My3a
20-01-2010 20:52
примерно с тех пор, как я начал немножечко разбираться в музыке, я часто задавался одним вопросов : почему наивные люди полагают, что пианино/рояль/фортепиано это клавишный инструмент ? Т.е. я знаю почему так полагают, но я не вижу в этом логики. Начнем с того, что это струнный инструмент. Т.е. когда мы нажимаем на клавиши, маленькие молоточки бьют по струнам и получается звук, но то, что приходиться нажимать на клавиши, это еще не значит что инструмент клавишый. Разница между природой/происхождением звука и методом звукоизвлечения очень велика и я поражаюсь тому, что это очень часто не может поместиться в голове человека. Если отталкиваться от того, какой метод мы используем для звукоизвлечения, то труба/саксофон тоже клавишные инструменты и срать на то, что надо в него дуть, чтобы получить ноту, приходиться опять же жать на кнопочки. Вот про орган говорят что это духовой инструмент и как ни странно, так оно и есть, но способ звукоизвлечения такой же как и на фортепиано. Ну так, придерживаясь такой логики, объясните мне почему в таком случае пианино клавишный, а орган духовой? Т.е. если я присобачу к своей гитарке специальные педальки, бьющие молотком по струнам, когда я буду на них нажимать, то мой инструмент станет типо как клавишным ? педальным. лол. Я вообще часто ссылаюсь на то, что я сильный логик, но когда мне заявляют, что пианино клавишный инструмент и на мой вопрос "схуяли он клавишный?" они ссылаются на логику-то даже я в таких ситуациях чувствую себя полностью растерянным.
И да, к сведению, клавишных инструментов в природе не существует. Может они и есть в какой то из параллельных реальностей, но явно не в этой. Не дайте себя обмануть.

Звуки: Cream - Sunshine Of Your Love
Диагноз: >.<
Комментарии:
любовь идёт по проводам
Mage, ну хорошо, если я всё правильно понимаю, его теория построена на том, что для классификации музыкального инструмента достаточно учитывать только его звучание, а все остальные, кто считает иначе - наивные людишки. Так?) И Вы считаете, что в этом что-то есть? Это примерно то же самое, что утверждать, что сидр - исключительно алкогольный напиток, но никак не яблочный.

любовь идёт по проводам
Mage, не могла бы) В самом посте нет ни слова про музыкантов)

Камрад
Немальчик возможно, я не совсем ясно выразилась, так как вы меня не до конца поняли. Попробую сейчас исправиться.
Я не считаю, что Муза не прав в своей теории, так как он ставит в ее остову природу звука. Я на считаю также, что не правы все, которые прдерживаются теории звукоизвлечения. Я также не считаю не правыми приверженцев теории об объединении этих двух теорий. Лично у меня своя теория почему стали приняты такие или иные названия. Я это описывала в своем первом комменте к записи.
Я не согласна со всеми, кто считает что какая-либо из вышеупомянутых теорий не имеет право на существование, потому что неверна вообще. Если Муза считает также, то и с ним я не согласна. ))) И буду несогласна до тех пор пока не найду в них самих противоречия, или их не найдет кто-либо другой. )))

я поменяла аватар, чтоб не задевать вас. Прошу прощения, если так вышло в прошлый раз. я не хотела вас оскорбить

любовь идёт по проводам
Mage, ну так замечательно, мы с вами говорим примерно об одном и том же, с отличием в том, что я всё же считаю, что нельзя отрывать звучание от звукоизвлечения. И те люди, которые называют фортепьяно клавишным ничуть не наивнее Музы, называющего фортепьяно струнным. По поводу возникновения этих классификаций я согласна с Вами, это абсолютно логично.

Аватар Ваш меня не оскорбил, а скорее повеселил.

Камрад
Немальчик нельзя отрывать звучание от звукоизвлечения. Понимаете, тут все дело в том, что из этого первоочередное. К примеру пианино - клавишно-струнный. Но ведь с тем же успехом его можно назвать и струнно-клавишным. И это даже не важно, какое слово в начале. Но как только пианино, рояль, орган, синтезатор объединяются в клавишные, возникает вопрос "а почему бы не засунуть пианино и рояль в струнные а орган в духовые?". И вот тут-то и возникает понимание, что можно и так и так. Кому как удобно. В одном случае категория будет основаня на звукоизвлечении, а в другом на природе звука. И в обоих случаях это будет верно. Другой вопрос насколько это удобно для людей? Вот тут конечно можно и поспорить. Но это уже совсем другая тема.

любовь идёт по проводам
Mage, ну по-моему, тут особо нечего спорить, удобнее именно так как сделано, это же совершенно логично искать в группу клавишника, а не струнника или электронника) Принцип игры на всех клавишных примерно одинаковый, поэтому их и объединили. Разве нет?)
Ну или вот возьмём к примеру струнные. В них играют непосредственно на струнах, в струнно-смычковых играют смычком, зажимая струны пальцами, в струнно-щипковых и смычка никакого нет, играют непосредственно на струнах. У духовых сперва идёт материал, из которого инструмент изготавливался изначально кроме саксофона, но у духовых и принцип игры везде, по-моему, одинаковый зажимаются - клапаны/желобки, дуется.. Дальше там уже идут язычковые, и чёрт знает, какие ещё, я в духовых, если честно, абсолютно не сильна. Т.е. получается, что на первом месте всё равно звукоизвлечение в той или иной степени.

Камрад
Немальчик тут я с вами полностью согласна. Удобнее для большинства та, которую уже используют, хотя бы потому что к ней уже привыкли, развивали и усовершенствовали ее на протяжении веков. Такова договоренность. Ее термины понятны большинству и переделывать все (во всяком случае пока что) не имеет смысла. Возможно когда нибуть и это придется пересмотреть, так как ничто не стоит на месте и все меняется. Однако, пока что все безусловно так как вы и описали.

любовь идёт по проводам
Mage, ну вот и славно)

Камрад Му3а
Mage
ну во первых спасибо за понимание.
а во вторых ваш спор ушел на рубеж терминологии, а тут не про это.

Немальчик
а ты, как я понял из твоих же коментов, просто придралась к словам да ?)
и да, заметь, тему про наивных, жалких, тупых итд итп людей первая ты развернула, я же просто повеселился)

я ведь уже где-то написал, что если после прочтения чего-то человек считает себя идиотом, то это его проблемы и проблемы его самооценки)
я никого дебилом не выставлял, а просто озвучил свою теорию, которую до сих пор никто не опроверг и да я вроде как нигде не сказал что все человечество до меня ошибалось, я обосновал собственную теорию на вполне приемлемых фактах и, отталкиваясь от нее сделал свои выводы.

Ну да, а ты придралась к словам) одному предложению)

КЛАВИШНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
КЛАВИШНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
КЛАВИШНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
КЛАВИШНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
КЛАВИШНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

любовь идёт по проводам
My3a, я не собираюсь с тобой спорить) Если тебя веселит выставление кого-то дураками, то что я тут могу поделать?) Тебе стоило бы поучиться общению у Mage)
Теорию.. любому дураку понятно, что клавиша не издаёт звук) Теория струн прям))
И с чего ты взял, что я посчитала себя идиотом после прочтения твоего поста?) Отнюдь, идиотом я посчитала тебя, так что, не переживай о моей самооценке)

Камрад Му3а
Немальчик
о, ну вот видишь. ты переходишь уже на оскорбления.
я никого идиотом не считал и, повторюсь "заметь, тему про наивных, жалких, тупых итд итп людей первая ты развернула". Я же ни разу никого не оскорбил да и не сказал что у тебя какие-то проблемы с самооценкой.

Так что я как то не в курсе принимала ты это на свой счет или нет, в любом случае тебе конкретно я ничего не говорил.

Мэйдж и я абсолютно разные люди абсолютно во всем ) просто она больше потакала твоему эго и вы попутно шли на компромисс. А от меня ты воспринимала все как провокацию на то, что я считаю весь человеческий род ущербным )


ну в общем, уже не важно. любой спор можно считать исчерпавшим себя, начиная с первого прямого оскорбления.

любовь идёт по проводам
My3a, дело не в моём эго, она уважительно относится к оппоненту.
А спор наш закончен давным давно, особенно если следовать твоей логике, твои попытки поставить мне диагноз я тоже сочла оскорблением, и именно из-за твоего тона и фраз, которые проскакивают в твоих монологах, я позволяю себе опускаться до оскорблений)

Камрад Му3а
Немальчик
ну извини тогда. у меня характер такой и методы, люди которые меня давно знаю уже как-то привыкли. Хорошо что хоть спор закончился)
а до оскорблений все равно никогда не стоит опускаться.

любовь идёт по проводам
My3a, хорошо, извиняю, и ты извини.

Камаз Отходов
ну вот...я пришла а все уже помирились...иэхъ!!!
одно лишь но!
Но как только пианино, рояль, орган, синтезатор объединяются в клавишные, возникает вопрос "а почему бы не засунуть пианино и рояль в струнные а орган в духовые?".
объединяют их так только для сокращения в разговорной речи. вообще-то отдельно клавишных как бы и нету. есть клавишно-струнные и клавишно-духовые....а синтезатор, да, электронный)

Камрад Му3а
ne_tvojo_schaste
ну вы уж извините, что мы без вашего ведома)

Камрад
оч люблю такие поиски истины.)
логика опрокидывает общепринятое)

Камрад
Подумала) Наверное , такая классификация не по механике. а по звучанию. Тогда все понятно

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть