Со мною вот что происходит
дневник заведен 05-03-2002
постоянные читатели [424]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Сибирь
24-02-2009 16:44
Фраза "Бесплатный сыр только в мышеловке" как-то уж очень хорошо устроилась, у нее статус истины, сказано - значит, доказано, спорить больше не о чем. Хотя фраза неверная - сыр можно бесплатно и без всякой мышеловки а) получить в подарок, б) найти, в) сделать самому, г) стянуть, и т.д. ... : ) взять в интернете! Интернет полон бесплатного сыра (а также заполнен упомянутой фразой).
А Джорналсы - разве это не бесплатный сыр?
Откуда вообще взялось это, про мышеловку? Это же не цитата из мультика?
Комментарии:
25-02-2009 00:10
башня из слоновой кости
ДжейПлатить- не платить,но расплачиваться-таки приходится за всё - и за радости,и за слабости...
В каком-то (названия не помню) детективе Агаты Кристи упоминалась якобы испанская поговорка - "бери,что хочется,и расплачивайся за это".
Остен -
25-02-2009 06:25
Камрад
Susel, Warum и tagetes, насчет платить и расплачиваться, и что везде есть свои затраты, вот такой вопрос:
предположим, некто:
а) плясал перед публикой, затратил энергию, получил плату, купил сыр;
б) украл сыр, затратив на кражу ту же самую энергию.

Его затраты и приобретения совпадают в обоих случаях. Но во втором случае сыр называется бесплатным.

Когда говорят, что за бесплатный сыр все равно надо платить чем-то другим, отождествляют эти два способа, вы считаете, между ними нет принципиальной разницы?
25-02-2009 06:27
Камрад
Warum
а этой фразы не было до перестройки? По-моему, мне её мама в детстве говорила, но это могло быть уже после 1985. Действительно, интересно, откуда эта фраза взялась.
Может, была, но не была популярной?
Если кто-нибудь встречал в книгах - русских или советских - скажите, пожалуйста!
25-02-2009 12:44
башня из слоновой кости
Джей Может,эта поговорка родом из какой-нибудь басни?
25-02-2009 16:15
Камрад
Джей

Но в первом случае кто-то потратил энергию не только на себя, например доставив удовольствие тем для кого плясал. Во втором случае абсолютно эгоистичное действие
25-02-2009 16:22
Камрад
tagetes
Басни (если не михалковские) вообще жанр древний, оттуда вошло бы во всякие сборники поговорок. А не было такой пословицы раньше. )
Susel
Да! В этом и разница! То есть эта категория важна не для того, кто платит или не платит, а для других. И эти другие навешивают лапшу, что платить надо, потому что это нужно именно ему, а не им. )))
кошка Франка
Джей эти другие навешивают лапшу, что платить надо, потому что это нужно именно ему, а не им. ))) -- очень логично И подарки тоже дарить не хочется, так не лучше ли сразу дискредитировать саму идею, так, что ли?

мне кажется, кроме общественной полезности принципиальное различие между этими двумя способами ещё и в том, что во втором случае плата 1) неочевидна (бывает так, что люди не просчитывают на два хода вперёд, типа, а могут и арестовать) и 2) собственно говоря, может и не случиться (допустим, у вора железные нервы, т.е. ими он не платит, и его не поймали, так всю жизнь и ходит непойманный).
25-02-2009 23:18
башня из слоновой кости
Джей В своё время я уехала учиться далеко от родителей - они меня поддерживали морально и материально,переживали - а я весело жила - бесплатный сыр ; теперь расплачиваюсь горькой разлукой.
26-02-2009 13:49
Камрад
Warum
Про дискредитацию самой идеи подарков - да, мне это как раз не нравится, пословица учит подозрительности - с чего это тебе делают подарок? не юбилей же! это какое-то коварство. Пусть утверждение верно в большинстве случаев, но пословица вообще не терпит исключений - мышеловка, и всё тут.
tagetes
Не знаю твоих обстоятельств, но постарайся не винить себя. Раз родители за тебя переживали, они и сейчас не хотели бы для тебя ничего горького.
и др.
Джей, подарок от души для меня почему-то в категорию "бесплатный сыр" не попадает. По букве-то он - да, а по духу как-то не очень.

Вот смотрю я с позиции дарителя: когда бы ни приходило мне в голову желание сделать кому-то приятное - подарок, всегда у этого желания ноги росли из того, что человек мне приятен, вызывает у меня приятные ощущения. Вот так вот в принципе, без чего-то приятного, у меня желаний дарить подарки не возникало никогда. Выходит, таки, за свой сыр получатель подарка расплатился. И даже вперед.
26-02-2009 15:03
Камрад
Tajutka
Это верно, только он-то откуда знает, что расплатился? Это у тебя от него приятные ощущения, а он может и не знает об этом
и др.
Джей, ну я, вот, как сама подарки дарю, так и подарки мне воспринимаю Поэтому, если мне подарок подарили, значит, думаю я, чем-то я это заслужила. Уже не бесплатно, значит
кошка Франка
Джей Про дискредитацию самой идеи подарков - да, мне это как раз не нравится -- мне тоже.
Tajutka если мне подарок подарили, значит, думаю я, чем-то я это заслужила. Уже не бесплатно, значит -- ну, восприятие у каждого своё, но вот мне именно в этом контексте кажется лишним слово "заслужила." Может быть и заслужила, и тогда не бесплатно. Но если я была просто сама собой и это у кого-то вызвало приятные ощущения и мне за это сделали подарок, то я его восприму как бесплатный. Может быть, это как-то и не так... написала и засомневалась я ещё подумаю
и др.
Warum, да нет, написала понятно Я, когда подарок получаю, тоже не думаю о том, заслужила или нет. Но вот если взять и покопаться, то у меня получается, что вот это "была просто сама собой" для некоторых людей чем-то ценно. Настолько, что у них возникает желание сделать мне что-то приятное В общем, "заслужить" что-то можно даже просто тем, что ты есть.
кошка Франка
Tajutka понимаешь, я никак не могу отвлечься от слова "служить" в слове "заслужить". То есть у меня получается, что если была сама собой -- значит, не служила и поэтому не могла заслужить. По-моему, это какие-то индивидуальные тараканы, связанные с использованием слова
27-02-2009 09:21
Камрад
А может же не быть конкретно направленного желания дарить, а просто - в пространство, а там кому прилетело. Вроде свадебного букета, который кидают не глядя. Бывает же - от счастья, от щедрости - на улице что-то дарят, цветок или шарик воздушный, или шоколадку, а если бы там не я была, то все равно подарили бы кому-то другому..

отредактировано: 27-02-2009 16:16 - Джей

и др.
Warum Джей, ну прямо накинулись Может это у меня тоже какой-то таракан внутри, который говорит, что раз мне что-то дарят, значит я чем-то хорошая. Вроде как доказательство от противного. Вот подумаешь иногда, что злая я и противная, а потом "но ведь за что-то же они меня любят", выходит уже не такая злая и не такая противная

Джей, если развивать высказанную раньше теорию, получается, когда подарки от счастья и щедрости - это "спасибо, что ты тут есть". Вот возник у меня внутри порыв, осчастливить или просто порадовать кого-нибудь, а тут раз, ты встретился. Ура! Вот тебе подарок, радуйся!
27-02-2009 16:19
Камрад
Tajutka
"но ведь за что-то же они меня любят"
это да, поддерживает.
А вот если не подарок, а наоборот, что-то неприятное (не шарик, а обругали и вслед плюнули) тоже надо считать, что это заслуженно?
и др.
Джей А вот если не подарок, а наоборот, что-то неприятное (не шарик, а обругали и вслед плюнули) тоже надо считать, что это заслуженно?, тут, если я за собой грехов не вспоминаю, предпочитаю думать, что все дело в том, кто плевал Двойные стандарты, ага
28-02-2009 13:14
Камрад
Tajutka
Куда ж без них
Закрыть