30-04-2015 10:01 ММОРПГ - это... #3
Где-то года полтора назад играл в корейскую гриндилку "тера" на американских серверах.
Сейчас запустили локализацию; ну а что? Поиграл и на отечественных.
Как обычно, разница в масштабах ботоводства и автокликерства - дичайшая. И дело не в системе защиты - на америке ставил автокликером "копушу", не банили. И не в "зажиточности" (мол, американцам нет нужды ботоводить) - на амер.серверах играют со всего мира, много из бразилии и аргентины например.
Но там я на спотах месяцами не видел никого вообще, а у нас на каждый кустик по три персонажа стоят, и голдселлеры из чата просто не вылазят, и дикие по объему стаки ресурсов на ауке валяются. И дело не в "более совершенной системе защиты"; на америке я сам иногда автокликерствовал - никаких банов не прилетало, и конкуренции на ауке не было по ресурсам ботоводской.
При этом я не говорю, что ботоводство плохо, для нонфакторов это даже очень хорошо. Но вот у них - вот так, а у нас - вот так.
Сейчас запустили локализацию; ну а что? Поиграл и на отечественных.
Как обычно, разница в масштабах ботоводства и автокликерства - дичайшая. И дело не в системе защиты - на америке ставил автокликером "копушу", не банили. И не в "зажиточности" (мол, американцам нет нужды ботоводить) - на амер.серверах играют со всего мира, много из бразилии и аргентины например.
Но там я на спотах месяцами не видел никого вообще, а у нас на каждый кустик по три персонажа стоят, и голдселлеры из чата просто не вылазят, и дикие по объему стаки ресурсов на ауке валяются. И дело не в "более совершенной системе защиты"; на америке я сам иногда автокликерствовал - никаких банов не прилетало, и конкуренции на ауке не было по ресурсам ботоводской.
При этом я не говорю, что ботоводство плохо, для нонфакторов это даже очень хорошо. Но вот у них - вот так, а у нас - вот так.
Комментарии:
pakt
05-05-2015 14:09
Дневник • Профиль
morbid ещё раз спрашиваю: назови мне игру без "регулярных однообразных действий".
Любая адвенчура, любой экшн, любой шутер, любая рпг-сингл. Там ты весь контент видишь по одному разу, не повторяя один и тот же евент по пицот раз на дню. А в онлайне от этого никуда не деться.
morbid да ты издеваешься чтоль? 99% геймплея офлайновых игр построены на повторяющихся однотипных действиях. Навскидку из топа шутанов - батла, код, дикей, бордерландс, фаркрай, сталкер, лефт4дед, макс пейн, метро? Да блять дум с квакой же? - ну пиздец, везде же одно нахуй и тоже - гринд-гринд-гринд-гринд-гринд. Везде блеать однотипные локации, повторяющиеся действия по тыщепицот раз ради ачивки-более крутой пушки/шмотки-сюжетной морковки. РПГ-синглы? Дьябла и все её клоны - не гринд, не повторяющиеся действия по стопицот раз в минуту? Блудборн не гринд? В мортал кобат не дрочится "одно и то же пицот раз на дню"? X-COM - не гриндилка? Аркады - не однотипные действия? Любая из ахулиардов стратегий со времен дюны - не однотипное задрачивание? Да ну просто охуеть теперь от твоих определений. Какая там "смена локаций", где? Ну смешно же.
Да и вообще, по большому счёту, претензии у тебя странные какие-то. Вон, весь профессиональный спорт - сплошные однотипные действия. Это ж не мешает миллионам людей даже не участвовать, а просто втыкать в происходящее, и даже испытывать эмоции.
Да и вообще, по большому счёту, претензии у тебя странные какие-то. Вон, весь профессиональный спорт - сплошные однотипные действия. Это ж не мешает миллионам людей даже не участвовать, а просто втыкать в происходящее, и даже испытывать эмоции.
назови мне игру без "регулярных однообразных действий".
Planescape Torment. Last Express. Старые квесты от Sierra, Goblins.
Planescape Torment. Last Express. Старые квесты от Sierra, Goblins.
Дум с квакой в сингле - это не гринд. Ибо тебе показывают принципиально разный контент, каждую сцену по одному разу. Тот же макспейн - тут ты крадешься по саду, тут ты врываешься в особняк, тут едешь на поезде метро, тут переворачиваешься на машине, тут бежишь по складам, а тут по центру Нью Йорка, а тут еще и на небоскреб карабкаешься. По одному разу. То же самое - про дум, квейк и батлу. Гринд был бы если б ты каждый левел по пятьдесят раз проходил три раза в неделю.
Диабла - да, гриндилка, классика жанра. Основная разница между гриндом и негриндом - наличие наград за усердие. Грубо говоря в диабле единственным мотиватором гринда - является не желание посмотреть новый контент (его ты в первые шесть часов весь увидишь), а получить новую шмоточку, теперь синенькую.
Хком - не гринд, локации разные, бои разные. Бладборн - не гринд, хотя там есть и такой вариант игры. Адвенчуры - вообще не гринд (вон тебе Некрос выше написал).
Еще раз - гринд - продаем два с половиной уровня, но мотивируем их проходить по пятьдесят раз, вдвоем, втроем, против друг друга, с целью получить зеленую, а потом синюю, а потом фиолетовую шмоточку. Грубо говоря продаем тот же контент в упаковке из экшна за шмот и алмазики.
Не гринд - делаем пятьдесят красивых уровней, где мотивация игрока - пройти основную сюжетную линию и посмотреть новый контент.
Диабла - да, гриндилка, классика жанра. Основная разница между гриндом и негриндом - наличие наград за усердие. Грубо говоря в диабле единственным мотиватором гринда - является не желание посмотреть новый контент (его ты в первые шесть часов весь увидишь), а получить новую шмоточку, теперь синенькую.
Хком - не гринд, локации разные, бои разные. Бладборн - не гринд, хотя там есть и такой вариант игры. Адвенчуры - вообще не гринд (вон тебе Некрос выше написал).
Еще раз - гринд - продаем два с половиной уровня, но мотивируем их проходить по пятьдесят раз, вдвоем, втроем, против друг друга, с целью получить зеленую, а потом синюю, а потом фиолетовую шмоточку. Грубо говоря продаем тот же контент в упаковке из экшна за шмот и алмазики.
Не гринд - делаем пятьдесят красивых уровней, где мотивация игрока - пройти основную сюжетную линию и посмотреть новый контент.
morbid Ибо тебе показывают принципиально разный контент шта? Если коридор направо заворачивает, и моб за правым углом а не за левым - это уже принципиально другой контент? Серьезно?
Хком - не гринд, локации разные, бои разные.
Да лааадно. Локации повторяются, мобы одинаковые.
мотивируем их проходить по пятьдесят раз
Любой вид спорта, от формулы до хоккея с мячом? Локации те же, ворота там же мобы такие же - неужто гринд?
Не гринд - делаем пятьдесят красивых уровней, где мотивация игрока - пройти основную сюжетную линию и посмотреть новый контент.
Кто ж тебе мешает "пройти" онлайновую игру по сюжету, увидеть каждую локацию один раз, и удалить клиент, сделав финальную миссию?
И чем она принципиально отличаться будет от офлайновой тогда, поясни?
Хком - не гринд, локации разные, бои разные.
Да лааадно. Локации повторяются, мобы одинаковые.
мотивируем их проходить по пятьдесят раз
Любой вид спорта, от формулы до хоккея с мячом? Локации те же, ворота там же мобы такие же - неужто гринд?
Не гринд - делаем пятьдесят красивых уровней, где мотивация игрока - пройти основную сюжетную линию и посмотреть новый контент.
Кто ж тебе мешает "пройти" онлайновую игру по сюжету, увидеть каждую локацию один раз, и удалить клиент, сделав финальную миссию?
И чем она принципиально отличаться будет от офлайновой тогда, поясни?
the_Dark_One ну, я ждал, когда морбид вспомнит про квесты - но он не вспомнил. Квесты когда-то давно действительно были уникальными. Но сейчас - ахаха, злая ирония - выродились в штампованный тупой гринд. У меня мама проходит их по пять штук в неделю, все эти "хайд энд сик".
А плейнскейп по геймплею таки однообразен, там вся фишка в сюжете и диалогах (как и в фоле, тащемта). Ну, в вове они тоже хороши, так что не вижу уникальности.
Или вот еще образец гринда - JA-серия. И ведь охуенная ж гриндилка-то.
А плейнскейп по геймплею таки однообразен, там вся фишка в сюжете и диалогах (как и в фоле, тащемта). Ну, в вове они тоже хороши, так что не вижу уникальности.
Или вот еще образец гринда - JA-серия. И ведь охуенная ж гриндилка-то.
pakt Спорт - по-определению гринд. А что касается И чем она принципиально отличаться будет от офлайновой тогда, поясни? - тем, что в нее практически нет смысла играть, ибо с тем же успехом можно играть в синглы (я кстати так и делаю).
Локации в том же Максе Пейне или там, Гиарс оф Вор - не повторяются. Да и враги разные часто. Игра - про контент. А не про шмот. В этом основная разница. Если на примере спорта - то играем не синими против зеленых, а за Золотой кубок, который можно получить, сыграв пятьсот раз похуй за какую сторону.
Про квесты я вспомнил, просто более широким понятием - адвенчура, ибо так меньше спорных рамок. Myst, The Last Journey, Ecstatica, Gabriel Knight, Shannara, Kyrandia, в конце концов. Ну и им подобные более современные - Syberia там всякая, или та же Ori вон, Rayman.
А Hidden Objects, кстати, во-первых сейчас тоже на гринд все нацелены, ибо нужен ретеншн и реплейабилити, покупай-покупай-покупай алмазики! Проходи локацию по пятьсот раз, ища все те же трижды перезаныканные предметы. Покупай хинты, собирай коллекции, меряйся метафизической пиписькой с друзьями, спамь в фейсбучек о своих достижениях, это, обоге, всем так интересно!:)
Но они и к квестам-то особо отношения не имеют, взяв оттуда только механику поиска предметов на экране и та довольно примитивна, в большинстве случаев.
Гринд - не обязательно плохо, просто его прикручивают ко всему сразу, часто даже довольно бездумно.
Вон в том же JA, как ты и написал - он крайне в тему.
Локации в том же Максе Пейне или там, Гиарс оф Вор - не повторяются. Да и враги разные часто. Игра - про контент. А не про шмот. В этом основная разница. Если на примере спорта - то играем не синими против зеленых, а за Золотой кубок, который можно получить, сыграв пятьсот раз похуй за какую сторону.
Про квесты я вспомнил, просто более широким понятием - адвенчура, ибо так меньше спорных рамок. Myst, The Last Journey, Ecstatica, Gabriel Knight, Shannara, Kyrandia, в конце концов. Ну и им подобные более современные - Syberia там всякая, или та же Ori вон, Rayman.
А Hidden Objects, кстати, во-первых сейчас тоже на гринд все нацелены, ибо нужен ретеншн и реплейабилити, покупай-покупай-покупай алмазики! Проходи локацию по пятьсот раз, ища все те же трижды перезаныканные предметы. Покупай хинты, собирай коллекции, меряйся метафизической пиписькой с друзьями, спамь в фейсбучек о своих достижениях, это, обоге, всем так интересно!:)
Но они и к квестам-то особо отношения не имеют, взяв оттуда только механику поиска предметов на экране и та довольно примитивна, в большинстве случаев.
Гринд - не обязательно плохо, просто его прикручивают ко всему сразу, часто даже довольно бездумно.
Вон в том же JA, как ты и написал - он крайне в тему.
morbid Локации в том же Максе Пейне или там, Гиарс оф Вор - не повторяются.
Какая в жопу разница что там на задниках, если повторяются твои действия?
Мне ещё можно было в детстве скормить макса пейна, а сейчас вон третью часть запустил - и стёр нахуй, именно потому что тупая гриндилка, да ещё на сложных щщах. А вот буллетсторм дважды прошёл в разное время - гриндилка, но с чувством юмора. Да и того же макса когда-то именно гриндил - серьезно, некоторые эпизоды проходил по пятьдесят раз, чтоб "чисто было". Особенно когда перепроходил с кунг-фу модом, там ваще пиздец гринд был высшей пробы.
Короч, ты все время давишь на "что играется" (локации, контент), а в онлайн-играх давно поняли, что надо делать упор на "как играется" (качество исполнения одной и той же хуйни). Да, сыграл в сотый раз одно и то же. Но чуточку лучше, чем в прошлый раз - и это уже заебись. Улучшил показатели. Бери морковку. В танчиках вон вообще на статку дрочат. То есть даже не на качество исполнения.
Ну или вон на гитаре, знаешь, шесть струн. Примитивный геймплей, хули. Однако ж есть люди, которым по пятьсот раз одну и ту же мелодию наяривать - норм. И еще больше людей, которые готовы пятьсот раз одно и то же слушать.
Да и вообще нет ничего нового под солнцем.
Какая в жопу разница что там на задниках, если повторяются твои действия?
Мне ещё можно было в детстве скормить макса пейна, а сейчас вон третью часть запустил - и стёр нахуй, именно потому что тупая гриндилка, да ещё на сложных щщах. А вот буллетсторм дважды прошёл в разное время - гриндилка, но с чувством юмора. Да и того же макса когда-то именно гриндил - серьезно, некоторые эпизоды проходил по пятьдесят раз, чтоб "чисто было". Особенно когда перепроходил с кунг-фу модом, там ваще пиздец гринд был высшей пробы.
Короч, ты все время давишь на "что играется" (локации, контент), а в онлайн-играх давно поняли, что надо делать упор на "как играется" (качество исполнения одной и той же хуйни). Да, сыграл в сотый раз одно и то же. Но чуточку лучше, чем в прошлый раз - и это уже заебись. Улучшил показатели. Бери морковку. В танчиках вон вообще на статку дрочат. То есть даже не на качество исполнения.
Ну или вон на гитаре, знаешь, шесть струн. Примитивный геймплей, хули. Однако ж есть люди, которым по пятьсот раз одну и ту же мелодию наяривать - норм. И еще больше людей, которые готовы пятьсот раз одно и то же слушать.
Да и вообще нет ничего нового под солнцем.
pakt ну почему же - просто разное ориентирование и аудитория разная. Мне лично гринд не очень, хотя вон в тот же бладборн я еще как задрачиваюсь. Но вот Дарк Соулсы у меня, к примеру не пошли так же хорошо - ибо там куда хуже все сделано и красот никаких.
Гринд просто - существенно дешевле в производстве. Контент - самое дорогое и далеко не самое прибыльное. Куда проще сделать пятьсот левелов из двух десятков кусочков, чем десять красивых левелов в разных сеттингах с красивой графикой. А прибыль - скорее всего чуть ли не такая же будет.
Гринд просто - существенно дешевле в производстве. Контент - самое дорогое и далеко не самое прибыльное. Куда проще сделать пятьсот левелов из двух десятков кусочков, чем десять красивых левелов в разных сеттингах с красивой графикой. А прибыль - скорее всего чуть ли не такая же будет.
pakt
плейнскейп по геймплею таки однообразен, там вся фишка в сюжете и диалогах
Ты странное говоришь. Там геймплей - сюжет и диалог. Боёвки второстепенны до жути и редки. И ни ча что не влияют, экспу ты берешь за квесты.
плейнскейп по геймплею таки однообразен, там вся фишка в сюжете и диалогах
Ты странное говоришь. Там геймплей - сюжет и диалог. Боёвки второстепенны до жути и редки. И ни ча что не влияют, экспу ты берешь за квесты.