Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [168]
закладки:
цитатник:
дневник:
03-10-2010 16:49
"шестьдесят лет назад правительство США умышленно заражало граждан Гватемалы гонореей и сифилисом...
... добрые американские доктора заражали гватемальских недочеловеков в обстановке строжайшей секретности. Заражали исключительно из академического интереса, для пользы американской науки. До этого американские учёные на протяжении сорока лет заражали теми же болезнями своих индейцев и негров. Но, судя по выносу медицинских экспериментов за границу, этого было недостаточно.

Собственно, вот так демократия и строится. "
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606952

Т.е. когда это делали фашисты - они гады, а когда делают американцы - это нормально, нужно просто потом как-нибудь сказать: "простите, мы были немножко не правы."
Но самим американцам это не интересно - они воспитаны правильно, это вам не русские идиоты.
Комментарии:
Камрад
z_q, снова +100

Камрад
Sirin наверное надо провести различие не между тем, как страны способны извиняться, а между идеологиями России и США. Вторая - оплот материального, чистогана, капитала, вросшего в мозг граждан с младенчества, все здесь замешано на деньгах и выгодах. Россия - страна духовная независимо от гос. строя. Трудно не сопротивляться влиянию материальной Америки, т.к. у нас в крови, уж на генетическом уровне видимо неприятие зла, коим является капитал и коим нас искушают изрядно вот уже сколько десятков лет. И проблемы наши от этих дурных заимствований.
А извинения - кому они нужны? Зри в корень.
сын Света
OkeaNik7 скажи, радость моя, с чего ты делаешь выводы о том, что "оплот материального, чистогана, капитала, вросшего в мозг граждан с младенчества, все здесь замешано на деньгах и выгодах"? давно там бывала?

а у меня вот девушка там прожила 2 месяца, недавно вернулась, и говорит, что там люди намного отзывчивее, чем у нас, и помогут, и подскажут, и подвезут, и денег за это не возьмут. ломка стереотипов, да? а у тебя какие есть истории об Америке?
Камрад
Sirin да мне как-то наплевать, что сказала какая-то девушка
Камрад
Sirin вот ведь какой вопрос назревает у меня к тебе: твое мирное счастливое детство, твое образование историка, становление умного человека и православного христианина - в какой стране происходило? И какие у тебя нестереотипные основания писать распинающие Россию обзоры в своем дневнике и вешать аршинные буквы, предупреждающие о способе освещения событий истории? Я понять тебя - увы - не могу. Нельзя быть и нашим и вашим. Потому что это никуда не ведет. Почему-то я хорошо понимаю, о чем говорит пишет z_g , когда пишет нам о псевдодемократии. Этот пост о лицемерии, которым нам нельзя давать себя заразить, как это делали с индейцами, но несколько более изощренными способами.
сын Света
OkeaNik7 эй, аккуратнее, речь идет о моей девушке) и, по-крайней мере, она там была - а ты, повторю вопрос, из каких источников об Америке судишь? Вообще в околоправославной среде сейчас хороший тон ругать Америку, прям антихристово пришествие там готовится, но ведь это все как-то глупо.

распинающие Россию обзоры в своем дневнике ну нету у меня таких обзоров. я максимум о властях российских немного негативно могу высказаться, от Петра до Путина, так не нужно себя и свою страну ассоциировать с вашей властью. Я вот не ассоциирую, и страна ваша у меня в числе любимых, и люди. просто в своих исторических заметках я пишу о вас как о близкой, но чужой стране, это взгляд со стороны, и поэтому, конечно, наши исторические мифы могут расходиться с вашими историческими мифами. никого я не распинаю. что касается аршинных красных букв, то это просто реакция на медведевский указ, где он требовал от историков противодействовать фальсификациям истории, которые могут нанести ущерб интересам России. Такая реакция - аршинные красные буквы - потому что этот указ просто смешон! Историик должен бороться с фальсификациями независимо от того, способствуют они чьим-либо интересам, или наносят им ущерб. Этот указ пытается превратить вашу историю из науки в идеологию - отсюда и мои возмутительно красные буквы. Еще раз - в этом моем баннере речь идет не о России, а о тупой кремлевской трактовке ее интересов. Извини за многословность, но я уже второй раз это объясняю.

Поймите, ребята, нет никакой холодной войны уже, не живете вы в окружении врагов, которые хотят попрать Святую Русь. И нет никакого оплота зла за океаном. Пока вы не перестанете мыслить такими категориями, говорить, конечно, реально не о чем.

Этот пост о лицемерии борьба с лицемерием - это прекрасно, но я как раз в действиях американцев лицемерия не увидел - а увидел публичные извинения на высоком уровне.
сын Света
OkeaNik7 но вообще это мы тут как "русские мальчики" у Достоевского - как соберемся, так все мировые проблемы решаем, причем прямо здесь и сейчас, на меньшее не согласны)

Вот например, здешний вонючий трактир, вот они и сходятся, засели в угол. Всю жизнь прежде не знали друг друга, а выйдут из трактира, сорок лет опять не будут знать друг друга, ну и что ж, о чем они будут рассуждать, пока поймали минутку в трактире-то? О мировых вопросах, не иначе: есть ли бог, есть ли бессмертие? А которые в бога не веруют, ну те о социализме и об анархизме заговорят, о переделке всего человечества по новому штату, так ведь это один же чорт выйдет, все те же вопросы, только с другого конца. И множество, множество самых оригинальных русских мальчиков только и делают, что о вековечных вопросах говорят у нас в наше время. Разве не так?

Проблема только в том, о чем тот же Иван Карамазов продолжает далее - русские разговоры на эти темы все ведутся как глупее нельзя вести. За этими проблемами может потеряться, что я вас с z_g давно люблю, как брата и сестру моих, честное слово)
Камрад
Sirin а, ну раз о твоей девушке, то извини )) тогда тем более ты субъективен )))
Про антихристово пришествие впервые от тебя узнаю ) речь-то идет о том, что США в своем глазу никогда бревна не видят, это вызывает естесственное непонимание и неприятие со стороны. Всё они понимаешь ли знают как надо и как лучше для всех, - а вывеска вселенских ассенизаторов обязывает быть чистыми самим, нет? У меня отнюдь не пресловутое имперское мышление, но обычное, обывательское, с простейшей мудростью, а не умствованием. Сидение и отдавание команд из-за океана - легко, не правда ли? Какое может быть к ним отношение, хорошее? И в честь чего, скажи? В честь того, что они, периодически проводя длительные кровопролитные войны, затем извиняются и параллельно указывают другим, как надо? Если уж на то пошло, то старейшина образно выражаясь не США со своей "свежей кровью", которые "шалят" и извиняются как дети, а совсем другая страна )
не живете вы в окружении врагов, которые хотят попрать Святую Русь. И нет никакого оплота зла за океаном. - да ты идеалист,
Sirin !!! ЗЛО - оно там где всё строится на капитале и наживе. Я же говорю тебе, мы уже тоже этим заражены. Нас уже потихоньку сбагривают на тот свет, вернее сказать во тьму. И меня беспокоит судьба моей страны. Нас реально выживают со свету, именно что изощренными способами, подчас и глазу не заметными. Но если тебе будет интересно, как-то подготовлю доклад ) и напишу подробно об этом, хоть я и не журналист.
13-11-2010 06:37
Камрад
Sirin мне глубоко пофигу, как американцы относятся друг к другу. Куда больше меня интересует, как они относятся к не-американцам. Например к американусик индейцам, к японцам во Вторую Мировую на территории США (концлагеря) и в самой Японии (атомные бомбардировки и сожжение напалмом мирных городов), к въетнамцам (напалм, бомбы), к иракцам (напалм, бомбы, ракеты), к афганцам и так далее, и так далее.

Они поступают с людьми оп всему миру так же, как поступали фашисты, а иногда и страшнее. И тем не менее они "хорошие". Они - моральный, экономически, политический ориентир, они - судьи. И вот это действительно страшно, страшнее гитлеровской Германии.
13-11-2010 06:41
Камрад
При этом против России ведется информационная война. Граждане США например могут говорить о мире, но их войска прямо сегодня убивают людей в разных точках земного шара. То же с информационной войной.
13-11-2010 08:13
Камрад
Копеечка в догонку.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536406
Следователи, впрочем, все же попытались разговорить нелегала, сломав ему при допросе три ребра и ногу.

Все хорошо, "холодная война"закончилась, США нам не враги. Гуанатнамо? Ну и что, все хорошо. Тайные тюрьмы ЦРУ? Ничего, все хорошо. Узаконенные пытки в США? Не страшно, этоведь не нас собираются пытать.
сын Света
z_g Куда больше меня интересует, как они относятся к не-американцам. - да, это все было - и Дрезден, и Хиросима, и Вьетнам, и концлагеря для японцев. Но это все вполне сравнимо со сталинскими преступлениями, нет? Однако я не представляю себе американского президента, с высокой трибуны находящего оправдания этим событиям - а у вас Путин не находит слов для извинения перед жертвами Катыни (к примеру - можно взять и не Катынь, а Голодомор, например, или депортацию поволжских немцев), зато находит оправдания - оказывается, это Польша была виновником развязывания Второй Мировой (реальная статья на сайте российского минобороны), и поляки сами уничтожали красноармейцев пленных, а Сталин просто им мстил (реально из выступления Путина). И я не представляю, чтобы в США началась политика оправдания "охоты на ведьм" или установки памятников Никсону - а в России определенно идет новая волна возвращения светлого имени Сталину и той эпохе.

По поводу эталона - я понял из ответа Океаник, и теперь из твоего, что это, пожалуй, больше всего вас раздражает - то, что кто-то смеет вам указывать, что правильно, а что нет. Да, США - отнюдь не эталон, просто потому, что в этом падшем мире в принципе не может быть эталона поведения. Однако вещи, на соблюдении которых американское правительство настаивает - соблюдение прав человека, свободные выборы без админресурса, подтасовок и с большим количеством кандидатов, свобода прессы от государственного контроля, свобода собраний - это ведь правильные вещи? неужели тебя самого не задевает, что в Москве уже сколько лет невозможно собрать ни один антиправительственный митинг так, чтоб его не разогнал ОМОН, или президентские выборы из сомнительной альтернативы МЕДВЕДЕВ-ЖИРИНОВСКИЙ-ЗЮГАНОВ-какой-то-Богданов? Ил дутый суд над Ходорковским, или беспредел чиновников с мигалками? Думаю, не устраивает. Так в чем проблема? Что чужие не имеют право обращать внимание на наши проблемы, их можем видеть только мы? Возмущает, что американцы нам указывают, а сами еще хуже? Так относись к ним, как Христос советовал относиться к фарисеям - что они говорят, слушайте и выполняйте, дела же их не повторяйте.
21-11-2010 06:04
Камрад
"Но это все вполне сравнимо со сталинскими преступлениями, нет?"
1) Во-первых у меня вопросы по "сталинским преступлениям". В другой ветке я тебе писал, что некоторые из этих "преступлений" выглядят единственно верными шагами, другие - обоснованными действиями. Изучив, насколько это возможно, ситуацию по репрессиям, пришел к выводу, что в некоторой части они были необходимы для установления торжества закона после революционного угара (для сравнения смотри прививание любви к закону в Англии - жесточайшее время), в орагны и партию налезо столько мрази, что с ней что-то нужно было делать. Дургое дело, что эта же мразь хотела и дальше хорошо жить и быть отличниками в деле разоблачения "врагов народа", это я знаю хотя бы по истории своего прадеда.
2) Нет, не сравнимо. Хотя бы по количеству жерт и преследуемым целям. Американцы по-просту грабили и грабят мир, не гнушаясь жечь мирно население. Почитай хотя бы про сожжение Токио зажигалками - десятки тысяч жертв, а обошлись даже без атомного оружия. А в СССР в итоге было построено государство, которое единственное в мире смогло остановить фашизм и позволило выжить многим народам.


"больше всего вас раздражает - то, что кто-то смеет вам указывать, что правильно, а что нет" Дорогой друг. Мне не указывают, им до меня просто ... все равно. Эти грамотные менеджеры просто промывают мозг людям в собственных корыстных целях. Я пытаюсь делать хоть что-то - объясняю что к чему детям вокруг.
21-11-2010 07:30
Камрад
3) Американцы извиняются за то, на чем их поймали - и делают то же самое, но в другом месте.
сын Света
z_g некоторые из этих "преступлений" выглядят единственно верными шагами, другие - обоснованными действиями других оправданий для сталинизма и не нужно, бинго. Иосиф - эффективный менеджер, вопросов больше не имею.
Камрад
Sirin прости, брат. У меня лучше получается общаться с тобой вне темы политики и политиков. Думаю, что лучше эту грязь обходить стороной, мне по крайней мере.
08-12-2010 15:22
Камрад
Sirin главное вовремя подставить собеседнику те слова, которые требуются для достижение собственных целей. См. "приемы честной дискусии"

"некоторые из этих "преступлений" выглядят единственно верными шагами, другие - обоснованными действиями" - именно так. Скажу удивительное: даже преступник бывает действует верно, бывает - обоснованно. Было дело, мне вор помог, а вроде как "хороший человек" мимо прошел.
Проснись, камрад, мы не в сказке со злыми черными сколдунами и добрыми белыми героями.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть