Здесь пишут, что произошло 23.02.1918

Воинствующий в общем феминизм. И трансформировался в свою полную по смыслу противоположность. Забавно, да. а почему в противоположность?

SnowTiger потому что задумывался праздник как торжество прав и возможностей женщин, декларировалось равноправие и воспевалась самостоятельность, а в результате мы имеем день, когда принято жалеть, помогать, обхаживать и иными способами доказывать, что женщины - все же, слабый пол.

jazzzy ну в общем так оно :)

Пакт, а что забавного? Рано или поздно любая идея извращается до противоположного смысла. Видимо, это черта, присущая всем людям -- извращать смысл. А с другой стороны -- чего можно ожидать от системы?

ЗЫ: хотела тебя поздравить :) отчорт :) хорошо хоть прочетала все до конца, а патом уже в комент пошла :)))

jazzzy
Празднование дня защитников несуществущего социального строя. Или нет, не так. Празднование дня защитников кореи, китая и кубы.

jazzzy да? А я не знала, что принято жалеть и помогать. Мне казалось, что восхищаться и воспевать достаточно...

SnowTiger восхищаться и воспевать достаточно...

хахаха :))))

SnowTiger ] восхищаться и воспевать достаточно... - кто же восхищается равным и воспевает равного? ))

SnowTiger ...обиженно заголосили женщины...

Разъясняю, хоть сегодня и 23 февраля: требовалось восхищаться товарищем женщиной как равнозначной трудовой единицей, а вышло так, что стали восхищаться сверхсуществом, превосходящим простую трудовую единицу - мужчину.

одним словом, праздник равенства людей вне зависимости от пола стал вакханалией половой гегемонии :)))

ну, надо ли далеко идти за примером, когда рядом такое?

Ромашка кто же восхищается равным и воспевает равного? ))

ну почему же?:) только равным можно восхищаться искренне :))) на мой взгляд. :)

jazzzy
>> когда рядом такое?
отличный текст по ссылке. Кратко, ёмко и по существу. Отражает.

В очередной раз пытался вспомнить, что же такого славного совершило русское оржие в феврале любого года
Победа немцев под Нарвой и Псковым - фэйк от Сталина :)
http://www.prazdnuem.ru/info/february/narva.phtml

- поскреби алкоголем любую женщину за сорок
и бездетную?

Эль
>> фейк от сталина
цэ баян

>> и бездетную?
ни одной такой не знаю.

Нынешние сорокеты - осколки советчины. Муж - отлично, если у одной из трех имеется. То есть при том, что гарнизон, то есть мужиков заведомо намного больше, этот фактор на брачувание не влияет (см. сериал про трудности вых.зам.посл.30) Но дети есть у всех, по любому.

Вот в моем будущем, то есть когда если сорокет разменяю, вот там да, ровесниц бездетных может и наберется сколько-то.

А щас пока рано пока, ага.

pakt хм, у меня довольно много знакомых женщин за 40 и бездетных. Примерно половина из общего числа "сорокет". А незамужних с детьми, кроме моей мамы, только одну знал... :upset:
Спишем на круг общения :)

pakt ГЫ. 23 Троцким был подписан декрет о создании совармии.

Yarvoh
Первый раз слышу. Ссылку в студию, ага.
Опять же непонятно, при чем здесь мы, защитники отечества.

pakt если верить официальщине, вот тут, ближе к концу, в разделе "событие" от 1918 году :)) http://www.citycat.ru/historycentre/index.cgi

если не особо верить, то вот: Декрет о создании Рабоче-крестьянской Красной армии Ленин подписал 15(28) января 1918 года. Однако празднование годовщины рождения армии в 1919-м по каким-то причинам перенесли и отмечали примерно на месяц позже. С тех пор и пошел отсчет жизни мифа о 23 февраля — Дне РККА и РККФ, он же День Советской армии и Военно-морского флота, он же День защитника Отечества.

Уже в 1922 году Лев Троцкий в докладе, посвященном четвертой годовщине РККА заявил, что именно в этот день был опубликован Декрет СНК о ее создании; на самом деле документ появился в прессе уже 18—20 января. Но эта версия была узаконена и растиражирована во всевозможных изданиях. Позже, когда позиции Троцкого пошатнулись и его имя уже не ассоциировалось с рождением Красной армии, в советских верхах ходила идея о перенесении праздника на лето. Но не рискнули.

Миф о 23 февраля 1918 обрастал различными версиями. Будто бы именно в этот день начали формироваться первые отряды Красной армии. Или что пик энтузиазма среди записывающихся в ее ряды пришелся как раз на 23-е. Или будто накануне будущего праздника Ленин обратился за помощью к военным специалистам — генералам царской армии, и на следующий день отпор кайзеровским войскам был дан уже «по-взрослому».

А в 1938 году, к юбилею РККА, с официальной версией вроде бы определились: 23 февраля отряды Красной армии якобы одержали первые впечатляющие победы над регулярными войсками Германии под Нарвой и Псковом. Миф жил долго, хотя не выдерживал серьезной исторической критики. В период тотальных разоблачений культа личности Сталина он был в пух и прах разбит в прессе; но праздник уже был. Утвержденный многолетней традицией, закрепленный победой в Великой Отечественной, любимый народом. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/434/37848/

еще вот тут много трепа разного в иторическими фактами :)

pakt под рукой только книги. Кр.Армию придумал Троцкий, спорить не будешь? Вот день, когда был подписан указ и части пошли в бой, и принято считать днём кр.армии.

еще вот чо:

Согласно официальной версии, случилось следующее: 18 февраля 1918 года австро-германские войска начали наступление по всему Восточному фронту. Вечером 18 февраля на заседании ЦК партии большинство (7 — за, 5 — против, 1 — воздержался) высказалось за подписание мира. Утром 19 февраля председатель Совнаркома Владимир Ленин направил в Берлин германскому правительству телеграмму, в которой советское правительство соглашалось подписать германские условия. Войска противника продолжили наступление. 21 февраля Совнарком РСФСР принял декрет, написанный Львом Троцким, — «Социалистическое отечество в опасности!»

В нем, в частности, говорилось: «Рабочие и крестьяне Петрограда, Киева и всех городов, местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся — расстреливать. Все издания, противодействующие делу революционной обороны и становящиеся на сторону немецкой буржуазии, а также стремящиеся использовать нашествие империалистических полчищ в целях свержения Советской власти, закрываются; работоспособные редакторы и сотрудники этих изданий мобилизуются для рытья окопов и других оборонительных работ. Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления».

23 февраля 1918 года в Петрограде, Москве и других городах страны состоялись массовые митинги, на которых трудящиеся призывались встать на защиту социалистического Отечества. Этот день ознаменовался массовым вступлением добровольцев в Красную Армию.

login особенно про массовое добровольцев понравилось -)

Yarvoh где мы, где красная армия, а где день защитников? Эх-эх. Лучше б гангут какой. Или например цуси... тьфу, чесму.

pakt нутк, бля, прздник-то с совецких времён перешелнах. А тогда эта дата называлась, помницо, несколько иначе. А проститутку-Троцкого как всегда незаслужено забыли.

pakt я знала шо тебе понравитца :) фступили :)

Yarvoh простетутке Троцкому от твоих воспоменаний ужо икается последний десяток лет :)))

Тогда предлагаю переход Суворова через Альпы, день первого боя, на мосту. Или нет, лучше Ледовое побоище, день не помню, врать не буду, год 1242. Можно еще Куликовскую битву в 1480-м :)

Zloy Goblin Ледовое и Куликовскую давно уже развенчали; так что лучше уж Суворов, его гений вроде бы никто не оспаривает -)

pakt Как именно развенчали? Да еще "давно"? Байда на тему "можно было сделать лучще"?

А правда, что там с развенчанием - о чём речь?

Про Ледовое знаю, что там большая часть войска была монгол-шуудантатарской. Ибо Алекс ходил у Хана в любимых племянниках, в Орде бывал, да дружину оттуда получил.
Про Куликовское - только то, что это было нечта навроде "ничьи". И что Русь после неё всё равно дань платила, с столетие.

Чего ещё?

necros На Чудском озере - одни татаро-монголы? :) Аха, Александер Невский вообще по батюшке был Чингизханович :) Откуда инфа?
Про Куликовское поле: есть основания полагать, что рязанский князь Олег был специально "выкинут из игры" как влиятельный и сильный игрок, плюс тактические ошибки, приведшие к большим потерям. Однако основные задачи были достигнуты: практическое воплощение объединения Руси во-первых и урок себе и врагам: победа возможна, во-вторых.

Zloy Goblin

"...Читая существующую трактовку Ледового побоища, невольно возникает вопрос: зачем войскам Невского, а также тяжёлой коннице рыцарей надо было идти через Чудское озеро по весеннему льду к острову Вороний, где и в лютые морозы вода во многих местах не замерзает? При этом необходимо учесть, что начало апреля для этих мест - тёплый период времени.

Проверка гипотезы о месте битвы у острова Вороний затянулась на многие десятилетия. Этого времени оказалось достаточно, чтобы она заняла прочное место во всех учебниках истории, включая и военные. По этим учебникам набираются знаний наши будущие историки, военные, полководцы...

Учитывая малую обоснованность этой версии, в 1958 году была создана комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы 5 апреля 1242 года. Экспедиция работала с 1958 по 1966 год. Были проведены широкомасштабные исследования, сделан ряд интересных открытий, расширивших знания об этом крае, о наличии разветвлённой сети древних водных путей между Чудским и Ильмень озёрами.

Однако найти захоронений воинов, погибших в Ледовом побоище, а также Вороньего камня, урочища Узмень и следов битвы (в том числе и у острова Вороний) не удалось. 0б этом чётко сказано в отчёте комплексной экспедиции АН СССР. Тайна осталась нераскрытой.

После этого появились утверждения, что в древние времена погибших забирали с собой для захоронения на родине, поэтому, мол, нельзя найти захоронений. Но всех ли погибших забирали с собой? Как поступали с погибшими воинами противника, с погибшими лошадьми? Не был дан ясный ответ и на вопрос, почему князь Александр пошёл из Ливонии не под защиту стен Пскова, а в район Чудского озера - к месту предстоящей битвы. При этом историки почему-то торили путь для Александра Невского и рыцарей через Чудское озеро, игнорируя наличие древней переправы у села Мосты на юге Тёплого озера.

Zloy Goblin
Инфа - аж из исторического справочника времён Царской России. И ещё где-то было, можно поискать. Так что, не Фоменко. :)


pakt
Хм. Если честно, первая мысль после прочтения цитируемого - досужие домыслы. Как попытка опровергнуть факт, упирая на низкую вероятность случившегося.
Но, как грицца, хезе.

Про Куликовское поле ... во-первых и урок себе и врагам: победа возможна, во-вторых.

Куликовская битва: 8 сентября 1380г.

Далее смотрим:

' ..В лето шесть тысяч девятьсот шестое (1398) было побоище между великим князем Витовтом и царем Темир-Кутлуем. Великий князь Витовт собрал бесчисленное войско, и царь Тохтамыш тоже был с ним со своим войском. И литва была, и поляне, и немцы, поляки, жемайты, татары, молдаване, и русских князей было пятьдесят. И со всеми этими силами, вооружась, пошел [Витовт] на царя Темир-Кутлуя, и похваляясь пошел на царство его, на орду. И сказал так: 'Пойдем, пленим землю татарскую, побъем царя Темир-Кутлуя, посадим царя Тохтамыша, а он нас посадит на всей Русской земле'. И так сказав, пошли воевать против татар. А в то время царь Темир-Кутлуй прибыл с многими полками, со всеми силами своими ордынскими, и встретились с Витовтом в поле на реке Ворскле; и произошел между ними бой великий во вторник 12 августа. Долго бились они, едва не весь день, а потом помог бог татарам и побили они великого князя Витовта и все войско его, сам же великий князь убежал с небольшим отрядом. Царь же Темир-Кутлуй, побив князя Витовта, пришел к Киеву и взял с города окуп, три тысячи литовских рублей, а войска свои все распустил по Литовской земле , и воевали татары до самого Великого Луцка, и, сделав много зла, ушли в свою землю.[/i]

Это к тому что есть мнение насчет того, что Куликовская битва ни на что собственно не повлияла. Проходной эпизод, который возвели в ранг великой победы над татаромонголией с последующими и вытекающими.

Но в общем-то конечно, если выбирать между Калкой, стоянием на Угре и Куликовым полем - то последнее явно предпочтительней -)

necros экспедиция академии наук = досужие домыслы? Или нужно конкретно цитату из их отчета искать?

Я про это оч.давно слышал, что следов побед над ливонцами ущут, но чето найти не могут. Потому что основное доказательство сражения - кино «Александр Невский», 1942г.

pakt
Выглядит да, как досужие домыслы, что напомнило - я сказал. АН или не АН. Цитаты не надо - сам поищу.

кино «Александр Невский»
Неверно. Сценарий писался в соответствие с официальной версией, принятой задолго до 1942. Сам поищу инфу, процитирую. Заинтриговал.

necros Неверно. - Читай внематочней: я говорил не о самой версии, а о доказательстве версии -)

pakt
Я понял, да. Вот и интересно поискать доказательства "кино" версии.-)

pakt Т.е. на счет "Ледового побоища" вопрос остается открытым, а дату Куликовской битвы я перепутал с датой т.н. "Сражения на Угре", точнее не сражения, а "стояния".
Укажи источник, плс. А то есть, например, такой текст http://military.miem.edu.ru/glory/kulik/kulik.php.htm и вот такой http://hronos.km.ru/dokum/skaz.html Но они по ряду причин не внушают доверия.
Другое дело вот: http://hronos.km.ru/libris/lib_we/mongol_igo.html
" Когда Монгольская империя окончательно распалась, прежняя ее часть, Улус Джучиев, Золотая Орда, продолжала традиционную политику борьбы с Западом. Как и Москва, Сарай боролся с Литвою. Исторически роль Сарая в этом направлении была не меньше. Нападая на Литву, Сарай защищал этим русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвою. В 1380 году на Куликовом поле Москва в первый раз открыто выступила против Сарая, и устояла. Устояла ли бы она в эти же годы против Литвы без монгольской помощи далеко не известно. Сильный Литовский князь Витовт расширял все больше на Восток свои владения. Большой вопрос, без вмешательства Сарая в борьбу, чем кончилось бы дело: укрепился ли бы центр русской государственности в православной Москве или в полуополяченной Вильне. Сарай решил дело. В 1399 году рать Витовта потерпела на реке Ворскле страшное поражение от Эдигея. После этого поражения Литва долго не могла оправиться; напор латинства на Восток был с тех пор подорван. Историческое значение битвы на Ворскле 1399 год не меньше, чем битвы на Ворскле же небольшим 300 лет спустя (Полтава - 1709 г.). Битва на Ворскле 1399 года - одно из величайших событий в русской истории, хотя в этой битве восточнорусские полки не участвовали вовсе, а западнорусские участвовали на стороне Витовта. Успехом Сарая исторически воспользовалась Москва."
Т.е. Куликовская битва 1380 и Битва на Ворскле 1399 - разные битвы, во второй Москва осталась в стороне.

Zloy Goblin
Да вроде бы как бы про Ворсклу достаточно ссылок
http://www.ancient.ru/topics/theory...rticle01_11.htm
http://tatarica.narod.ru/history/ma...s/knhistory.htm
Суть-то одна - Куликово поле всетки проходное, в отличие от той же Ворсклы, сражение.

Про ледовое во первых часто встречал насчет минимального количества потерь у "псов-рыцарей", то есть именно от ордена там было совсем немного народу, основное войско всетки если и было, то «простайа пихота», то есть например наемники, а наемник, он естесно национальности не имеет -) и плюс явная проордынская ориентация Саши Н., и плюс Новгород как член Ганзейского союза... Короче там еще надо смотреть очень внематочно насчет кто кого и от кого воевал =)

А стояние на Угре просто какой-то пиздец неприятный и мутный.

pakt На Угре: "Ну!! Хто!!..." :)
Про Куликовскую битву: "закрыть" территорию от кочевников тогда было совершенно невозможно, как и для обьединенной "московской бригады" заломать кусок монгольской империи. Но часть целей была достигнута. Без КБ скорее всего избавиться от власти монголов удалось бы вовсе не так скоро и была бы еще не одна такая битва. Помнишь статью про свободу: она есть у того, кто готов за нее умереть? Так вот этот момент тоже был четко обозначен.
Про "ЛедПоб": как символ сгодится, раз вопрос открыт. А что касается кто кого и с каким счетом, то с конкретными матчами на таком расстоянии по-любому будут непонятки, но по итогам сезона наши стали чемпионами :)