Это когда ты даешь человеку возможность уязвить тебя, рассчитывая / надеясь, что он этого не сделает.

это когда все возможные и невозможные варианты поведения тобой предусмотрены и ты доверяешь ему, зная что его полет фантазии не позволит ему выйти из предусмотренного тобой списка )

Breg
Да. Кажется я тоже склоняюсь к этой точке зрения.

Imagine
А это как раз классическое недоверие, ИМХО. Это то, как поступаю я, и я на 100% знаю, что я не доверяю. Ответственность полностью на мне, так как я просчитала все варианты и знаю, что буду делать в том или ином случае...

Я тоже соглашусь с Breg, пожалуй. Есть же разница: "Я предполагаю, что он может мне изменить, и в этом случае я буду делать то-то" и "Я знаю, что он этого не сделает".

Jelita
Да. И предательская мысль при этом "а если все-таки сделает ?"

а если все-таки сделает
сделает не сделает - это не достойно нашего недоверия

если собака решила укусить, то твой страх ничего не изменит, может даже спровоцирует ее больше

In love with the sky
И предательская мысль при этом "а если все-таки сделает ?"
А вот и недоверие )
Знаешь, счас буду повторяться - несмотря на то, что мы очень разные, проблемы у нас похожие. Когда читаю твои записи, постоянно ловлю себя на том, что те вопросы, которые ты задаешь, для меня также актуальны.

несмотря на то, что мы очень разные, ......................... постоянно ловлю себя на том, что те вопросы, которые ты задаешь, для меня также актуальны.
+ 1

Imagine
Не в страхе дело.. а в желании подстраховаться.. при этом, похоже, ценность другого человека отходит далеко на второй план, потому что не веришь в то, что он окажется достойным..

Jelita
Да, недоверие всегда со мной. Вот, пытаюсь научиться доверять. А у тебя получается ?

Я не умею даже в игры на доверие играть. Это когда, к примеру, закрываешь глаза и позволяешь другому тебя вести. Я не могу дольше трех секунд держать глаза закрытыми. Мне кажется, что он/она меня либо уронит, либо не туда куда-нибудь заведет, либо еще что...

несмотря на то, что мы очень разные, проблемы у нас похожие
Да, у меня тоже постоянно такое ощущение.

Imagine

вопросы, которые ты задаешь, для меня также актуальны.

+ 1

Вот только ответы у нас с тобой всегда разные

In love with the sky
подстраховаться? не знаю что это
наверное, это снова из ряда рационального
как и твой позавчерашний пост ))
не меняешь курс - это тоже вполне рационально и заслуживает уважения

In love with the sky
А у тебя получается ?
Общий ответ будет "нет". Поясню подробнее
У меня парадокс получается - чем менее близок мне человек, тем более я ему доверяю. Точнее не так - тем меньше я боюсь его возможных действий. И тут опять вспомню, как мне понравилось определение Breg - дело в том, что неблизкий человек может сделать гораздо меньше, чтобы ранить. Пока я не начинаю чувствовать, что человек может сделать мне реально больно, вопрос доверия - именно человеческого, а не делового (когда речь идет о деньгах, взаимных выгодах и прочее) - просто не встает. Если ты не можешь задеть меня, мне нечего тебя бояться. А вот когда человек близкий, это самое "а если" и "он может" встает достаточно остро и режет больно. И избавиться от этого у меня не получается - потому что для меня недоверие есть страх предательства, а сильные страхи во мне сидят на таком глубинном уровне, что пока что хрен вытравишь.
Про игры на доверие, кстати - было такое, как раз играли мы на курсах в то, что ты описала - один ведет, другой с закрытыми глазами на него полагается. Проблем не было. Потому что не страшно: максимум, что могло случиться - падение, а это не тот вопрос, в котором я буду бояться, что меня предадут =)

Jelita In love with the sky
вчера мне один парень сказал: "Ты такая доверчивая и такая непринужденная, что мне аж стыдно и я боюсь не оправдать твои ожидания".

классический пример того, что доверие как бумеранг, рождает в человеке чувство ответственности за свои действия

Jelita
Насчет близких и неблизких - на 100% согласна. У меня тоже так. Сильнее всего может ранить только близкий человек. И тут у меня в мыслях всплывает и упорно не уходит одна строчка из песни "Don't tell a soul" Кататонии - "When you have no one, No one can hurt you".

Предательство.. я наверное не предательства боюсь. Хотя хрен знает, для меня все это очень расплывчатые понятия. Я боюсь, что человек исчезнет в самый неподходящий момент, и мне придется полагаться только на себя, после того, как я уже привыкла к нему. Ну и всего сопутствующего этому исчезновению..

А что такое предательство в твоем понимании ?

Интересно, что в игры на доверие у тебя получается играть. Наверное, это зависит от того, в каком возрасте подорвалось доверие. Я не столько боюсь упасть в этих играх, сколько боюсь положиться на другого, потому что не уверена, что он/она справится.

Imagine
Это все так говорят)) Беспомощность в девушке рождает чувство рыцарства в мужчине. Проблема в том, что если это чувство рыцарства не исходит из глубины, если оно не присуще этому мужчине изначально, оно скоро "выдыхается". А дальше мужчина, который не в состоянии оправдывать это доверие, просто терзается чувством вины, из-за него продолжает нести груз возложенного на него доверия, чем дальше, тем ему тяжелее, пока он наконец не решится скинуть его с себя, как мешок с картошкой. Некоторые особо терпеливые несут такое всю жизнь.

In love with the sky
"When you have no one, No one can hurt you"
"И жена не уйдет к другому, если у вас нет жены" =)

Я боюсь, что человек исчезнет в самый неподходящий момент, и мне придется полагаться только на себя, после того, как я уже привыкла к нему
Может, просто другой аспект?.. В общем плане, я боюсь почувствовать себя ненужной после того, как поверила, что нужна, ценна, любима, небезразлична. И предательство для меня - это как раз что-то такое, что в крайней форме с недвусмысленной наглядностью и цинизмом мне эту ненужность и пренебрежение демонстрирует.

Я не столько боюсь упасть в этих играх, сколько боюсь положиться на другого, потому что не уверена, что он/она справится.
Тут еще и смежная область затрагивается, кажется, которая называется в управлении персоналом "делегирование полномочий". Типа у некоторых начальников такой синдром есть - не могут доверить своим людям какую-то работу, все пытаются делать сами, на чем и погорают. Но с этим у меня отчего-то никогда проблем нет... проблема в том, чтобы поверить - этот человек со мной, не бросит, не уйдет и не обидит.
Хех, в рамках беседы сама еще раз обдумываю проблему и формулирую для себя какие-то вещи явным образом. Это хорошо.

Jelita
Может, просто другой аспект?.. В общем плане, я боюсь почувствовать себя ненужной после того, как поверила, что нужна, ценна, любима, небезразлична. И предательство для меня - это как раз что-то такое, что в крайней форме с недвусмысленной наглядностью и цинизмом мне эту ненужность и пренебрежение демонстрирует.

Точно! Как ты классно по полочкам все расставила! Я просто, видимо, не решалась признаться себе в этом. И настолько страшно такое предательство пережить, что уж лучше, чтоб вообще никого не было.

Тут еще и смежная область затрагивается, кажется, которая называется в управлении персоналом "делегирование полномочий".
Вероятно. Я, кажется, считаю, что никто ни с чем не справится лучше меня)))

Но с этим у меня отчего-то никогда проблем нет... проблема в том, чтобы поверить - этот человек со мной, не бросит, не уйдет и не обидит.
Да.
А когда находится кто-то, кому я могу поверить, с ним становится как-то неинтересно... и сама делаю то, чего не хотелось бы получить от него.

Хех, в рамках беседы сама еще раз обдумываю проблему и формулирую для себя какие-то вещи явным образом.
Я тоже))

In love with the sky Jelita

как бы там ни было, для меня существует презумпция доверия, и человеку надо ой как постараться чтобы опровергнуть ее и заслужить мое недоверие )