30-06-2009 20:15 про рынок
Это иллюзия, что рынок создаёт адекватные условия жизни.
Рынок, как и любая стихийная вещь, приводит к увеличению энтропии. То есть к загрязнению, к понижению качества популяции в целом и т.п. При этом кто-то может развиваться за счёт других.
Только креативное управление способно понизить энтропию популяции как целостного организма. Когда выигрывают все.
Другое дело, что отношение стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями... можно только тыркаться в надежде, что в какой-то момент условия будут благоприятствовать самоорганизации в ущерб энтропии.
Рынок, как и любая стихийная вещь, приводит к увеличению энтропии. То есть к загрязнению, к понижению качества популяции в целом и т.п. При этом кто-то может развиваться за счёт других.
Только креативное управление способно понизить энтропию популяции как целостного организма. Когда выигрывают все.
Другое дело, что отношение стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями... можно только тыркаться в надежде, что в какой-то момент условия будут благоприятствовать самоорганизации в ущерб энтропии.
Группы: [ рассуждения ]
Комментарии:
Ромашка, браво!!! 
Упование на что-либо одно - вот где утопия. Экономика сродни кровообращению. Но кто скажет, что кровообращение САМО решает все задачи организма? Да, есть конкуренция органов за кровь - и это нормально. Но и НЕ конкуренция решает все проблемы организма.
И НЕ только разум, он бы никогда не справился с задачами, возложенными на кучу бессознательных автоматизмов.
Есть хорошо отлаженное миллионами лет взаимодействие в рамках организма - от которого в организме выигрывают ВСЕ.
Пример с Бушем, который привела Ромашка, показывает, что будет, если экономика (как свободный рынок) начнёт работать сама, "без царя в голове", опыта поколений (геополитических особенностей) и т.д., и т.п.
Упование на что-либо одно - вот где утопия. Экономика сродни кровообращению. Но кто скажет, что кровообращение САМО решает все задачи организма? Да, есть конкуренция органов за кровь - и это нормально. Но и НЕ конкуренция решает все проблемы организма.
И НЕ только разум, он бы никогда не справился с задачами, возложенными на кучу бессознательных автоматизмов.
Есть хорошо отлаженное миллионами лет взаимодействие в рамках организма - от которого в организме выигрывают ВСЕ.
Пример с Бушем, который привела Ромашка, показывает, что будет, если экономика (как свободный рынок) начнёт работать сама, "без царя в голове", опыта поколений (геополитических особенностей) и т.д., и т.п.
Yurate Если ты так же хорошо разбираешься в истории экономических теорий, как в волновой теории, ты должен знать, что на протяжении второй половины 20 века ( и далее) в крупнейших кап. странах, и в первую очередь в США, периоды монетаризма (ярым сторонником которого. судя по всему, являлся Буш-младший) сменялись периодами кейнсианства (как раз ратующего за активную роль государства в экономике), но кардинальные улучшения это если и приносило, то они носили временный характер. Так что дело здесь все же не в одном креативном управлении, а в конъуктуре рынка и массе эндогенных и экзогенных факторов, которые на нее влияют.
alexandria но кардинальные улучшения это если и приносило, то они носили временный характер - а это уже к Марксу)) это он открыл закон витков (пардон..забыла настоящее название закона..ууу..стыдоба) ..вверх - вниз)) но так же как до Клинтона не было вверх 8 лет подряд, так же и до Буша не було чтобы вниз 8 лет подряд..
все же не в одном креативном управлении - а кто сказал, что ТОЛЬКО? что это панацея? Экономика сродни кровообращению. - там до фига задействовано..Но если мозг отказывает, то ... но кто сказал, что когда отказывает сердце (почки, печень), то это многим лучше?
все же не в одном креативном управлении - а кто сказал, что ТОЛЬКО? что это панацея? Экономика сродни кровообращению. - там до фига задействовано..Но если мозг отказывает, то ... но кто сказал, что когда отказывает сердце (почки, печень), то это многим лучше?
Только что я написал о том, что ничто ОДНО проблему не решает. Решают только условия самоорганизации, которые от нас по отдельности не зависят, как, скажем, температура Солнца.
Ни одной отдельно взятой душе или уму исправить, что есть, не под силу, можно только тыркаться, в надежде, что процесс самоорганизации запустится.
Ни одной отдельно взятой душе или уму исправить, что есть, не под силу, можно только тыркаться, в надежде, что процесс самоорганизации запустится.
Ромашка, Yurate То то и оно, что в организме роль мозга, сердца и печени - неизменна, их функции тоже. А в обществе государство может то опускать управленческие вожжи ( например, в период экономического подъема), то натягивать их (в период рецессии, что мы сейчас и видим). Но сколько их не опускай или не натягивай, экономика все равно будет развиваться циклически: подъем- рецессия- депрессия- оживление. Так, по крайней мере было последние лет 150.))
Как Вы думаете, эксперт lisichka_80?)
Как Вы думаете, эксперт lisichka_80?)
alexandria циклически - Такое слово забыла! спасибо, друг!
экономика все равно будет развиваться циклически - совершенно верно )
то опускать управленческие вожжи ( например, в период экономического подъема), ==> тут же спад
натягивать их (в период рецессии, что мы сейчас и видим). -== > подъем..
Вот эта закономерность и толкает на согласиться с автором поста..
экономика все равно будет развиваться циклически - совершенно верно )
то опускать управленческие вожжи ( например, в период экономического подъема), ==> тут же спад
натягивать их (в период рецессии, что мы сейчас и видим). -== > подъем..
Вот эта закономерность и толкает на согласиться с автором поста..
alexandria, то, что ты описываешь - это не процесс самоорганизации. Это отчаянная борьба с энтропией. Все эти подъёмы и рецессии. Солнце потеплее - плесень расцветает, солнце похолоднее - рецессия. Типичное поведение колонии одноклеточных.
А при самоорганизации начинается кооперативное взаимодействие, всё оказывается на своём месте - вот как секстиллионы молекул в воронке стекающей в слив воды. Или кванты света в лазере.
А при самоорганизации начинается кооперативное взаимодействие, всё оказывается на своём месте - вот как секстиллионы молекул в воронке стекающей в слив воды. Или кванты света в лазере.
Ромашка Только тут причинно-следственные связи обратные: экономический подъем ==) опускание вожжей, спад ==) натягивание ))
Ромашка, опять прекрасная интерпретация! 
Насчёт колонии одноклеточных я, конечно, погорячился в последнем комменте. Но на рептилий похоже
Насчёт колонии одноклеточных я, конечно, погорячился в последнем комменте. Но на рептилий похоже
Yurate Да пойми ты, подъемы и спады объективны, и не от чьего согласия не зависят. Управляй- не управляй все равно получишь ... Плохим управлением можно только все усугубить, а хорошим - облегчить, но кардинально изменить ничего нельзя.) Или для тебя креативное управление = самоорганизация?)
alexandria Это если некреативно относиться к управлению - тогда да, только пассивная отработка обратных связей.
Но так Улугбек медресе не построил бы ))
Но так Улугбек медресе не построил бы ))
alexandria подъемы и спады объективны, и не от чьего согласия не зависят
Во-первых, я сам об этом пишу. Что они, по большей части, не зависят от отдельно взятых душ.
Или для тебя креативное управление = самоорганизация?)
Ну а як же ж! Оказаться наверху в критический момент, когда система готова войти в штопор, и дать ей правильный импульс - разве это не креативность?
Во-первых, я сам об этом пишу. Что они, по большей части, не зависят от отдельно взятых душ.
Или для тебя креативное управление = самоорганизация?)
Ну а як же ж! Оказаться наверху в критический момент, когда система готова войти в штопор, и дать ей правильный импульс - разве это не креативность?
Yurate Давай переведем дискуссию в русло конструктивного диалога?)) Меня, правда, волнует вопрос: как оказаться наверху в критический момент, когда система готова войти в штопор? Может подскажешь?
Привожу пример.
У нас напротив окон как-то лопнула магистральная труба с горячей водой. Фонтан с асфальтом поднялся выше крыши дома и чердак стало заливать. Если бя уповал на стихийное регулирование, то последствия были бы одни. Я предпочёл креатьивность:
- отключил электроснабжение части квартиры, которая была напротив эпицентра;
- закрыл сразу форточки, чтобы не хлестало в дом (соседка не догадалась сразу, а когда дерево набухло, закрывать было уже поздно);
- отодвинул мебель от стен;
- когда обои на потолке стали надуваться, проткнул их в двух местах и подставлял в места организованного стока тазы и кастрюли.
В результате пострадали только обои на потолке и стене - те, которые намокли.
У соседки поплыла и покоробилась вся мебель, обувь...
Вот такова разница творческого подхода и "как получится само".
У нас напротив окон как-то лопнула магистральная труба с горячей водой. Фонтан с асфальтом поднялся выше крыши дома и чердак стало заливать. Если бя уповал на стихийное регулирование, то последствия были бы одни. Я предпочёл креатьивность:
- отключил электроснабжение части квартиры, которая была напротив эпицентра;
- закрыл сразу форточки, чтобы не хлестало в дом (соседка не догадалась сразу, а когда дерево набухло, закрывать было уже поздно);
- отодвинул мебель от стен;
- когда обои на потолке стали надуваться, проткнул их в двух местах и подставлял в места организованного стока тазы и кастрюли.
В результате пострадали только обои на потолке и стене - те, которые намокли.
У соседки поплыла и покоробилась вся мебель, обувь...
Вот такова разница творческого подхода и "как получится само".
alexandria Каждый из нас находится на верху своей ситуации всегда. Пока так - и пример выше у меня - на ту же тему.
Yurate Ты только адекватно среагировал на предложенные тебе обстоятельства. Вот если бы ты спрогнозировал эту аварию и вызвал ремонтную бригаду до нее, тогда это было бы (на мой взгляд) креативное управление, а так это всего лишь адекватная реакция с целью минимализации последствий.))
alexandria экономический подъем ==) опускание вожжей - зачем? зачем их отпускать ? чтобы вызвать спад? 
подъемы и спады объективны - с эти я согласна на все 100%, это закон экономики, кто ж с этим будет спорить. Это как закон всемирного тяготения. Но падение же можно и смягчить? Ведь у нас безработица так и не уменьшается, хотя вожжи уже натянули..
подъемы и спады объективны - с эти я согласна на все 100%, это закон экономики, кто ж с этим будет спорить. Это как закон всемирного тяготения. Но падение же можно и смягчить? Ведь у нас безработица так и не уменьшается, хотя вожжи уже натянули..
Yurate А я хочу наверх не только своей, но и общественной ситуации.))
Неет, в возникшей ситуации у меня был выбор - вот что главное. Я не просто отрабатывал обратные связи, я искал оптимальное решение задачи из многих. Некоторые сидели у телефона и звонили в службы.
креативное управление - починить трубу согласно срокам ее амортизации до того, как прорвало)
Из автоэпиграфа к странице ...
[Print]
Yurate