31-05-2010 18:59 Peter Eisenman на архмоскве
под впечатлением от лекции и от самого мастера - Питера Айземана.
" ...дизайн служит капиталу. Архитектура критикует капитал...
архитектура вне времени... критический феномен архитектуры - сохраняет потенциал оценивать настоящее..."
забавно было слышать, его оценку современникам (многих из которых он лично учил):
"... сейчас архитектура разлетается на змейки, мнется в бесформенные кучки, эдакий параметрический импрессионизм (заха, герри)..." про герри было сказано и далее " те кто достают бумажки из мусорного ведра - мнут их и отдают заказчикам"...
"безумство - это искусство, чтобы быть архитектором надо быть чуть "не в себе"... архитектура - профессия зрелых..."
"... учитель дает нож, показывает как им пользоваться, как наносить удар..."
сама архмосква, кажется отражает наше кризисное время... в залах как-то пустовато. но были проекты достойные внимания, с исследовательской работой итд
было грустно смотреть на экспозицию архнадзора: «Бремя перемен» москва 1993-2009. состоит она из фотографий было-стало. вот это вот "БЫЛО" собственно не 19 век , а совсем недавнее прошлое, плачевно как быстро и бездумно все разрушают, и какое уродство зачастую строится "взамен"
ну и - наше возможное будущее (если вовремя не остановимся)
" ...дизайн служит капиталу. Архитектура критикует капитал...
архитектура вне времени... критический феномен архитектуры - сохраняет потенциал оценивать настоящее..."
забавно было слышать, его оценку современникам (многих из которых он лично учил):
"... сейчас архитектура разлетается на змейки, мнется в бесформенные кучки, эдакий параметрический импрессионизм (заха, герри)..." про герри было сказано и далее " те кто достают бумажки из мусорного ведра - мнут их и отдают заказчикам"...
"безумство - это искусство, чтобы быть архитектором надо быть чуть "не в себе"... архитектура - профессия зрелых..."
"... учитель дает нож, показывает как им пользоваться, как наносить удар..."
сама архмосква, кажется отражает наше кризисное время... в залах как-то пустовато. но были проекты достойные внимания, с исследовательской работой итд
было грустно смотреть на экспозицию архнадзора: «Бремя перемен» москва 1993-2009. состоит она из фотографий было-стало. вот это вот "БЫЛО" собственно не 19 век , а совсем недавнее прошлое, плачевно как быстро и бездумно все разрушают, и какое уродство зачастую строится "взамен"
ну и - наше возможное будущее (если вовремя не остановимся)
Группы [ ДИЗАЙН/АРХИТЕКТУРА/ФОТО ]
Комментарии:
NUTTY ROO
31-05-2010 19:09
Дневник • Профиль
не поняла, почему архитектура не служит капиталу? )
как он Герри )))))
точно "великий и ужасный"... ))
как он Герри )))))
точно "великий и ужасный"... ))
NUTTY ROO по его мнению ( а я с ним согласна) дизайн - это зачастую украшательство... архитектура - среда. архитектура противопоставляется дизайну.
если брать из жизни: халтурки по квартирам - самый что ни на есть "капитал" ... архитектура сложнее
ох - а еще сложнее тут излагать все это))) боюсь в двух словах не ответить) он ведь и сам скорее кинул постулат - а далее каждый должен додуматься почему так а не иначе)))
а Герри - заслуженно) то-есть ему (Айземанну) тем более можно так говорить... в начале лекции было сказано, что он во многих своих учениках разочаровался.
мне то, что герри делает в последнее время - не нравится
и у нас на работе постоянные дебаты по этому поводу)))
если брать из жизни: халтурки по квартирам - самый что ни на есть "капитал" ... архитектура сложнее
ох - а еще сложнее тут излагать все это))) боюсь в двух словах не ответить) он ведь и сам скорее кинул постулат - а далее каждый должен додуматься почему так а не иначе)))
а Герри - заслуженно) то-есть ему (Айземанну) тем более можно так говорить... в начале лекции было сказано, что он во многих своих учениках разочаровался.
мне то, что герри делает в последнее время - не нравится
и у нас на работе постоянные дебаты по этому поводу)))
sova_ хммм ))) на мой взгляд, халтура - это не дизайн.. халтура - это халтура )) ну т.е. с таким же успехом халтурой может быть и архитектура (те же наши кирпичные замки в подмосковье)
а насчёт сложнее-легче..тут всё зависит от уровня профессионализма и конкретной задачи...
да и денежный вопрос лично у меня под большииим впросом )))
хыхыхыхы Дашка, ты сноб ))))))))))))
а насчёт сложнее-легче..тут всё зависит от уровня профессионализма и конкретной задачи...
да и денежный вопрос лично у меня под большииим впросом )))
хыхыхыхы Дашка, ты сноб ))))))))))))
NUTTY ROO эй...ааа! что такое)))
про халтуры написала - потому как недавно у меня был разговор - чего ты их не делаешь: взяла квартирку, неделю помучала - и 100 тыс руб в кармане. Нют - ну ведь так и происходит. без камней в чьи-либо огороды - хлебное сейчас - интерьеры, причем частные. а так как у многих они ставятся на конвеер - где искусство? сплошной капитал.
дизайн дизайну рознь - не спорю. интерьер-интерьеру тоже
боюсь все те замки, шале итд - то что наши "ошалевшие" заказчики заказывают зачастую - в принципе архитектурой назвать сложно.... да и половину московских зданий тоже... это особый случай. москва в принципе особый случай, слишком несдерживаемое, а отсюда некачественное строительство.
да и потом) ты сейчас со мной дискутируешь? или с айземаном? ну раз я с ним согласна = то видимо справедливо, что со мной. ) я не сноб. и конечно, мое мнение субъективно... ну как-нибудь можно в кафешке дискуссию продолжить)
про халтуры написала - потому как недавно у меня был разговор - чего ты их не делаешь: взяла квартирку, неделю помучала - и 100 тыс руб в кармане. Нют - ну ведь так и происходит. без камней в чьи-либо огороды - хлебное сейчас - интерьеры, причем частные. а так как у многих они ставятся на конвеер - где искусство? сплошной капитал.
дизайн дизайну рознь - не спорю. интерьер-интерьеру тоже
боюсь все те замки, шале итд - то что наши "ошалевшие" заказчики заказывают зачастую - в принципе архитектурой назвать сложно.... да и половину московских зданий тоже... это особый случай. москва в принципе особый случай, слишком несдерживаемое, а отсюда некачественное строительство.
да и потом) ты сейчас со мной дискутируешь? или с айземаном? ну раз я с ним согласна = то видимо справедливо, что со мной. ) я не сноб. и конечно, мое мнение субъективно... ну как-нибудь можно в кафешке дискуссию продолжить)
sova_ я о том..что дизайн и архитектура - отдельно, халтура - отдельно )
есть ещё декораторы..тоже отдельно..
это как модельер и стилист... модельер худо-бедно может быть стилистом, а стилист модельером нет.. так и архитектор/дизайнер может быть декоратором...а декоратор ими быть не может..
я бы не ставила дизайн и архитектуру на разные ступени...вот ))
насчёт недели и 100 штук...такого опыта не имею ) у меня чертежи обычно долго утрясаются и ещё 10 раз перечерчиваются...ну это зависит от цен и условий... наверное...
хехехе с тобой дикутирую...т.к. с айзерманом не имею возможности )))) да и боюсь с ним дискутировать )))) я только за кафешку... правда думаю...что я с архитектуры быстро сползу на тему мужиков, лаков и фитнеса )))))))))
есть ещё декораторы..тоже отдельно..
это как модельер и стилист... модельер худо-бедно может быть стилистом, а стилист модельером нет.. так и архитектор/дизайнер может быть декоратором...а декоратор ими быть не может..
я бы не ставила дизайн и архитектуру на разные ступени...вот ))
насчёт недели и 100 штук...такого опыта не имею ) у меня чертежи обычно долго утрясаются и ещё 10 раз перечерчиваются...ну это зависит от цен и условий... наверное...
хехехе с тобой дикутирую...т.к. с айзерманом не имею возможности )))) да и боюсь с ним дискутировать )))) я только за кафешку... правда думаю...что я с архитектуры быстро сползу на тему мужиков, лаков и фитнеса )))))))))
NUTTY ROO интересно ты как-то все отдельно считаешь) почему ж так халтуру отделяешь?
нельзя строчить каждую ночь любовные романы - для продажи, а самому думать, что это все не серьезно ,а великую рукопись еще когда-нибудь напишешь...
нельзя строчить каждую ночь любовные романы - для продажи, а самому думать, что это все не серьезно ,а великую рукопись еще когда-нибудь напишешь...
sova_ ну потому что..повторюсь.. халтура - это халтура...а не дизайн и не архитектура ))
с твоей стороны это просто камень в огород ))
для меня это звучит..как "учитель по математике лучше учителя по русскому" или "глазной врач" круче "ушного".. )))))))
с твоей стороны это просто камень в огород ))
для меня это звучит..как "учитель по математике лучше учителя по русскому" или "глазной врач" круче "ушного".. )))))))
02-06-2010 17:05
От Сони:
Даш, при всем уважении к тебе... дизайн- это абсолютно отдельная самобытная область, а не халтурка бедствующих архитекторов. беда нашей страны именно в том, что не только заказчик с не воспитанным пока вкусом , но и сами архитекторы не разбираются и мало знают о дизайне.
Ты думаешь без узко специального образования можно сделать высоко качественный интерьер? А как же лекции по истории мебели и т.д.? В таком случае и архитекторам история архитектуры также не нужна.
К счастью, уже почти не осталось заказчиков, которые за недельное га.но готовы заплатить 100 тысяч Слава богу последнее время стали появляться заказчики, которые и сами очень хорошо разбираются в современных тенденциях пром дизайна, в новых креативных марках, в стилях антикварной мебели..... И для них , опять же , слава богу архитектор не подойдет- им нужен дизайнер... Это другая професссия, наша отсталая страна последней не можетразделить обучение на эти две разные профессии
Даш, при всем уважении к тебе... дизайн- это абсолютно отдельная самобытная область, а не халтурка бедствующих архитекторов. беда нашей страны именно в том, что не только заказчик с не воспитанным пока вкусом , но и сами архитекторы не разбираются и мало знают о дизайне.
Ты думаешь без узко специального образования можно сделать высоко качественный интерьер? А как же лекции по истории мебели и т.д.? В таком случае и архитекторам история архитектуры также не нужна.
К счастью, уже почти не осталось заказчиков, которые за недельное га.но готовы заплатить 100 тысяч Слава богу последнее время стали появляться заказчики, которые и сами очень хорошо разбираются в современных тенденциях пром дизайна, в новых креативных марках, в стилях антикварной мебели..... И для них , опять же , слава богу архитектор не подойдет- им нужен дизайнер... Это другая професссия, наша отсталая страна последней не можетразделить обучение на эти две разные профессии
NUTTY ROO , И СОНЯ!
так... ссориться с вами не хочу!.
1. я не говорю, что что-то лучше, а что-то хуже.
2. "дизайн служит капиталу" - не мой постулат. я его собственно все эти дни сама пытаюсь понять, так как питер айземан не вдавался в подробности. но если брать даже пром-дизайн: вещи продаются лучше отчасти за счет дизайна. выбирая 2 телефона с одинаковым набором функций, покупатель выберет тот - что красивее по дизайну и дороже (если ему позволяют средства).
3. не заявляла, что дизайн - халтурка бедствующих архитекторов. говоря о дизайне интерьеров и о быстрых деньгах за них - это слова и БВ. Левянта тоже.
4. Нют...ну не должно быть такого понятия "это просто халтура"...ты либо строишь либо нет... я это воспринимаю так: "это просто халтура - и потому душу я не вкладывала... это просто халтура, а на самом деле я не работаю в классике... это просто халтура - мне это не очень нравится, но это ведь халтура" ... если на это ты затрачиваешь свое время и свои навыки, свой интеллект прикладываешь - то это не может быть "просто халтура". это результат твоей работы как архитектора, как дизайнера.
так... ссориться с вами не хочу!.
1. я не говорю, что что-то лучше, а что-то хуже.
2. "дизайн служит капиталу" - не мой постулат. я его собственно все эти дни сама пытаюсь понять, так как питер айземан не вдавался в подробности. но если брать даже пром-дизайн: вещи продаются лучше отчасти за счет дизайна. выбирая 2 телефона с одинаковым набором функций, покупатель выберет тот - что красивее по дизайну и дороже (если ему позволяют средства).
3. не заявляла, что дизайн - халтурка бедствующих архитекторов. говоря о дизайне интерьеров и о быстрых деньгах за них - это слова и БВ. Левянта тоже.
4. Нют...ну не должно быть такого понятия "это просто халтура"...ты либо строишь либо нет... я это воспринимаю так: "это просто халтура - и потому душу я не вкладывала... это просто халтура, а на самом деле я не работаю в классике... это просто халтура - мне это не очень нравится, но это ведь халтура" ... если на это ты затрачиваешь свое время и свои навыки, свой интеллект прикладываешь - то это не может быть "просто халтура". это результат твоей работы как архитектора, как дизайнера.
отредактировано: 02-06-2010 19:07 - sova_
а так...я вот подумала - архитектура сейчас тоже на "алтаре" капитала:
если брать москву - главное площади, метры, выжать из них больше, заплатить меньше -а всё потом выгодно продать
только в Айземановском идеальном мире он может творить искусство и говорить, что оно вне капитала.
ну либо - это абсолют, к которому стоит стремиться
если брать москву - главное площади, метры, выжать из них больше, заплатить меньше -а всё потом выгодно продать
только в Айземановском идеальном мире он может творить искусство и говорить, что оно вне капитала.
ну либо - это абсолют, к которому стоит стремиться
03-06-2010 11:55
Соня:
1 Даш, смешно говорить про пром дизайн, имея в виду моб телефон.... Я знаю только 1 телефон, который может претендовать на это звание. и в России его не продают)))
Самое обидное, что наша страна единственная, которая покупает самые дорогие тачки, но НИКОГДА! не покупает на аукционах картины, авторскую мебель.... и другие предметы искусства
И все из- за того, что техника для России- это верх дизайна....
2 Левянт говорил о корпоративных офисных интерьерах, и причем здесь интерьер вообще?? Так можно говорить о проектировании легковозводимых конструкциях магазинов, которые через 5 лет снесут... Корпоративные интерьеры тоже самое
1 Даш, смешно говорить про пром дизайн, имея в виду моб телефон.... Я знаю только 1 телефон, который может претендовать на это звание. и в России его не продают)))
Самое обидное, что наша страна единственная, которая покупает самые дорогие тачки, но НИКОГДА! не покупает на аукционах картины, авторскую мебель.... и другие предметы искусства
И все из- за того, что техника для России- это верх дизайна....
2 Левянт говорил о корпоративных офисных интерьерах, и причем здесь интерьер вообще?? Так можно говорить о проектировании легковозводимых конструкциях магазинов, которые через 5 лет снесут... Корпоративные интерьеры тоже самое
Сонь... телефон я взяла к примеру - потому как был по рукой
не станешь же перечислять всё... все вокруг нас - объекты промышленного дизайна... техника самое показательное - потому как влияние дизайна на стоимость техники зачастую велико....
почему смешно говорить - так и не поняла. что значит "есть всего один - что может претендовать на звание"??? пардон - что тогда подразумеваешь под пром. дизайном... пром. дизайн не есть что-то уникальное... посмотри - есть фильм про это - Objectified - кину тебе вконтакте.
да покупают вовсю картины))) даже меценатствуют - с целью передачи в музей.... только это-то тут причем???
так значит уже мы договорились, что то, чем занимаетесь вы - служит капиталу) имея ввиду работу в абд?
не станешь же перечислять всё... все вокруг нас - объекты промышленного дизайна... техника самое показательное - потому как влияние дизайна на стоимость техники зачастую велико....
почему смешно говорить - так и не поняла. что значит "есть всего один - что может претендовать на звание"??? пардон - что тогда подразумеваешь под пром. дизайном... пром. дизайн не есть что-то уникальное... посмотри - есть фильм про это - Objectified - кину тебе вконтакте.
да покупают вовсю картины))) даже меценатствуют - с целью передачи в музей.... только это-то тут причем???
так значит уже мы договорились, что то, чем занимаетесь вы - служит капиталу) имея ввиду работу в абд?
03-06-2010 14:41
Да любая работа в офисе служит капиталу, кем бы ты не работал .
меня веселит, когда сидит очень богатый человек, который берет невероятные деньги за свою работу и говорит о том, что архитектура не служит капиталу ..
Может он тогда перестанет брать эти невероятные деньги и будет создавать то что на душе, а не то, что заказчик требует и за что платит.....
насчет телефона и дизайна , мне сложно тебе сейчас объяснить... Это вот если бы меня мама спросила, почему дома конструктивизмв есть искусство, а донстрой -нет.. Это надо опять же изучать в первом случае историю пром дизайна, во втором- историю архитектуры.
Абсолютно точно знаю, что наша страна одна из первых по покупке дорогих машин и последняя по покупке предметов искусства ( в которые входят и уникальные- ЕДИНИЧНЫЕ! предметы пром дизайна) ..... Но после фразы" пром. дизайн не есть что-то уникальное... " спорить дальше не имеет смысла- мы говорим на разных языкам и имеем в виду, видимо, разные вещи
меня веселит, когда сидит очень богатый человек, который берет невероятные деньги за свою работу и говорит о том, что архитектура не служит капиталу ..
Может он тогда перестанет брать эти невероятные деньги и будет создавать то что на душе, а не то, что заказчик требует и за что платит.....
насчет телефона и дизайна , мне сложно тебе сейчас объяснить... Это вот если бы меня мама спросила, почему дома конструктивизмв есть искусство, а донстрой -нет.. Это надо опять же изучать в первом случае историю пром дизайна, во втором- историю архитектуры.
Абсолютно точно знаю, что наша страна одна из первых по покупке дорогих машин и последняя по покупке предметов искусства ( в которые входят и уникальные- ЕДИНИЧНЫЕ! предметы пром дизайна) ..... Но после фразы" пром. дизайн не есть что-то уникальное... " спорить дальше не имеет смысла- мы говорим на разных языкам и имеем в виду, видимо, разные вещи
Соня
заказчик не диктует Айземану что делать - не того полета птица уже, чтоб ему диктовали. заказчиков, как он сам признался у него не так много, но те, кто к нему приходят дают ему возможность творить так как его душа диктует
далее ... этим ты меня начинаешь просто уже обижать - переходя на личности... твоё про донстрой - это просто оскорбление... не ожидала - весьма неприятно... далее по тексту тоже - давай разберемся в мировых понятиях и "языках"... если на то пошло
здесь определение дизайна, предлагаемое Международным советом организаций индустриального Дизайна ICSID
ну или даже из википедии:
Промышленный дизайн как вид деятельности включает в себя элементы искусства, маркетинга и технологии. Промышленный дизайн охватывает широчайший круг объектов, от домашней утвари до высокотехнологичных, наукоёмких изделий. В традиционном понимании к задачам промышленного дизайна относятся прототипирование бытовой техники, производственных установок и их интерфейсов, наземного и воздушного транспорта (в том числе автомобилей [1], самолётов, поездов), разнообразного инвентаря. Особое место занимает дизайн мебели и элементов интерьера, посуды и столовых приборов, разработка форм и концептов которых имеет глубокие исторические предпосылки.
заказчик не диктует Айземану что делать - не того полета птица уже, чтоб ему диктовали. заказчиков, как он сам признался у него не так много, но те, кто к нему приходят дают ему возможность творить так как его душа диктует
далее ... этим ты меня начинаешь просто уже обижать - переходя на личности... твоё про донстрой - это просто оскорбление... не ожидала - весьма неприятно... далее по тексту тоже - давай разберемся в мировых понятиях и "языках"... если на то пошло
здесь определение дизайна, предлагаемое Международным советом организаций индустриального Дизайна ICSID
ну или даже из википедии:
Промышленный дизайн как вид деятельности включает в себя элементы искусства, маркетинга и технологии. Промышленный дизайн охватывает широчайший круг объектов, от домашней утвари до высокотехнологичных, наукоёмких изделий. В традиционном понимании к задачам промышленного дизайна относятся прототипирование бытовой техники, производственных установок и их интерфейсов, наземного и воздушного транспорта (в том числе автомобилей [1], самолётов, поездов), разнообразного инвентаря. Особое место занимает дизайн мебели и элементов интерьера, посуды и столовых приборов, разработка форм и концептов которых имеет глубокие исторические предпосылки.
03-06-2010 15:23
Даш, причем тут личности????
Я пытаюсь тебе объяснить, что если ты говоришь об архитектуре не массовой ( сама же пишешь про уровень Эйзеймана), то тогда и дизайн я имею в виду не массовый.
Подход к разработке предметов массового пром дизайн можно сравнивать с домами Донстроя и блочными типовушками. А архитектуру Эйзеймана с уникальными предметами .
А ты пишешь про то что архитектура эйзеймана - это творчество, а промдизайн- это денежная история... странно сравнивать эти абсолютно разные категории
Я пытаюсь тебе объяснить, что если ты говоришь об архитектуре не массовой ( сама же пишешь про уровень Эйзеймана), то тогда и дизайн я имею в виду не массовый.
Подход к разработке предметов массового пром дизайн можно сравнивать с домами Донстроя и блочными типовушками. А архитектуру Эйзеймана с уникальными предметами .
А ты пишешь про то что архитектура эйзеймана - это творчество, а промдизайн- это денежная история... странно сравнивать эти абсолютно разные категории
ну слушай - я уже выше тоже признала, что архитектура у нас требованиям капитала постоянно отвечает... а некоторая и восхваляет - башня бурж дубай, к примеру
если брать уникальную архитектуру, дизайн - то это все единичные случаи - потому уникальные и известные всему миру...
жаль что мэтр Айземан не может подробно объяснить к чему он вел... возможно это будет в его монографиях - буду искать.... интересно как он защищал бы свое мнение
если брать уникальную архитектуру, дизайн - то это все единичные случаи - потому уникальные и известные всему миру...
жаль что мэтр Айземан не может подробно объяснить к чему он вел... возможно это будет в его монографиях - буду искать.... интересно как он защищал бы свое мнение