Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
28-06-2011 09:34
"Я, как и многие, не верю, что в одну воду можно войти дважды. СССР нельзя восстановить. Он умер и его нельзя оживить, как нельзя воскресить мёртвое тело.

СССР был оглушён ударом по затылку в 53-м, и на месте удара развилась гематома. В 56-м она переросла в опухоль, а в 64-м – в рак. «Неприлично спрашивать, откуда у людей деньги!», «Надо просто уметь жить!» – это метастазы, и они расползались по телу больного, проникая во все поры, во все клетки."
http://www.odnako.org/blogs/show_11499/

Читаю нигу "Антисталинская подлость" Ферра. Подробно разбирается речь Хрущева на том самом ХХ съезде "О культе личности и его последствиях". Из разбора выводится уже подозреваемое и пересекающиеся с выводами по другим источникам: в ходе революции и гражданской войны до власти дорвались инициативные граждане, весьма бодро решавшие свои, персональные и групповые, вопросы в ущерб стране. Естественно, в таких услових были и заговоры, и предательства и шпионаж и, как следствие, уничтожение врагов, союзников, подвернувщихся под руку и проч. Берия был поставлен для пресечения беспредела, с чем достаточно успешно справился, террор в целом и конкретно применение пыток и необоснованных приговоров резко идет на спад начиная с 1939 года. После этого к ответственности привлекались многие "накуролесившие" граждане из органов и партии.
Хрущев, лично и в составе групп, так же ответственный за репрессии на Украине и затем в Москве, соскочил, обрубил хвосты и затем бодро и умело свалил все на Сталина и Берию. Часть ответивших за свои "художества" (пытки, необоснованные бездоказательные приговоры и проч.) была реабилитирована (получается, что они правильно пытали, стреляли и проч.).

Хм. А ведь я, усомнившись в истинности "либероидного учения", дал все основания отныне считать себя сталинистом, покронником кровавой чекистской гэбни и проч. Как жить дальше?
Комментарии:
дваждырожденный
Так как же всё-таки быть с личной ответственностью Сталина? Он "не знал"?
dance with the devil
Mikki Okkolo
знал, когда после ежовщины всплыли циферки, Ежова мальца расстреляли за такие художества.
хрущ соскочил удачно.
28-06-2011 15:50
Камрад
Mikki Okkolo Подход "Сталин не мог чего-то не знать и чего-то не мочь" и есть культ.
Ты сам почитай, что он писал, чего требовал, что из него выжимали первые секретари, каковы были доказательства существования троцкистского например заговора, как Ежовым "подчищались хвосты" - убирались подельники по репрессиям, как "подчищались хвосты" Хрущевым, кто именно несет ответственность за громкие московские процессы. И какова была задача Берии при поручении ему НКВД.
дваждырожденный
Blangr и Берия соскочил. И Сталин.

z_g Я и другое знаю. Но меня, собственно, не Сталин интересует, а позиция его защитников. Стало быть, "бояре обманывали". Понятно. Логично.
29-06-2011 04:05
Камрад
Mikki Okkolo
1) Берия соскочил? Это каким же образом? Путем самоприговора и саморасстрела, что ли?

То, что при нем прекратились массовые репрессии и начались процессы над тем, кто необоснованно репрессировал до его прихода - ернуда.

И то, что его не судили, а стремительно уничтожили (7 июля освобожден от обязанностей, 23 декабря уже рассмотрено дело, тут же расстрелян) - фигня.

Это , конечно же, тоже ничего не значит? То, что Хрущев свалил на него и Сталина все то, что было сделано другими людьми и практически не выдвинул ни одного не ложного или доказанного обвинения против них - то же ничего не значит?

Интересно, что же тогда следует принимать во внимание при рассмотрении этого вопроса?


2) "Стало быть, "бояре обманывали" Т.е. ничего кроме схемы царь-бояре-народ, т.е. по-сути схемы культа, ты не можешь себе представить?
29-06-2011 04:10
Камрад
Мне не интересно кого-то во что бы то ни стало защищать, на Сталина, ни Берию. Я хочу разобраться. И вижу, что тема плотно залита ложью, а фигуры Сталина и Берии демонизированы реально замешанными в необоснованных репрессиях людьми.

Именно эти люди сначала с ложью и "патокой" создавали культ Сталина (против чего он выступал устно и письменно), а потом развенчивали, тоже с ложью. Цель и там и там - снять с себя ответственность за свои преступные действия.
dance with the devil
Мне не интересно кого-то во что бы то ни стало защищать, на Сталина, ни Берию. Я хочу разобраться. И вижу, что тема плотно залита ложью, а фигуры Сталина и Берии демонизированы реально замешанными в необоснованных репрессиях людьми.

Именно эти люди сначала с ложью и "патокой" создавали культ Сталина (против чего он выступал устно и письменно), а потом развенчивали, тоже с ложью. Цель и там и там - снять с себя ответственность за свои преступные действия.


+1 вощемта.

но оч многим благодаря этим двум, соскочить не получилось.
да и сам Троцкий грил, что стреляют мало, надо куда как больше )
ять - нечего вз
29-06-2011 14:41
Камрад
Именно эти люди сначала с ложью и "патокой" создавали культ Сталина (против чего он выступал устно и письменно), а потом развенчивали, тоже с ложью. Цель и там и там - снять с себя ответственность за свои преступные действия. Зиц-председатель Сталин.
30-06-2011 03:56
Камрад
КЛ Т.е. опять-таки Сталин либо был всемогущ и всеведущ, либо был зиц-председателем. Т.е. либо на пъедестал (см "культ личности"), либо в канаву. Трезво - никак?
30-06-2011 09:28
Камрад
z_g Трезво - никак? Да запросто. Руководитель несет ответственность за действия подчиненных. "Кадры решают все" (с)
30-06-2011 12:48
Камрад
КЛ Несет. Но ограниченную, т.к. он человек, не Бог.
Если мы возлагаем абсолютную ответственность на одного руководителя, мы отказываем в свободе воли подчиненным и снимаем с них всякую ответственность. Получаем тот самый культ личности. Очень удобно для "плохих" подчиненных.



Вопрос в управлении. Насколько система управляема, насколько полно (условно говоря) передаются по ней сигналы управляющие вниз и информационные наверх.
Из того, что я нарыл, получается, что система не была здорова. Кроме "шума" и обычных "повреждений" и "болезней роста" (кризис империи, революция, гражданская) были еще и преднамеренные блокировки.

Короче: как и следовало ожидать, во власть налезли разнообразные граждане
1) желающие решать свои (личные и групповые) вопросы посредством власти
3) желающие кроить власть под себя

Обе категории граждан, что опять-таки вполне предсказуемо, активно крошили народ, как неприяастный вообще, так и представляющие опасность для интереснов этих двух категорий. Берия как раз и должен был решать эти вопросы. С его приходом необоснованные репрессии быстро пошли на спад, зато пошли под суд граждане из этих двух категорий. Например Ежов, Фриновский, Постышев.

Интересно то, что Хрущев реабилитировал многих из этих категорий. Получается, что те, кого они в свое время репрессировали в 20, 30-е годы были репрессированы правильно?
Камрад
Кстати книга Паршева содержит много объективных ошибок.
01-07-2011 08:41
Камрад
@ndy что за книга?
Камрад
z_g Книга "Почему Россия не Америка"

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть