Mostack`s photo
Mostack
дневник заведен 25-06-2004
постоянные читатели [269]
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [7]
фотография
[13] 29-11-2023 18:36
-

[Print]
Mostack
03-03-2014 15:27 Русские.
Первый пост без фотки. Ибо по теме не придумал что положить. Но отжечь, надеюсь, и так хватит
-
Все упрощенно, в подробности не полезу. Пишу по памяти. Не научный труд, ссылок на каждое предложение искать не буду.
-------
С пещерных времен единственное что происходило с человечеством - это объединение. Само собой, из-за большой площади расселения, центров объединения было несколько. Они в итоге и доросли до понятия цивилизации ("локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем" (c) вики).
К 20 веку сложились следующие: русская, европейская, китайская, японская, индийская и ближневосточная, с приходящей в упадок Османской империей. Развал любой - катастрофа для населения. Осколки нежизнеспособны. В другую цивилизацию не встраиваются в принципе, разве что после ассимиляции, через несколько поколений.
-
Ближний восток в начале 20 века европейцы таки допинали до распада, правда и мы отхватили Крым несколько ранее. В целом с начала 20 века эта цивилизация сошла на нет. Никаких перспектив в будущем не прослеживается. Наиболее сильным осколком стала Турция (она, кстати, все порывается отхватить кусочек чего нибудь). Остатки бодро бомбят, при появлении сильного правительства, и грабят в остальное время.
-
Японскую цивилизацию защищает ее островное положение. Одновременно это и ее беда: нет ресурсов, некуда расти. Тем не менее в 20 веке она была полностью поставлена под контроль запада с крупным военным контингентом США, сидящим там со второй мировой.
-
Китай и Индия подвергались жесткому ограблению европейцами и как самостоятельная сила появились только во второй половине 20 века, причем Китай - с существенной помощью русских. Оба этих центра практически не имели влияния до конца века. Индия и сейчас слаба.
Китай пытаются расшатать, но он успешно сопротивляется расстрелами хулиганов. Как результат - первая экономика мира и рост благосостояния.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%82%D0%B8%D1%8F
Русских тоже всегда порывались пограбить, но получали по морде.
-
В итоге весь 20 век шло противостояние двух единственных оставшихся актуальными центров. Запад против русских. Причем конфликты, в историческом разрезе, начинал запад - Россию в принципе не особо интересовало западное направление, ввиду огромных неосвоенных территорий.

Захват, или уничтожение Парижа, Берлина, Лондона - таких планов не было. Не было даже мыслей об этом, в отличии от. С соседями - да, вкусные территории гоняли друг от друга с переменным успехом.
-
А теперь карта. Центр русской цивилизации, существовавший единым века (часть карты российской империи к 1914 году):

Здесь нет никаких Украин, Белоруссий. Есть русские области. Города, построенные русскими. И, к примеру, Могилев-Чернигов-Орел-Смоленск имеют совершенно одинаковое население, язык, культуру и т.д. Т.е. различий не найти и с микроскопом. Даже "исконно русский" Крым был приобретен потом.
Именно этот центр и был разделен в 1991 году. Резалось по живому. Значительная часть населения против даже спустя почти четверть века. Потеря любых территорий с действительно другим, по национальности, населением болезненна, но не критична. В данном случае Россия потеряла более 30% русского населения (более 60 млн. наиболее образованного населения, гигантская промышленность, включая критические оборонные предприятия и исключительно хорошие территории).
Вот западные области - те да, гонялись от Польши до нас и обратно. В общем то естественные разборки тех лет
У кого мозг атрофировался и это уже не понимает - поясню ситуацию на примере Китая. Берем Китай, нарезаем на несколько кусков (10 исторических царств вполне подойдут). Диалекты китайского имеются в наличии, одни с трудом понимают других - значит они не совсем китайцы. А многие вообще не китайцы и вполне подойдет для новой нации какое нибудь местечковое название. Профит. Куча обиженных друг на друга государств с нищим населением, разной историей, дерущихся между собой (а с кем? себя они прекрасно понимают, а вот реальных заказчиков разрушения боготворят, те им деньги дают и ништяки обещают) за промышленные заказы запада на всякую хрень. Независимость, вооруженные силы, наука - вы вообще о чем?
-
Теперь о "нафига объединять" подробнее.
1. Следующим ударом по русской цивилизации стало введение диалектов русского языка в качестве государственных. Язык - это то, что скрепляет народ. Необходимость словаря и переводчика создает непреодолимый барьер. В Белоруссии русский хотя бы в государственных языках состоит, что резко ослабляет проблему. Вместе с языком вдруг изменилась вся история. В первые годы можно было объединить все совершенно безболезненно, но чем дальше - тем сложнее.
Про язык я уже когда то писал. Смысл в том, что для поддержания современной науки на произвольном языке необходимо число носителей этого языка хотя бы 100 млн. человек. Это нижняя граница. Для развития науки - существенно больше. Естественно под наукой я понимаю не болтологию, которой можно заниматься где угодно и как угодно. В сообществе носителей языка в 40 млн человек в принципе никак невозможно охватить весь ее спектр. Не существует в языке таких слов, не существует огромного количества научных направлений и дисциплин, поэтому их даже переводить и адаптировать некому, не говоря о развитии. Для кого это несущественно - пусть переведет документацию даже не на постройку, а хотя бы на эксплуатацию атомной станции, к примеру, на киргизский, или на любой язык начала прошлого века. Это будет интересный опыт с невозможным результатом. С введением украинского языка, как единственного официального, возникает искуственный и вредный барьер не только для русской цивилизации, но и для самой Украины в первую очередь. Путь в науку для украинцев закрывается полностью, ведь для этого надо не просто поехать на учебу за границу и, во многих случаях, остаться там, но еще и выучить язык. Одно из этих препятствий уже отпугнет подавляющее большинство. Два препятствия сокращает число самоотверженных до единиц. У России та же проблема, пока еще менее выраженная и не критичная, но неприятности будут нарастать. Интеграция иностранных научных понятий в язык пока еще возможна, но некоторые дисциплины уже требуют безусловного знание английского не только профессурой, но и начинающими их изучать. Это означает только одно, человек, приложивший к изучению столько сил скорее всего уедет и будет поднимать науку той страны, на чьем языке она изложена.
2. Сегодня у России всего 142 млн населения. С партнерами 170. Против 300млн населения только в СССР и многих миллионов в странах Варшавского договора, что позволяло быть самодостаточными. Самодостаточность - это основное условие независимости. Если тебе что-то нужно - уже приходится договариваться и урезать себя в хотелках. На сегодня русская цивилизация раздроблена, о самодостаточности не может быть и речи. Более того, из-за скромной величины доступного рынка (хорошо, если 1/3 от возможностей СССР), на грани и за гранью рентабельности оказывается любая высокотехнологичная продукция гражданского назначения. Ну это про Россию. А вот на Украине такая продукция невозможна от слова вообще. Денег на запуск производства, к примеру, своего самолета у страны с крохотным населением быть не может. А конкуренты из Airbus/Boeing не выпустят это чудо из чертежей. Плюс его не из чего производить в прямом смысле, бОльшую часть надо закупать теперь за границей. Про освоение космоса, ядерную энергетику и т.д. малыми государствами я вообще молчу, это запредельные знания и понятия. И фиг бы с ним, делать самим, но даже купить подобный объект для экономики непосильная задача. В общем маленькое государство - это такая банановая республика, без науки и промышленности, жутко обиженная на соседей и/или Россию. Что и демонстрируют все без исключения "независимые" осколки СССР. Устремления в Европу не имеют результата, Европа сейчас слаба и не смогла переварить даже такой крошечный кусок, как прибалтика. А может и не пыталась. Вместо развития этого региона получилось его полное разграбление, видимо в силу привычки.
-
100 лет назад.
Ситуация очень близка к тому, что на русской цивилизации можно поставить х, т.е. крест. Что очень похоже на ситуацию вековой давности. Кстати вот список стран, участвовавших в грабежах, и оплачивающих гражданскую войну в России (кому сложно и многобуков: войска Англии в Архангельске и Мурманске; войска США в Сибири, Владивостоке. В общем устанавливать порядок навалилось полмира):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98....86.D0.B8.D0.B8
Демографические потери населения только в границах России, Украины, Белоруссии за годы после развала количественно сопоставимы с потерями во второй мировой войне, более 10 млн человек.
Но ко всеобщему западному удивлению, самая большая часть русских не развалилась и исчезла, а ухитрилась консолидироваться за последнее десятилетие, что противоречило любым западным прогнозам. Спасли нефть и газ, которые удалось отжать в пользу государства. Денег хватило на запуск экономики. Многое еще на личном управлении, соплях и подпорках, но как то закрутилось. Продовольственная безопасность уже есть, экспорт не только нефтегаза пошел. Осталось допилить и собрать осколки земель русских, это просто вопрос выживания цивилизации. Запад как был против, так и будет максимально вредить. У них от усиления России только печаль, потому как, по их мнению, мы должны им газ, а они нам не должны вообще ничего, ну кроме указаний как и что делать. Проигравших не бьют, их топчут.
-------
Разное интересное:
Про Украину, взгляд из Латвии
http://imhoclub.lv/ru/material/pomj...u_i_hren_s_neju
История украинского национализма:
http://alaqueine.forumgrad.ru/t192-topic
Ну и где еще искать защиту от кровавого режима России
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140302144110.shtml
Если русские танки пойдут на Киев, они остановятся только в Лиссабоне
http://politikus.ru/articles/13738-...-lissabone.html
Комментарии:
Камрад
Здесь нет никаких Украин, Белоруссий(c)
Но но взял меня белоруску выкинул.
03-03-2014 16:46
Камрад
Тихий океан Практически любое поселение имеет свои маленькие милые особенности. Но это часть общего, а не наоборот. Сначала русский, а потом древние традиции каждой конкретной деревеньки. Когда становится наоборот - жди беды. При желании можно нарезать страну на кусочки вплоть до городов
Кстати по краеведческим музеям видно, что узоры и расцветки традиционных одежд реально могли различаться чуть ли не в соседних деревнях. Чем не нации!
Камрад
Да я все знаю))) Интересно просто. Если честно, патриотизмом не страдаю. Папа у меня русский.
03-03-2014 17:12
Камрад
Тихий океан Я могу понять патриотизм в виде

А огораживание квадратов и более запущенных фигур размером 100х100км и обзывание это "независимым государством" - как то ускользает от меня такой вид патриотизма. Больше на страуса с башкой в песке похоже. Он такой бесстрашный и независимый, а вокруг пусть хоть сгорит все
Камрад
Надо всю планету сделать Россией)
03-03-2014 18:42
Камрад
Тихий океан Если человеки не угрохают сами себя - объединение будет продолжаться. Я не против объединяться, я против уничтожения и исчезновения русских.
-
Кто теперь знает про Османскую империю? 100 лет прошло, не было ее и звать ее никак. Жалкие полугосударства в том районе и все.
В XVI—XVII веках Османская империя достигла наивысшей точки своего влияния в период правления Сулеймана Великолепного. В этот период Османская империя была одной из самых могущественных стран мира — многонациональное, многоязычное государство, простиравшееся от южных границ Священной Римской империи — окраин Вены, Королевства Венгрия и Речи Посполитой на севере, до Йемена и Эритреи на юге, от Алжира на западе, до Азербайджана на востоке. Под её владычеством находилась бо́льшая часть Юго-Восточной Европы, Западная Азия и Северная Африка[8]. В начале XVII века империя состояла из 32 провинций и многочисленных вассальных государств, некоторые из которых были позже захвачены ею — в то время как другим была предоставлена автономия.

Столицей империи был Константинополь (Стамбул). Империя контролировала территории Средиземноморского бассейна. Османская империя являлась связующим звеном Европы и стран Востока на протяжении 6 веков.

-
Пройдет 100 лет, даже присутствующие тут могут дожить, и кто такие русские никто не будет знать. Это будет вычернуто из истории. На ее территории будут дикие полугосударства, вывозящие ресурсы в страны эльфов. Вариант вполне возможный
чЮдо как есть
Красиво написал, мне понравилось!
Neutral Good
ну че, ты готов, по призыву, идти на киев?
Камрад
Mostack, спасибо ))) дала на вычитку своей дочери
03-03-2014 22:25
нудящий ушелец во вне
И М ака Фридрихъ ну че, ты готов, по призыву, идти на киев?
Я присоединяюсь к вопросу. Только с оговоркой, что раз Рома уже как-то откосил вопрос с призывом решил, так может быть добровольцем?
03-03-2014 22:57
Камрад
РасчЮдесная
-
И М ака Фридрихъ Ну во первых я не армия. Во вторых накой хрен нужно государство и армия, которая не готова никуда идти. Или это как у Жванецкого, капитан должен сначала доказать необходимость каждому? (с 1.54, в 7.00 самое оно)
-

-
Men Ar ответил
Ну и на какой Киев вы идти собрались? Русские войска я вот вижу, а противника в упор не заметно
-
Авантюристка пожалуйста

отредактировано: 03-03-2014 23:23 - Mostack

03-03-2014 23:39
нудящий ушелец во вне
Mostack Ну и на какой Киев вы идти собрались?
Это не мы. Это у тебя тут "эссе" с имперскими амбициями и такой-же безграмотностью.

Легко "видеть" русские войска, отсюда с теплой кухни, да?
03-03-2014 23:52
Камрад
Men Ar Про безграмотность ниасилил.
Остальное чистый незамутненный
У любого государства есть интересы. Армия - один из необходимых инструментов для их осуществления. У кого с этим проблемы - имена тех народов пропали в истории. Благо более миролюбивых ключевых стран, чем русские вообще нет. Откуда то:
только за 3 процента войн в 20 веке ответственность лежит на СССР, 60 — 70 процентов — на западных государствах и 25-35 на «независимых» странах третьего мира. Только в 4 процентах войн в 20-м веке СССР выступал агрессором, тогда как США — в 30 процентах всех войн 20 века были инициаторами
-
Собственно демагогией я заниматься не собираюсь, а заявления типа Легко "видеть" русские войска, отсюда с теплой кухни, да? это как раз основной прием
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94....D1.82.D0.B8.29
У тебя есть возражения по существу, что только объединяясь возможно существование цивилизации и при распаде происходит ее гибель с тотальным пиздецом во всех частях на несколько поколений?
04-03-2014 00:34
нудящий ушелец во вне
Mostack Собственно демагогией я заниматься не собираюсь, а заявления типа Легко "видеть" русские войска, отсюда с теплой кухни, да? это как раз основной прием
тебе-ль не знать всех основных приемов да?
ОК, разжую. Один раз.
То, что ты называешь Армия - один из необходимых инструментов - живые люди. Очень немногие из которых мечтали не только оказаться там, но и вообще в армии. Сопливая пацанва. И поскольку то, какими темпами все развивается и какие мудаки стоят у руля и тут и там, подразумевает любое развитие событий, в т.ч. самое неприятное, то у этих самых пацанов есть вполне реальный шанс схлопотать отверстие в голове от такого-же пацана, но со стороны украинских братьев-славян, которых, само собой тоже положат там как перепелок.
И в раздумьях обо всем этом невероятно раздражают персонажи в жизни своей автомата не державшие и сапог не топтавшие, но с легкостью рассуждающие о "необходимых инструментах".
04-03-2014 00:59
Камрад
Men Ar Армия в принципе существует для решения кризисов, которые просто так не решаются. На последнюю попытку что-то решить мирно, но за очень большие деньги в декабре запад вынес любое подобие власти на Украине. Список политиков запада, побывавших и выступивших на майдане с полной поддержкой просто зашкаливает. Чем, в общем то, и создали причину для России. Ошибка это, или нет - будет ясно только потом. Пока ни о каком вооруженном конфликте речи вообще не идет.
-
Ты теперь хочешь оспорить вообще смысл существования армии? Так может ее вообще распустить, а то вдруг убьют кого ненароком, а самим повеситься, ну чтоб не мучаться? А то у стран без армий конец довольно мучительный
Применять армию можно как по делу, так и нет. В Чечне долго тянули - вылилось в большую кровь. Правильность любого решения будет видна исключительно потом. На формулировку, что армию нельзя использовать, а то вдруг кто нибудь погибнет мне решительно нечего ответить. Это какой то запредельный накал идиотизма Мемы про слезинку ребенка, онажемать и т.п. где то из этого же раздела.
04-03-2014 01:13
Камрад
Кстати каким боком в обсуждении моей статьи вылез ввод войск на Украину мне вообще не понятно. Я про это не писал ни за, ни против. Вообще ни малейшего упоминания не было.
сучара
Мне вот что интересно

Тут так всего много про демографию/язык/науку написано, что наталкиваюсь на некоторое легкое, на мой взгляд, противоречие.
Вот почему бы нынешним властям, за эти прошедшие относительно благополучные для бюджета (спасибо ценам на нефть) 14 лет, просто не заняться своими прямыми обязанностями - здравоохранением и образованием населения с целью подготовки последнего к конкуренции с другими нациями, пятки которых уже даже не видать на горизонте?
Здоровье и образование населения напрямую влияют на уровень жизни в стране.
Чем выше уровень жизни, тем привлекательнее страна для инвесторов и рабочей силы.
Развитие экономики, мысли, идей. В конце концов, просто дали бы немного времени помечтать людям. Скрасили бы им капельку жизни, чтобы они не просто возвращались в бетонную серую коробку к морозилке с водкой(стабильность!) , но дали бы какие-нибудь осязаемые намёки на надежду и просветление (яркая-вырвиглаз масляная краска, покрывающая по весне всё что только можно и тонны бездумно высажанных однолетних растений, на которых отмывают грандиозное количество денег - не в счёт).

Но вместо этого мы делаем всё с точностью да наоборот: ищем где-бы нам ещё найти населения, чтобы подкинуть его в имперскую вечно голодную пасть, да в добавку к этому малюем вилами каких-то немыслимых врагов и чудищ, которые пытаются испепелить русскую цивилизацию(на помощь!).
А всё почему? Да просто-напросто боятся, что все станут вдруг такими здоровыми и умными, что попрут этих горе-политиков, получающих в месяц 450К на лицо(персонально я не против, только пусть сначала народ свой подлечат и образуют), поганой метлой и будут при этом совершенно правы.
Тьфу!
Да эту самую русскую цивилизацию гробить то уже не надо, она сама, набрав крейсерскую скорость, устремилась в хаос, выбрав траекторию падающей какашки. И виновата, по сути, в этом только она сама же и никто другой.

Если бы власть на деле заботилась о своих гражданах, ей не надо было бы тратиться на всеобщее оболванивание населения зомбоящиком. Того и глядишь, люди сами бы и воспитывали патриотические настроения - без дополнительной промывки мозга.
04-03-2014 01:39
Камрад
William Wolos Чем выше уровень жизни, тем привлекательнее страна для инвесторов и рабочей силы.
А уровень жизни за эти годы вырос. Оспорить это не получится ни по каким параметрам. Это признано во всем мире. Или ты про то, что за 14 лет от полной разрухи что-то тормозят и никак не обгонят уровень жизни Англии? Собственно претензия непонятна. Быстрее и лучше конечно хочется, но, смотря на окружающие страны Украину - спасибо и на этом.
-
немыслимых врагов и чудищ
У вас проблемы с историей? За последний век Россия пережила несколько войн, включая одну на уничтожение, два распада - оказывается это были чудовища и плохие сны
-
только пусть сначала
Дада, не надо тратиться на армию, не надо на космос, ни на что не надо - пока не накормим, не вылечим, не еще что-нибудь. Т.е. единственно возможное комплексное развитие государства, где все взаимосвязавно - концепция недоступная? Что нельзя пятилетку бороться с бедностью, не делая больше ничего.
-
И виновата, по сути, в этом только она сама же и никто другой.
Да, она в вакууме существовала и упала. А вокруг эльфы желали добра и всячески помогали. Несли, так сказать, европейские ценности.
-
Если бы власть на деле заботилась о своих гражданах, ей не надо было бы тратиться на всеобщее оболванивание населения зомбоящиком.
Прямо таки интересно что вещает зомбоящик на западе
04-03-2014 10:51
Men Ar почему ты решил что будет война?
04-03-2014 11:19
Камрад
Warlord боюсь товарищ самоустранился
-
кстати к вопросу нафига Янукович и что он будет подписывать - я был прав
-

пока Россия признает Януковича, дипломатическая линия прикрытия будет простой и прямой - на Украине есть легитимный президент, он попросил нас о помощи, мы эту помощь окажем. Не нравится? Возвращайтесь к соглашениям от 21 февраля.

Понимание этой нехитрой схемы, уже вызвало настоящую истерику и волну уже опровергнутых слухов, что Янукович срочно умер от сердечного приступа, потому что живой Янукович с его легитимностью, является смертельно опасным для киевской хунты, так как предоставляет для России целый пул возможностей для действий на Украине.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть