - источник знаний для пролетариата - у меня научился? у простой девчонки?)))
гы..
да! Дисциплина трудовая - это в 9 пришел, в 6 ушел, час на обед.
Послушание: я - начальник; ты - дурак.
Разница есть?
Дисциплина дома: подъем в 6 утра, дневной сон, убрать за собой после игр, отбой в 9 вечера.
Послушание: раз лежать и два молча! Отец сказал - не обсуждается! Шаг в сторону - розги.

беспрекословно делает что я ему сказал. И лишь после факта послушания он спрашивает объснений - а потом и объяснения станут не нужны. Я предпочитаю так себя вести только в экстримальных ситауциях..а в мирных - сначала объяснить..
25-08-2006 05:17
Камрад
Послушание: я - начальник; ты - дурак.
Послушание: раз лежать и два молча! Отец сказал - не обсуждается! Шаг в сторону - розги.

Это уже не послушание. Это уже подчинение насилию. Послушание это услышал - услышал-сделал. Т.е. в том примере, который я приводил, сын меня послушался. Что не помешало ему спросить объяснений.

Я предпочитаю так себя вести только в экстримальных ситауциях..а в мирных - сначала объяснить.. Логично. Я предпочитаю действовать так же. Так в чем проблема? В слове "послушание"?
25-08-2006 06:33
Камрад
Ромашка Давай я "подобью бабки":
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
"БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ
БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ, не заключающий в себе никаких оговорок, условий, изъятий; безусловный."
1) Сын не оговаривался
2) Сын не ставил условий
3) Не производил изъятий
Таким образом его действие вполне можно квалифицировать как безоговорочное послушание.

А дальше он уже продолжил действовать в рамках установленных в нашей семье правил (см. "дисциплина"), потребовав от меня выполнения правила по объяснению.
25-08-2006 13:58
Камрад
z_g
А как же общеевропейская культура
а это вопрос к тебе, потому как ты первый в этом разговоре начал делить цивилизации на белых и красных

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть