pakt
06-03-2015 15:46 Тамаринский эксперимент
...Тамарин раздал тысяче израильских школьников в возрасте от восьми до четырнадцати лет описание иерихонской битвы из Книги Иисуса Навина (6:15–23):

Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу… и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню… И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [все истребили] мечом… город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня.

Затем Тамарин задал детям простой моральный вопрос: «Как вы думаете, правильно поступили Иисус и сыны Израилевы или нет?» Они могли выбрать: A (абсолютно правильно), B (в чем-то правильно) или C (абсолютно неправильно). Результаты разделились: 66 процентов выбрали полную правоту, 26 процентов — полную неправоту, а гораздо меньшее количество — 8 процентов — оправдали их поведение частично. Вот три типичных ответа из группы полного оправдания (A):

Я считаю, что Иисус и сыны Израилевы поступили хорошо по следующим причинам: Бог обещал им эту землю и разрешил ее покорить. Если бы они действовали по-другому и никого бы не убили, то могло случиться, что сыны Израилевы были бы ассимилированы гоями.

Я считаю, что Иисус поступил правильно, когда он это сделал, потому что Бог велел ему истребить людей, чтобы колена Израилевы не смешались с ними и не научились дурному.

Иисус поступил хорошо, потому что жившие на этих землях люди были другой религии, и когда Иисус их убил, он стер эту религию с лица земли.

В каждом из этих ответов устроенный Иисусом геноцид оправдывается на религиозной основе. И даже ответ C — абсолютное неодобрение — выбирался порой по скрытым религиозным причинам. Вот, например, почему одна из девочек не одобряет покорение Иерихона Иисусом: чтобы покорить землю, ему пришлось в нее войти:

Я считаю, что это плохо, потому что арабы — нечистые, и, входя в нечистую землю, человек тоже становится нечистым и на него падает ее проклятье.

Двое других полностью не одобряют действия Иисуса, потому что он уничтожил все, включая здания и скот, вместо того чтобы сохранить их для сынов Израилевых:

Я считаю, что Иисус поступил неверно, потому что они могли оставить животных себе.

Я считаю, что Иисус поступил неверно, потому что он мог не разрушать дома Иерихона; если бы он их не разрушил, то они достались бы сынам Израилевым.

Также часто цитируемый как кладезь премудрости бен Маймон не оставляет сомнения в своей точке зрения: «Нам ясно заповедано истребить семь наций, ибо сказано: “Предай их заклятию”. Отказывающийся предать смерти всех, кого он в состоянии умертвить, нарушает заповедь, ибо сказано: “Не оставляй в живых ни одной души”».

В отличие от бен Маймона, участвовавшие в эксперименте Тамарина дети были еще малы и наивны. Высказанные ими кровожадные взгляды, скорее всего, отражают точку зрения их родителей или взрастившего их общества. Думаю, что никого не удивит, если выросшие в той же раздираемой войнами стране палестинские дети выскажут аналогичные взгляды в прямо противоположном направлении. Эта мысль приводит меня в отчаяние. Вот она — жуткая по своей силе способность религии, и в особенности религиозного воспитания детей, разделять людей на веками враждующие лагеря и поощрять многолетнюю кровную месть. Невозможно забыть, что в двух из приведенных типичных ответов группы A эксперимента Тамарина дети пишут о пагубности ассимиляции, а в третьем — подчеркивается необходимость убивать людей для искоренения их религии.

В тамаринском эксперименте также присутствовал поразительный контрольный опыт. Другой группе из 168 израильских школьников дали тот же самый текст из Книги Иисуса Навина, заменив Иисуса на «генерала Лина», а Израиль — на «китайское царство 3000 лет назад». На этот раз результаты эксперимента оказались прямо противоположными. Только 7 процентов участников одобрило поведение генерала Лина, тогда как 75 процентов признали его абсолютно неправильным.

Другими словами, стоило исключить из формулы приверженность иудаизму — и большинство детей вернулось в рамки нравственных ценностей, разделяемых основной массой современных людей. Действия Иисуса представляют собой варварский акт геноцида. Но с религиозной точки зрения все становится с ног на голову. И эта разница начинает проявляться в самом раннем возрасте. Именно религия определила, порицали дети геноцид или оправдывали его.
Комментарии:
Адын Штук
z_g единство противоположностей врагов в этом месте я не поняла, честно говоря, о чем ты.
замешанная на зависти и стремлении занять их место "богоизбранной нации" я пошла в гугль поискать про "богоизбранную нацию" на русском, потому что в такой трактовке только на русском это понятие и встречала, на иврите оно даже звучит с другим подтекстом, кликнула на свою голову на картинки. И поняла, что я очень наивна, если удивляюсь, почему не всем очевидно, что идея "евреи сами придумали Холокост чтобы срубить бабла" запредельна в своей мерзости, всё куда запущеннее...

10-03-2015 09:59
мичман<br>в отставке
Штучка
у "носителей", так сказать

Нахрена мне копаться в носителях, если есть вполне определенная трактовка.

а сейчас уже как-то странновато

Вполне может быть, что у тебя другое определение этому понятию.
Но это ведь не значит, что оно верное; это значит, что оно твоё.

По поводу "белых людей" - с моей колокольни в этом тоже нет ничего от морали и логики, так что тут мы не договоримся.

Идея расового превосходства чуть более чем вся произрастает из концепции религиозного превосходства. Где язычник, там и черномазый. Непринципиально. Ну разве что евреи ещё, ко всему прочему, тыщу лет считались европейцами, цитирую, "отверженным и проклятым народом". Нагрузка такая, так сказать.

Свидетелей массовых расстрелов

Более чем достаточно, да.

Но, например, возьмем место геноцида: Бабий Яр.
Уничтожаем не только евреев, но и вообще всех неугодных - и психи, и цыгане, и коммунисты, все.
То есть нет никаких ограничений, это максимальный вариант геноцида - ебашим всех, пропускная способность печей неважна, закапываем прямо в ямы. В результате, по разным оценкам, "от 70 до 200 тысяч".
Это за два года расстрелов.

Освенцим, 16 печей, и за год - больше миллиона? И нет никаких мест массового захоронения? Ну, ок, ага.

Но фашисты - ангелы во плоти, им нагло навязали чувство вины

Нюрнбергский процесс определил, кто виноват, а кто мимо крокодил.
Даже вермахт не был осужден за "преступления против человечества".

им нагло навязали чувство вины

Почему нагло? Продуманно. Вина - инструмент контроля. Любая система воспитания использует вину (особенно христианство, ахаха).

Одни признают, что была программа и было уничтожение, но количество, мол, не соответствует уплаченному. У других и программы уничтожения не было.

Одни - это кто? Другие - это кто? Я не знаю, с кем ты споришь.
Я прочёл две книги - Юргена Графа (великая ложь XX века) и Эрнста Цунделя (шесть миллионов потеряны и найдены).
Первая книжка - херня, вторая норм.

Несомненно, теория, заслуживающая большого доверия.

Если пишут, что по разным оценкам в бабьем яру погибло от 70 до 200, может им тоже не верить? Трехкратное расхождение в цифрах, попахивает странным жеж. Может там вообще тыщ пять всего расстреляли, м? А потом оно и выходит - тут пять тыщ вместо двухсот, здесь десять вместо миллиона, вот так и собираем картинку.

Это официальные данные-то. Несомненно, заслуживающие доверия, ага.

Вполне логично, что уничтожить неработоспособных выгоднее, чем кормить.

А кто сказал, что они были неработоспособные.

По твоей же версии, они планировали это позже, после победы. Оклеветанные бедняжки.

Славян планировали сократить до 20 миллионов и поселить за уралом. Сделано? Нет. Ну, давай их осудим, как будто сделано, ага.

Хм, из этого получается, что вторую мировую затеяла не Германия, а третьи лица

Вообще-то да. Война - результат деятельности внешних, по отношению к германии, политических сил. Иначе гитлер просто бы не пришёл к власти.

каким интересам, по-твоему, может служить ревизионизм Холокоста?

Мне наплевать, каким интересам служит историческая достоверность. Либо картина достоверна, либо фальсифицирована. А в каких интересах её используют, мне пофигу.

Мне вот двадцать лет рассказывали (со слов высокопоставленных очевидцев), что сталин в первые дни войны лежал обосранный на даче под кроватью в приступе паники. А потом внезапно подняли архивные документы, и всё оказалось немного не так. По твоей логике выходит, что не стоило эти документы поднимать - правда вредит чувству вины советских граждан за тирана сталина.

10-03-2015 10:16
мичман<br>в отставке
идея "евреи сами придумали Холокост чтобы срубить бабла" запредельна в своей мерзости

А что, если убито не шесть миллионов, а три - холокост перестаёт быть холокостом, что ли?

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками, 1946)[23]; два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

Даже в официальных версиях цифра скачет от одного до четырех миллионов. Но это же официалы, им можно, они не мерзкие, да? Только "ревизионистам" нельзя.

Адын Штук
pakt сорри, реал засосал.
По твоей логике выходит, что не стоило эти документы поднимать - правда вредит чувству вины советских граждан за тирана сталина. не, моя логика несколько в другую сторону тянула - к тому, что проплаченное заинтересованной стороной научное исследование часто весьма не объективно.
Но и в сторону "кому от этого будет лучше" я тоже весьма думаю, да.
А что, если убито не шесть миллионов, а три - холокост перестаёт быть холокостом, что ли? по-моему, эта фраза уже была где-то в начале, но в моем исполнении))
В общем, я тебя поняла, ты меня, кажется, не очень, но вряд ли мы куда-то продвинемся с этой точки, так и будем каждый своё гнуть) Но спасибо за дискуссию, было интересно.

15-03-2015 21:30
мичман<br>в отставке
Штучка взаимно )

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть