08-07-2004 13:18 Совы нежные » Многочисленным неудачным "Пробам пера" посвящается
В связи с участившимися случаями помещения в клубе абсолютно нехудожественных снимков, предлагаю вашему вниманию шутливый и ироничный ФАК. Но помните, в каждой шутке есть доля правды.

Итак, вам категорически не стоит помещать в клуб сделанный вами "шедевр",

- если там вы, ваша семья и друзья, а также кошки, собаки и прочие домочадцы сняты на фоне ковров, еды, на отдыхе и пр. - то есть то, что зовется "бытовой" фотографией. Даже если это снято на фотооппарат умопомрачительной мегапиксельности.

- если вы шли -шли себе или проснулись утром и решили ни с того ни с сего стать великим фотографом и снять фонарь, бомжа, здание, море, закат, вид из окна (по вкусу). Само по себе величие пейзажа не значит, что это будет выглядеть красиво на ваших снимках. Убедитесь, пожалуйста, что это действительно красиво и что-то несет зрителю. В любом снимке, как и в любом произведении, должна быть идея, мысль, частичка души автора. И какая-то загадка. Чтобы каждый зритель нашел в этой фотографии что-то свое. Художественная фотография РАЗНОПЛАНОВА и НЕОДНОЗНАЧНА. Чем больше споров она вызывает - тем она лучше (правда, это мое имхо)

- Если Вам только что подарили фотоаппарат (любой). До этого вы особо фотоаппарат в руках не держали, но считаете, что нажать на кнопку может "любой дурак"

-Если Вам только что подарили цифровой фотоаппарат (возможно, вместо мыльницы). Не обольщайтесь. Если вы купите электрогитару вместо обычной, это не значит, что тут же научитесь играть.

- Продолжим аналогию с музыкой - вы слышали, как играет плохой скрипач? То-то же. Убить иногда таких хочется. Фотография - это тоже вид искусства. Ему надо учиться. И иметь способности, а если повезет, то и талант

- Поэтому перед многочисленными "пробами пера" тут в клубе в виде фотографий пестиков-вантусов и бокалов с коктейлями - почитайте соответствующую литературу, запишитесь на курсы, поговорите с умными людьми. А вы думали? Взяли в руки фотоаппарат и вперед??

- Перед размещением внимательно посмотрите ТРЕЗВЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ взглядом на свою фотографию. Что она несет зрителю? Все ли нужное попало в кадр и все ли ненужное там отсутствует? Соблюдена ли композиция? Наконец, ПОНЯТНО ли будет людям, что вы там запечатлели? Не напоминает ли пестик цветка вантус, а статуя льва - недоделанного американского орла?

- Конвертирование фотографии в черно-белую или в сепию не означает автоматически ее облагораживания и сразу причисления к лику Великого Фотографа. Так же сделанная наугад из старого зенита черно-белая фотка черт знает чего не делает из вас авангардиста и оригинала.

- Если у вас остался последний кадр, и вы решили потратить его на "творческие эксперименты". Снять что-то через решетку, снять цветок в горшке или кошачий глаз. 20 раз подумайте - оно кому-то надо? Постмодернистом вас за это так же не назовут.

- Кратко говоря - "не умеешь - не берись, если хочешь - научись". А вообще нужен талант, конечно. Без него все равно не то...

- В конце концов, можно по-другому оформить свои отношения с фотографией. Можно поступить как я - позировать в качестве модели (внешность тут не при чем - кстати, хорошая модель - 50% успеха фотографии и большое подспорье фотографу), можно изучить эстетику фотографии и стать критиком, можно научиться разбираться в фотоаппаратах... Можно, в конце концов, просто смотреть и восхищаться - для этого фотография и создана. И на выставки ходить, альбомы смотреть. Не всем же быть поэтами, художниками и музыкантами, ну чесслово... Фотографию можно любить, не производя на свет то , что ее порочит... точнее, не вынося откровенную лажу на всеобщее обозрение с претензией на художественную ценность.

Control_Freak

отредактировано: 08-07-2004 16:19 - Depeche Mode

Комментарии:
Камрад
Имхо:
Или объясняю еще доходчивей на примере музыки.

Объект\субьект фотографии - это ноты.
Фотоаппарат - инструмент
- Фотограф - композитор
Фотография - это целостное исполненное произведение.

Видя ноты, но не зная их, не умея пользоваться инструментом, не обладая талантом или способностями композитора - нельзя хорошо исполнить произведение.
То же самое применимо и к фотографии.
Ну и что, что фотоаппараты широко доступны населению? Кисти и краски, перо и бумага тоже не под запретом, однако хорошо рисовать и писать могут далеко не все. Вы же не сыграете лунную сонату, умея играть только собачий вальс или вообще в первый раз видя пианино?
Так почему нужно демонстрировать собачий вальс людям, да еще и называя это проба пера? Разучите для начала хоть какой-ньть этюд для первого класса, тогда приходите...
Ну как дети малые, е мое

Исповедник
necros я догадался - мой акцент был на "обывателях", а не на мыльницах

Камрад
LA3APb
вы что, не можете отличить собачий вальс от этюда, сонаты, симфонии?

И тут то же самое. "собачий вальс" в фотографии сразу видно. Тут даже не надо быть семи пядей во лбу.
А вот когда человек действительно учится, играет этюды, сонаты... тогда и мы подскажем - где фальшивит, где хромает, какую гамму сыграть для тренировки. =))
Ведь бесполезно давать советы игроку собачьего вальса =)

ять - нечего вз
LA3APb
И не на обывателях.
На заведомо бездарном фото. Некоторые из которых автором даж не "сопровождаются". Кинул - и ушёл.

Первую какашку, отложенную в горшок, дитё тоже считает шедевром, своим "творением". Но ему простительно не понимать, что это не так. Понимаешь, о чём я?

08-07-2004 16:45
Камрад
Опять же можно сформироваь доступ в клуб. Сначала претендент присылает свои фотографии по почте, их оценивают "независимые эксперты" и если считают достойными дают доступ постить в клуб.

ять - нечего вз
Alex Po
Чересчур сложно, да и мороки много.

Хочется надеяться (и призвать к-) сознательности участников.

08-07-2004 16:53
противоречие у вас логическое... с одной стороны призываете трезво оценивать свои фотографии, с другой - говорите, что надо долго учиться. Так вот новичок-то и не сможет никогда трезво свои фотографии оценить - опыта у него нет. И не будет, так как отовсюду его гонят. Аналогии с музыкой и живописью не канают - этому учат всех и более-менее разбираться, что хорошо, а что плохо, человек, окончивший школу, должен. А кто научит его фотографии?

ять - нечего вз
безликий
Оценить проще, чем что-то сделать. Ты ж оцениваешь музыку и фильмы, не произведя на свет ни одной песни или кинокартины? C фото так же. А учиться можно и на чужих фотках.

Да и опять-таки, многие размешают абы что, сами не видя в том ценности. Просто, "поучаствовать" к примеру. :) Такие обычно не учатся, да и не хотят того особо. Примеров в клубе было много... К совести таких камрадов и воззвали.

08-07-2004 17:00
Камрад
безликий вот об этом то я и толкую с "корефеями", чьи глаза болят и пальцы устали от критики... В конце концов есть photosight есть club.foto и там люди постят свои работы какие бы они не были, суть в том что попросить кого от из маститых зайти к тебе и дать оценку там сложнее мне кажется чем здесь разместить и услышать оценку

Исповедник
necros и Depeche Mode Я прекрасно понимаю о чем Вы пишите и что имеете в виду. Я всего лишь скромный любитель, который пытается озвучить мнение дилетантов, присутствующих в этом Клубе (и, возможно, формирующих его большинство). Мы пришли сюда учиться!
Depeche Mode чему Вы сможете научиться сидя в театре и наслаждаясь сонатами и симфониями?
necros ты прощаешь дитю его "шедевр", потому что понимаешь - оно вырастит и осознает

Еще раз повторюсь - это не попытка защитить "семейный собачий вальс". Это просьба быть ближе и терпимее к нам - смертным, которые виновны лишь в том, что пытаются научиться ходить.

Можно ввести принципы фотосайта.ру - не более 1 фото в 3 дня для дилетантов и т.д.

Камрад
безликий
человек, у которого есть талант и предрасположенность заниматься фотографией, этот талант всегда проявит. Даже в первом фото. Аналогии очень даже канают. Есть самоучки среди писателей, художников, музыкантов. Есть таланты, которые где-то учатся. Есть люди без таланта, но со способностями делать все качественно и интересно - тоже в своей мере талант.

А как новичку оценить свои фотографии? Да по количеству мыслей, усилий которые он на нее затратил. См. мое описание со случаем вида из окна.

Вариант подошел и сфоткал - не канает
Правильно - подошел - подумал - поискал - постарался -сфоткал. Ну и по-любому, без минимальных знаний о выдержке, фокусе, ракурсе и композиции - никуда.

08-07-2004 17:05
necros - не-е-е-е-ет! еще и тут я с тобой спорить не буду, мне прочих тредов хватает :)

> Ты ж оцениваешь музыку и фильмы, не произведя на свет ни одной песни или кинокартины?

меня этому в школе учили. 7 лет. надо быть полным идиотом, чтобы за это время не понять хотя бы азы, позволяющие хотя бы приблизительно оценивать музыку и картины

> А учиться можно и на чужих фотках.

пробовал - не получается :( Вижу, что круто, зависть так и гложет. Но самому сделать что-то подобное - не удается.

08-07-2004 17:08
Depeche Mode - вот я считаю, что у меня нет таланта. Мне сразу пойти повеситься и отписаться от клуба? Или можно подождать?

>Да по количеству мыслей, усилий которые он на нее затратил. См. мое описание со случаем вида из окна

Это все понятно и с этим я не спор ю нив коем случае. Но новичок тоже может сделать сотню снимков, отобрать лучший, на его взгляд - а профи скажут - фуфло нехудожественное. Что делать новичку?

>Вариант подошел и сфоткал - не канает

совершенно согласен

Камрад
LA3APb
к тебе никто претензий и не имеет. Ты учишься и хочеш ьучиться. Ты готов совершенствоваться.

А пост, как правильно заметил некрос, против любителей поучаствовать, не имея никакого представления о фотографии.

ять - нечего вз
LA3APb
Мы пришли сюда учиться!
Тогда и не о вас речь. :)

Depeche Mode
Ай, маладца. :)

безликий
Да я собственно уже всё сказал и флуд тут разводить не буду. Имхо, вполне доступно всё изложил и сам с кем хотел - согласился. :)

Камрад
LA3APb
во-во, хватит истеричничать. Ну не имеет к тебе и пдобным никто претензий =) Уж с примерами расписала - а все равно не понимають! =)

08-07-2004 17:24
Камрад
Depeche Mode все тебя поняли, интересно на работы твои посмотреть... или ты здесь просто ради защиты интересов? Хочу увидеть то что рождается из "Правильно - подошел - подумал - поискал - постарался -сфоткал"

субличность вне времени
Я даже не знаю..
Вы призываете, прежде чем заняться художественным фото - посмотреть литературу, оценить картинку и т.д.
Все это правильно и логично.
НО!
Ребенок, врядли перед тем, как взять кисточку в руки, спросит у профессионала, а как мне тут правильно ее в руку взять. Он ее возьмет и начнет вазюкать.
НО врядли начнет всерьез заниматься живописью, если с первой картинки его оттолкнут. Сломает кисточку и порвет бумагу. А ведь для всех людей, творческих, будь то фотография, живопись или любое другое увлечение - та же игра, а фотоаппарат - та же игрушка.
Да, с точки зрения чуть более знающих, тяжело смотреть на фото в котором то и нет ничего. Но все так начинали. Абсолютно все.
Мое первой фотографией была пушинка на кактусе. Фотошопа я не знала в принципе.
Если бы тогда мою фотку с фотосайта удалили, то наверное, никогда бы в жизни не стала заниматься этим. А мне написали пару комментариев, один из них был негативный, но потом мы даже нашли взаимопонимание. Мне помогали. И я благодарна всем людям, которые не сказали - что я криворукая дура. Мне просто приятно , что теперь в мое жизни есть что личное, то что, вызывает трепет в мыслях, желание - вот здесь и сейчас зафиксировать событие и вызвать у зрителя эмоцию.
Ну честно говоря, я считаю, что можно и ограничить доступ. Тот, кто действтиельно ХОЧЕТ, может выложить фоты в своем дневнике, написать просьбу о вступлении в клуб, кидать ссылки на снимки в своем дневнике - там отвественный редактор оставляет замечания. А потом выставляет претендента на голосование всех членов клуба .

Камрад
Alex Po
Читай пост еще внимательнее. Я из тех, кто свои отношения с фотографией оформил по другому. Я - модель. Не профессиональная. Сама себя называю "альтернативной" моделью. Фотографии с моим участием, выполненные профессиональным дизайнером, с которым мы вместе сотрудничаем, можно найти и в этом клубе ,и в клубе artnude, и в моем дневнике Control_Freak. Ищи фоты от камрада Control_Freak.

как Depeche Mode я с работы пишу, в кач-ве конспирации.
Сама я фотографировать не умею ваапсче =) Ну не дал бог мне этого таланта, зато к позерству и талант есть.

Фотографию люблю, слежу за выставками, в инете смотрю чего есть интересного, журналы опять-таки. Есть свои кумиры в мире фотографии.Вот таккота.

Зы - забыла написать, что денег я ни за что не получаю. Наоборот, свои вкладываю в костюмы и проч. Т.к. не могу жить без фотографирования.

ять - нечего вз
LEGA
Ребёнки могут взять в руку кисть. Но фотоаппарат ребёнкам не дают. В период начала обращения с техникой, у человека уже достаточно знаний и интеллекта, чтоб оценку работе давать. :)

а фотоаппарат - та же игрушка
Не та же.

что можно и ограничить доступ
Не стоит.

Закрыть