А как расценивать случай симбиоза?

Grayed
Если между матерью и младенцем - то нормально. Между всеми остальными - плохо. Ибо самостоятельность никто не отменял.

quietcold, всё познаётся в сравнении. При желании можно придраться к любому человеку, что он в чём-то несамостоятелен, а зависит от других. ;)

не, а че, вполне пригодное оправдание, тому что я собираюсь сделать
спасибо )

Grayed
Демагогия - хороший инструмент для того, чтоб опровергнуть все, что угодно. Есть нормальный, здоровый уровень несамостоятельности, и если его превысить - это плохо.

Naturel
Ни фига не поняла, что ты собираешься сделать, но вообще-то это для тебя писалось.

quietcold я ето поняла, не боись )))
потом объясню )

quietcold, угу, а слово «нормальный» всегда просит, чтобы дали определение этой самой нормы. ;) А где она? Кто-то считает нормальным, чтобы, скажем, женщину в браке обеспечивал мужчина, а кто-то считает, что нормально когда женщина сама зарабатывает. И не обязательно первый считающий окажется женского полу, а второй — мужского. ;)

Всё это очень зыбко и субьективно, именно об этом говорю.

Grayed
Ну я в данном случае не об этих нормах, а о психологическом ощущении самостоятельности. Это когда независимо ни от чего человек способен решать сам за себя, решать свои проблемы, обеспечивать себя, защищать себя и нести ответственность за свои поступки.

quietcold

Naturel
Это ты к чему? О_о

quietcold уже забыла

Naturel
Что курила?)))

quietcold поры идиотизма!

на счет , а о психологическом ощущении самостоятельности тут еще надо прибавить финансовую независимость, потому что если бы у меня были деньги, я б никого не слушала , и давно была бы дома.

Naturel
Я там написала "обеспечивать себя"..

quietcold окай, я тебя понял )

Naturel
Ну что бы ты ни задумала, удачи!

Я уже видела, что ты способна делать то, что хочешь, даже когда для этого нет вообще никаких возможностей и предпосылок. Так что когда ты делаешь вид, что обстоятельства сильнее тебя, я злюсь. У тебя, к твоему сведению, больше нет такой отмазки, с тех пор, как ты родила и содержишь любимым делом себя и ребенка)

quietcold да вообще никаких отмазок быть не должно , если так посмотреть.
не злись, все пучком.

quietcold, эм, у психиатрических больных тоже ощущение самостоятельности бывает. Хотя реальность показывает как раз обратное. То есть это "внутреннее" ощущение не внутри данного человека, а внутри у наблюдателя (тебя).

Кстати, а чем психологическое ощущение отличается от обычного? Что его может увидеть только психолог? :)))

Можешь, конечно, ещё раз сказать, что я развожу демагогию, ;) но мне кажется, что ты всё же сейчас путаешь личное отношение с личными особенностями другого человека.

И на закуску: ты как будто исходишь из того, что все проблемы решаются всеми людьми одинаково эффективно, причём как в отношении себя, так и в отношении других людей. А это всё же немного не так. ;)

К чему я веду: нельзя провести чёткую грань между независимостью и зависимостью. Независимость - это идеал, это абсолют, это недостижимый ориентир. Фанатично стремиться к нему не лучше, чем к чему-либо ещё. ИМХО, здоровый психологически человек - не тот, который независим, а тот который не боится зависеть. Жизнь характеризуется способностью к адаптации - по мере необходимости. Адаптироваться "заранее" - проявление разума, но не всегда это проявление на пользу. Надо прежде всего уметь адаптироваться по обстоятельствам. А уже потом учиться стелить соломку. Иначе всю жизнь будешь её стелить, да только за отсутствием опыта - не там, где надо...

Grayed
Ты просто подменяешь понятия как тебе удобно)
Ладно, защищай свое мировоззрение ))

quietcold, я тебе пытаюсь показать, что тут о подмене-то говорить бессмысленно. Понятия, которые ты, как говоришь, подменяешь, они не чёткие. По крайней мере, тобой они чётко (здесь) не сформулированы. Поэтому каждый их будет понимать исходя из своего опыта. В лучшем случае догадываясь, что ты имела в виду, с различной степенью точности.

Тебе очень хочется найти простое решение всех жизненных психологических проблем, так? ;)

И странная эта фраза: "Ладно, защищай свое мировоззрение". Как будто на самом деле его следует при первой возможности отбрасывать. :)) Ты меня даже немного пугаешь...