Не уверен, что подобным способом ситуацию удасться изменить к лучшему. Скорее, наоборот.
А негодование надо направлять не на продукты государств, чьи политические элиты настроенны "антироссийски", а на наши полит. элиту и МИД. Это их работа - отстаивание государственных интересов. И платят им за это из кармана российских налогоплательщиков.

<потому что такое поведение этих стран унижает Россию>

Поведение наших властей (в контексте данной проблемы) унижает Россию.

Paolo Поведение наших властей (в контексте данной проблемы) унижает Россию. да, согласна.

Но и поведение правительства тех стран -- тоже. Они просто пытаются набрать себе политочки в глазах своего электората.

Тут имеется в виду: если наше правительство НЕ может, то надо сделать НАМ.

login если наше правительство НЕ может

Давайте выберем другое правительство...

Ха-ха-ха! Правда, я смешно пошутил? :D

Paolo :D

У Грузии просто слабая память. Когда они сами просились перед царем батюшкой, чтоб он их взял в состав Российской Империи дабы защитить от геноцида. Ну с Латвией отдельная тема. Подняли волну, привлекли к себе внимание. Все! На этом все заглохнет. Или же если такие волны буду приносить не плохие дивиденд,ы то лаять будут долго. Главное чтоб на маленьку Латвию обратили внимание. Мона выбить больше кредитов.

Paolo не то слово -- смешно. Обхохоталась!!!

Глупо и очень череповато.

1. Цель достигнута НЕ будет. Продукты не являются ключевой частью оборота.
2. Ударит не по тем. На российский рынок ориентированы только фирмы с русским контингентом.
3. Разорение этих фирм (их совсем мало) никак не скажется на бюджете страны. От фишек налогового департамента ежегодно куда больше акционерок объявляют себя банкротами.
4. А вот у людей будет непонимание и обида на Россию. Кому это нужно?
5. Местные нацики получат замечательный козырь: посмотрите, дескать, как Россия чморит местных русских! Собственными руками! Ахуеть, дайте две! Они этим козырем воспользуются стопроцентно, их психологию я знаю преотлично.
6. Местные нацики получат второй, еще более страшный козырь. Сейчас идут напряженные переговоры между Эстонией и Россией по поводу продолжения закупок сланца у шахтеров российского города Сланцы. Город - 40 тысяч человек. Без этого контракта ему будет подписан смертный приговор. Переговоры уже идут очень туго. А теперь прикиньте, какую позицию займет эстонская сторона в свете этого бойкота?

Что получается: "Поддержи акцию - подпиши приговор 40 тысячам соотечественников в России и сотням тысяч за рубежом! Особо активным - памятные значки с двумя молниями бесплатно!"

отредактировано: 09-06-2005 18:11 - Bladewalker

Автор призыва немного переоценивает роль РФ в экспорте прибалтийских стран. Конечно роль эта достаточно велика, но точно не так, чтобы "задохнуться без денег, которые им приносит реализация ИХ товаров на НАШЕМ рынке". Например,
экспорт Эстонии в РФ в 2004 году составил 4 180 099 010 эст. крон, в Финляндию - 17 176 313 175, в Латвию - 5 852 649 733, в Данию - 2 451 748 673. Не думаю, что в Латвии и Литве ситуация коренным образом отличается.

Вообще складывается впечатение, то Россию просто провоцируют на активные действия...может быть даже дадут России развязать боевые действия, чтоб потом НАТО и США имели реальные поводы для вторжения в РОссию...

Vampiro и что? вывод какой?

Ra и что? вывод какой?

Ну начнется война. Голод. Надо шпротами запасаться. :)

Paolo это я к тому спросил, что в 41-ом тоже всё твердили: не поддаваться на провокации! вплоть до 22 июня...
дождались...

Ra а вывод...действительно начнётся война......надо думать как бы оно того не случилось )

Vampiro думать можно о чем угодно...
между тем, война и не кончалась...

Ra ну если так смотреть на вопрос... то тогда и переживать нечего...военные действия они и есть военные действия )

Ra между тем, война и не кончалась...
ППКС.
Мне честно говоря не совсем понятна позиция тех, кто не хочет об этом думать. Война против России реально никогда не кончала. А сейчас кольцо только сужается.

Neurotique экспорт Эстонии в РФ в 2004 году составил 4 180 099 010 эст. крон, в Финляндию - 17 176 313 175, в Латвию - 5 852 649 733, в Данию - 2 451 748 673. Не думаю, что в Латвии и Литве ситуация коренным образом отличается.

4 180 099 010 эст. крон -- это НЕ мало, согласитесь :) Тем более, что: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика, Так говорил Марк Твен. Можно узнать источник статистики?

а голод в России без латвийских консервов не наступит :) ? чем закусывать по культурному :) будете ;) ?

zappa по культурному? ну как говорила «президентша» Латвии Вайра Вике – Фрайберга, посмевшая оскорбить наших ветеранов:

"Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию»

Отак от. :)

login 4 миллиарда крон, из которых продукты общего потребления составляют далеко не все. К примеру, совместное эстонско-российское предприятие в Кохтла-Ярве производит тут железнодорожные вагоны. Скажыти, ви пакупаити железнодогожныи вагони? А теперь прикинь, сколько стоит вагон, и сколько стоит банка кильки в томатном соусе? И тот, кто покупает эти вагоны, он точно не присоединится к бойкоту :) Я уже не буду говорить, какой национальности люди живут в К-Я ;) Глупость вся эта акция...

login так я о том же. к хорошему привыкаешь легко.

login
eesti statistikaamet :)

http://www.stat.ee/


Никто и не говорит, что мало, однако и не так чтобы, повторюсь, "задохнуться без денег, которые им приносит реализация ИХ товаров на НАШЕМ рынке".

и про кильки. экспорт жратвы в 2004г - 533 899 960 :)

Bladewalker да все понятно. Но начать с чего-то надо. Можно с этого, а продолжить твоим предложением по железке. Почему нет? Просто ТАКАЯ первичная форма акции проще. ТЫ же понимаешь, что это лакмус. Блейд, никто не собирается никого чмырить. Просто сразу видна реакция. И все.

zappa к хорошему привыкаешь легко. то есть хорошее -- это шпроты и все, что производится не в России? Ну ты ведь не серьезно, да? :)

Neurotique а почему нет русской версии??

Никто и не говорит, что мало, однако и не так чтобы, повторюсь, "задохнуться без денег, которые им приносит реализация ИХ товаров на НАШЕМ рынке". Даже потеря пятой части этой суммы будет чувствительна. Но не в этом суть. А в самом действии, неужели не понятно?

пока динамика голосования мне нравится.

Глупости всё это.
Шпроты латвийские, а также эстонские покупал, покупаю, и буду покупать :tongue:
Т. к. качество отличное, и вообще люблю Прибалтику :yes:
Вот и сейчас на столе банка рижских шпрот.
А когда американцы бросали бомбы на Белград, я купил DeskJet 5550, потому, что это отличный принтер.
Но рижские шпроты надо закупить впрок. На всякий случай :)

zappa мне интересен результат в любом случае. я же говорю -- лакмус.

login реакция, как видишь, неоднозначная. очень. потому что акция хромает на обе ноги. если бы предложили что-нибудь более действенное и продуктивное, то и реакция была уже другой. даже на лакмус не катит, увы. люди оказались менее подвержены эмоциям и более -- голосу разума. а этот голос говорит: "глупость и профанация". а профанация в самом начале может породить известную долю скептицизма по отношению к любому возможному продолжению. неужели об этом никто не подумал??

login ЗЫ: а тебе может и русскую версию сайта Пентагона подавай? :))))

Bladewalker это ПИЛОТ. Самый простой. Для того, что увидеть слабые стороны. Собрать мнения. Обдумать. Чтобы, как ты говоришь, те, кто живет вне России были тоже ЗА.

Поэтому и интересны аргументированные мнения. Вот и все. нужна волна в онлайне, которая даст массу материала. Для каких-то уже реальных действий.

А без эмоций и пафоса мало кого зацепит, такова людская сущность. Ты же сам всен понимаешь :)

login твоя запись в твоем дневнике, тоже для меня была лакмусом, как и реакция Повелителя мух в ПУ. показательно все это, знаете ли...

Bladewalker я английским владею :) и матом ругаюсь по немецки, францкуски, испанси и итальянски :)

Просто там есть несколько языковых версий, а русской нет, но с нами торгуют. Статистика по нашей стране есть, как видим. Это типа шпилька? :)

Bladewalker если бы предложили что-нибудь более действенное и продуктивное

Один тут предложил запустить пару взводов мотопехоты, захват на 10 дней Балтийских столиц, перебить всех ветеранов СС и Прибалтийские парламенты, а потом в автобусах под прикрытием заложников вернуться в Россию. Правительство России при этом будет утверждать, что это были дезертиры и найти их невозможно..

Действенно?

zappa твоя запись в твоем дневнике, тоже для меня была лакмусом, как и реакция Повелителя мух в ПУ. показательно все это, знаете ли... я рада, что это был для тебя лакмус. Лучше понять все раньше, чем позже. Но ведь воспитанные люди могут прекрасно общаться и при разных точках зрения? Нет? Реакция ПМа в ПУ было ожидаемой, ничего нового :)

НО. Я так и не увидела твоей личной аргументации и мнения. Мне интересно знать, что ты думаешь по-настоящему. Пока ты отделываешься междометиями.

Darth Maximus нет, не действенно.
потому что, кроме всего прочего, понасажают новые парламенты - еще почище прежних... а каждый раз отстреливать парламенты зипешьссси...
и самое главное - никому ничего это не докажет. только хуже будет...

login ну-ну... все равно неприятно чувствовать себя игрушкой, подопытным. даже если следующая акция будет нормальной, то осадок все равно останется... особенно после некоторых "аргументов" с ПУ... почему я и говорю,что даже пилот продумывать надо было, а не на авось пускать. дело-то деликатное...

Darth Maximus Один тут предложил запустить пару взводов мотопехоты, захват на 10 дней Балтийских столиц, перебить всех ветеранов СС и Прибалтийские парламенты, а потом в автобусах под прикрытием заложников вернуться в Россию. Правительство России при этом будет утверждать, что это были дезертиры и найти их невозможно..

Действенно?

А можно отменить на йух бойкот и проделать взамен как раз это? Согласен даже выступить заложником. Даже более того, прошу поручить мне лично расстрел депутатов из фракции "Исамаалиит". Я на полном серьезе. На такой вариант я болеу чем согласен.

login
там статистика и для зимбабвы есть, с который тоже немножко торгуют )

Bladewalker ты болен?

login ой, на статистикаамет у меня свой зуб, с незапамятных времен :) самая бесполезная организация в стране :)) прикрыл бы кто эту шарашку...

Darth Maximus я здоров, меня Исамалиит допек ты не представляешь как :))

Bladewalker да нет. пилот был нужен именно грубый и провокационный. почему -- завтра. ушла.

глупо конечно...
Кажется, закрытым государством мы уже были когда-то...
Даже обсуждать смешно.
Эта статья более вписывается в дневник DM, нежелив тему Политклуба.
Аффтара намыло!

Чушь какая-то. Откровенный бред. Даже комментировать особенно нечего.

В догонку. Как вы думаете, что было бы, если бы США применяли экономические санкции ко всем странам, где их активно не любят (жгут американские флаги, лидеры позволяют себе антиамериканские высказывания и т.п.)? Мир бы со смеху лопнул.

Бред откровенный. Бюджет РФ, кстати, пополняется за счет импорта этих товаров, пусть не так значительно, но пополнение есть. Если говорить о санкциях, то самое действенное средство- перекрытие газа и нефти... Но, даже если правительство пойдет на это, не думаю, что после этого нас полюбят больше.

Не знаю, как вам, а у меня прослеживается аналогия с одним господином из Ла-Манчи, который с ветряными мельницами воевал... Кому-то повоевать очень хочется, вместо того, чтобы работать. Одновременно этими двумя вещами заниматься нельзя, я напомню. За свои 22 года я это себе уяснил твердо, жаль, что некоторые люди помоложе этого не понимают, а постарше - прикидываются.

Это не бред. Сивол. И отношение ко всему этому должно быть символическое :). Слава богу оно такое и есть. Да уж... достойный ответ Чемберлену :).

zappa уверен ли ты, что все "поддержавшие" акцию отнеслись к ней символически? вскинутая рука когда-то тоже была лишь символом... а разжигатели этого огонька в моих глазах... не буду говорить. короче, симптоматично все.

У меня только один вопрос.
А почему в т.н. "акции" фигурирует только такое, извините, дерьмо как "латвийские шпроты"? :)

---
P.S. Ув. login, половина из высказывающихся здесь "против" акции - не являются гражданами РФ. [О(т)ставим вопрос про 'какого хрена они тусуются на journals.RU']. Ваш опросник попросту не к месту.

Bladewalker конечно же здесь оченнь много искренних и готовых не пожалеть живота своего за отч... несъеденную банку вкусных консервов :)

zappa ага, вот сидишь и смотришь, как бойко народ себя компрометирует :) многое становится на свои места, ху из ху, а кого от дома стоит держать подальше, во избежание... :))

Алекс Лочер США делает это регулярно, учите матчасть. И США и Евросоюз и Япония... Это обычный экономический рычаг давления на политику.

По теме - на ПУ уже много говорил, лень. Кратко - да. потому что это унижает и Россию и меня.

Bladewalker личной неприязни нет, пойми :). Есть недовольство политикой государств и их чиновников.

Hostage да верю я, верю :) но настороженность присутствует, что зашибая государства, вы ненароком зашибете и меня :))) не специально, просто так получилось. стремно, однако :))

Hostage недовольство политикой государств и чиновников - это общее. регулярно в дневнике у меня накипает... :agree:

Bladewalker ох ты Господи :) да кому ты нужен :))))))))))))))))))))))))))))))

Hostage в том-то и дело, что никому, кроме себя :)))) поэтому-то и стремно :)) жить-та хоцца :)

До сих пор считала, что эта акция - бородатая и тупая шутка.)))

отредактировано: 10-06-2005 00:41 - Avis

Bladewalker странно.. Вроде и живу не в тихой Европе, а в якобы бандитской стране, и жить тут якобы нельзя :) Но почему то нестрёмно вообще :))))

Hostage дык привычка уже, наверное :)) а у меня нервы сейчас ни к черту, за последние 2 недели столько всего навалилось... самое интересное, что к Питеру, к примеру, мне и привыкать не надо, как рыба в воде себя чувствую, ну кроме дорог, конечно :)) называется прспособляемостью к условиям. а в таком стрессе, как сейчас у меня, мне и в Швейцарии стремно будет :)

Bladewalker О ДА :)) Дороги, пробки и Матвиенка - три беды Питера :)))) А чё стрессировать то :) ? relax :))))

// offtopic mode off

Ну, прежде чем отливать в чугуний, хочу заметить, только потому, что некоторые стали давать офигенные (другого слова нет) аргументы. Свой возраст.
Хочу заметить, что я плакалъ, читая пафосные рассуждения таких специалистов, школьников и студентов, в большинстве своём.

"как это типично, дамы и херы" (с) и сама акция и то что здесь понаписано.

"нет, потому, что глупо"
По моему многовато шумихи из-за ничего.
Любое государство, импортируя и экспортируя что либо, руководствуется своим интересами. Экономическими или политическими. В делах таких масштабов, как международные отношения, эмоциям не место.

На самом деле, даже если предположить гипотетически, что от потребления продуктов этих стран откажется настолько большое количество людей, что это действительно ударит по их экономике, то первыми пострадают проживающие там русские. Потому что если заводам придется сокращать рабочие места, первыми уволят русских, а не коренных.
Другое дело, что я не верю в то, что бойкот примет столь большие размеры.
Привлечение внимания? У нас нет гражданского общества. И сформируется оно нескоро. И вряд ли сформируется вообще. Попытки уже были в конце 80х - начале 90х, когда люди вроде начали бороться за свои права. И во что все вылилось? В очередную олигархию. Азиатчина мы. Были, есть и, боюсь, что всегда будем.

Во первых почему такая реакция у Эстонии и Латвии... Это ответ чисто политический, экономичской "агресии" со стороны России как они считают. Ведь ежу понятно, что через страны балтии идет транзитом туева хуча товаров и сырья. С некторой движухой вокруг строительства порта в Питере, Прибалтика лишаеца довольно большой доли поступлений в бюджет страны. И вся это суета вокруг СС это как раз и есть давление на Россию. Вся эта пропаганда окупации и пр. втирательство это тоже своего рода протест. Ответить им по большей части нечем. Вот и зажимают.

На счет ПИЛОТА... Да акция принималась только как шутка падонкафф. Какойто срьезный смысл в банер вкладывать просто не могу. Возможно если его откинуть, и прочитать только текст, то ответные действия надо принимать, хотя вроде и так после окончания строительства, прибалтика костьми ляжет но будет выбивать с нас деньги за окупацию. У них нету денег. Опятьже и евросоюз мона потрепать на предметы выбивания денег под программы "развития" бузинеса.
Там кстати половина экономики это Российский капитал.

кроуспостид чугуния.

Никто не будет утверждать обратное тому, что политика прибалтийских стран - имеет откровенно антироссийскую направленность?
Никто не будет утверждать то, что российский производитель может заместить наполнение рынка прибалтийскими товарами? Уже совершенно без потери качества.
Никто не будет утверждать, что нынешняя политика российского правительства - совершенно неэффективна? По причине наличия отсутствия четких линий?
Никто не будет утверждать, что экспорт товаров в Россию - основная доля всего экспорта этих стран?

Да, от того, что произойдёт снижение этого экспорта, пострадают и русскоязычные жители этих стран. Скажем прямо - русскоязычные жители евросоюза.
Почему же тогда эти жители винят в этом не свои страны, не евросоюз, а Россию? Ведь это следствие политики государств, гражданами которых (не России!) они являются.
Почему Россия должна не только поддерживать своих, но и чужих граждан?
Да, возможно, пострадают и русские в этих странах. А русские, проживающие в России? Им, разве, не будет выгодно увеличение производства на своей земле?

Почему мы должны думать о всех вокруг - в ущерб себе?
Почему это так раздражает окружающих?
Потому как это может задеть и их интересы. Граждан других государств, не России. Стран, где откровенно антироссийская политика.
Политика не русскоязычных граждан, надеюсь, а правительств. Которые, эти сами граждане избирали. Слова о том, что они за них не голосовали... Ну я, и многие-многие другие не голосовали и за наше правительство и президента. Так же не представляющие наши интересы.

Почему мы не должны отстаивать свои интересы, из-за аргумента, что это ударит по интересам других? Где логика?
Отдать своё тем, кто является гражданами откровенно враждебнонастроеных государств?

Кажется, закрытым государством мы уже были когда-то...
Даже обсуждать смешно.
Эта статья более вписывается в дневник DM, нежелив тему Политклуба.
Аффтара намыло!

Уважаемая Шахерезада. Экономические санкции и закрытое государство -- суть РАЗНЫЕ вещи. Идите, прочтите элементарный курс экономики, прежде чем блистать в дискуссиях. ВСЕ страны: США, Европа, Япония и тд вводят экономическеие санкции.

Вот отрывок из моей беседы с ДАНИЛОВОЙ Еленой Владимировной, руководитель департамента торговой политики и многосторонних торговых переговоров, минэкономики, правительство РФ. (2004 год, ноябрь):

Например, по состоянию на сентябрь 2004 года против российских товаров во всем мире действует 88 экономических мер, в том числе: 56 антидемпинговых пошлин, 15 квотных ограничений, 4 ограничения по ценам, 1 ограничение по номенклатуре, 4 специальных защитных пошлины, 3 запрета на ввоз, 2 дополнительных сбора и 3 меры мониторинга.
Около 60% ограничений приходится на металлопродукцию, около 25% на химическую. Для некоторых товарных групп по химической отрасли экспорт является критически важным, поскольку экспортируется до 90% продукции. В чем проблема? Проблема в том, что для России созданы дискриминационные условия входа на рынок.

Я вам приведу еще два ярких примера. Один из примеров связан с защитными мерами по нитратам аммония, которые применила против нас Чехия. Она провела расследование и установила меры на дискриминационной основе. Пошлина, которая устанавливается против российского нитрата аммония в несколько раз превышает пошлину, которая установлена против других стран-поставщиков на чешский рынок.

Мы представили аргументы, что это связано с правомерностью расчет а ущерба, правомерностью расчета пошлины – мы, естественно, все это излагаем в нашем экономико-юридическом заключении, которое мы направляем нашим чешским коллегам.
Что дальше у нас складывается с чехами. Мы воспользовались тем, что нам дает наше внутренне законодательство – это статья 34 федерального закона о внешней экономической деятельности, которая позволяет нам при ущемлении наших экономических интересов и при дискриминационном отношении к нашим товарам и производителям на рынках зарубежных стран применять ответные меры, чем, собственного говоря, мы и воспользовались, предложив комиссии по защитным мерам ввести ответные меры по Шкодам: решили поднять пошлину в два раза на Шкоду с определенным объемам двигателя. Тем самым создаем эквивалентные ситуации. Когда у нас вырабатывается решение по тому, как мера должна применяться, эквивалентность, мы, естественно, рассчитываем тот ущерб, которые понесли наши товаропроизводители химических удобрений и смотрим, чтобы эта мера была соразмерна, потому что это требование нашего законодательства – меру должны вводить соразмерно, то есть примерно ущерб чешский производитель Шкод должен получать примерно такой же, какой получают наши товаропроизводители нитрата аммония.

Второй. В Польше действует квота на поставки нашего угля, и квота применялась на дискриминационной основе, потому что в отношении ряда других стран – поставщиков такого же угля – эта квота не действовала. Мы этот вопрос смогли урегулировать, но, к сожалению, нам пришлось весной прибегнуть к тому, чтобы начать, запустить процедуру выработки ответных мер, по ряду позиций чувствительных польских товаров.

Ущерб, из-за экономических санкций других стран к России, который удалось предотвратить в 2004 году (небольшой показательный список, большой займет оч много места):
По карбидо-амиачной смеси в США — 45 миллионов долларов, по оцинкованному прокату в Аргентине — 15 миллионов долларов, по фосфорным удобрениям в Украине — 18 миллионов долларов. По азотным удобрениям в Украине — 9 миллионов долларов, по спичкам, опять же в Украине — 3 миллиона долларов. По металлопродукции в Китай нам удалось предотвратить ущерб на 250 миллионов долларов.
Справка за 2004 год:
На Евросоюз пришлось 50% нашего товарооборота. Обратите внимание, 50%! У нас со странами СНГ оборот в 2 раза ниже — порядка 25-27%.

Уважаемая Шахерезада, вы наверняка сможете сделать выводы из этих примеров. И все для себя решить по поводу мыла.

Алекс Лочер Чушь какая-то. Откровенный бред. Даже комментировать особенно нечего ОДнако ваш комментарий сугубо информативен и содержателен ;)

В догонку. Как вы думаете, что было бы, если бы США применяли экономические санкции ко всем странам, где их активно не любят (жгут американские флаги, лидеры позволяют себе антиамериканские высказывания и т.п.)? Мир бы со смеху лопнул Очнитесь и прочтите мои примеры. Вам еще надо, по поводу Америки? Их очень много. Америка чаще всех вводит экономические санкции.

Дзен Бред откровенный. Бюджет РФ, кстати, пополняется за счет импорта этих товаров, пусть не так значительно, но пополнение есть. Если говорить о санкциях, то самое действенное средство- перекрытие газа и нефти... Но, даже если правительство пойдет на это, не думаю, что после этого нас полюбят больше.

Нисколько не бред. БЮДЖЕТ СТРАНЫ пополняется нефтедолларами, возтмите в руки хотя бы журнал "Власть", я не говорю о более серьезных источника, и откройте для себе увлекательное чтиво про наполнение бюджета страны и Стабфонд. ИНЖОЙ.
ЗЫ: Россию не должны любить. Россию должны УВАЖАТЬ. ТАК вам понятно? Нет?
ЗЫ: бюджет пополняется за счет импорта? Может, таки экспорта?? Учите матчасть, пожалуйста.

по спичкам, опять же в Украине — 3 миллиона долларов
это 15 млн. гривен, а это , в свою очередь, почти 200 млн. коробков спичек ... занимательная математика :)

а сколько в одной консервной банке шпротин ?

ответ на чугуний, ибо чугуний спорен по крайней мере в двух местах :) тоже кросспостед, предлагаю на обсуждение такие аргументы:

Yarvoh прости, но большая часть русскоязычных в дееспособном возрасте здесь не имеет гражданства страны проживания. часть - граждане России, часть - лица без гражданства. те, кто имеют, никогда не голосуют за националистов. я лично этого не делал никогда. большую часть времени наши (под нами я понимаю местных русских с гражданством) избранники находятся в оппозиции. ты же не ассоциируешь себя с тупорылой политикой своих властей, нет же? почему тогда ты ассоциируешь нас с нашими правительствами? причем ты-то как раз принадлежишь к этническому большинству в своей стране, в отличие от нас. демагогия это -- подкидывать меньшинству ответственность за решения правительства большинства.

а теперь вопрос, почему Россия должна. вот ты как мужчина, ты за базар отвечаешь? уверен, что да, за это и уважаю. так вот, с думской трибуны и из кабинетов МИДа с поразительной регулярностью 15 лет доносился базар об ответственности перед русскими, оказавшимися за границей, о необходимости их поддерживать. было же, было. грубо говоря, выданы векселя. Россией. кто же собирается оплачивать эти рогозинско-лавровские векселя? если ты, как представитель зарождающегося гражданского общества в России, берешь из бессильных рук власти руль внешней политики, будь добр взять груз и этих векселей. видишь, как все заковыристо получается-то потому что должен же кто-то отвечать за базар наконец! когда перенимаешь что-то из рук прежнего хозяина, как вы собираетесь сделать с внешней политикой, то ты перенимаешь не только долговые расписки, но и долги. а вы в графе долгов хотите начать с чистого листа, хотя векселей роздано - уйма! вот пытаешься, как я сейчас, предъявить их к оплате хотя бы на словах, а в ответ - "ничего не знаем, никому не должны, у нас свои проблемы и интересы." некрасиво выходит, не по-мужски, согласись? я охотно верю и считаю правильным, что у России свои собственные интересы. но! наличие своих интересов не отменяет ранее выданных обязательств. хотите быть преемниками издохшего внешнеполитического ведомства? будьте, Бог вам в помощь. но этот груз -- теперь тоже ваш. не забывайте.

zappa Это не бред. Сивол. И отношение ко всему этому должно быть символическое . Слава богу оно такое и есть. Да уж... достойный ответ Чемберлену [/b] Bladewalker конечно же здесь оченнь много искренних и готовых не пожалеть живота своего за отч... несъеденную банку вкусных консерво

Заппа, ты (вы? как лучше? :)) мастер иронии, я давно оценила :) Я тоже мастер иронии, я так думаю. Будем меряться ирониями, или может быть я удостоюсь твоего ответа, аргументированного и развернутого? Нет?

bss P.S. Ув. login, половина из высказывающихся здесь "против" акции - не являются гражданами РФ. [О(т)ставим вопрос про 'какого хрена они тусуются на journals.RU']. Ваш опросник попросту не к месту.

Меня не честно говоря совсем не парит, что на Джру половина не грраждане РФ. Сеть демократическое место. А клуб тут политический. И тема эта -- политическая. так что вполне к мету. У клуба есть хозяин и хранитель. Ему решать, что в его клубе к чему. Если же вам тема не нравится, вы вольны поступать как вам удобнее.

zappa а сколько в одной консервной банке шпротин ?
есть желание подсчитать? а смысл?)))

login zappa стоп, господа! чтобы подсчитать, придется эту банку купить! вы чё?:)

Avis До сих пор считала, что эта акция - бородатая и тупая шутка.)))

А после "сих пор" вы что-то считате?

Ra да я думаю, что у Заппы не возникнет проблем с покупкой. Он-то против акции, так что ему и считать.

login БЮДЖЕТ СТРАНЫ пополняется нефтедолларами Вы мне глаза открыли. Я- то даже не догадывался об этом...
Именно потому что бюджет пополняется в основном за счет нефтедолларов была сделана пометка- незначительно. Пополнение происходит за счет таможенных сборов, пошлин и т.п. Если рассуждать дльше- во время покупки- продажи товара с выручки от его реализации уплачиваются налоги, опять же идущие в бюджет.
бюджет пополняется за счет импорта? Может, таки экспорта?? Учите матчасть, пожалуйста.
И того и того. В нашем случае это импорт. Ибо товар в страну ввозится.

login zappa а сколько в одной консервной банке шпротин ? есть желание подсчитать? а смысл?)))
а смысл... золотые слова!

Будем меряться ирониями, или может быть я удостоюсь твоего ответа, аргументированного и развернутого? Нет?
попробую написать что-нибудь :) хотя я поддерживаю Волкера, только менее эмоционально, что ли, а то многа текста ... :)

Дзен Вы мне глаза открыли. Я- то даже не догадывался об этом... Несказанно рада, что вы теперь в курсе! ;)

Пополнение происходит за счет таможенных сборов, пошлин и т.п. Если рассуждать дльше- во время покупки- продажи товара с выручки от его реализации уплачиваются налоги, опять же идущие в бюджет Настолько незначительные, что говорить о ПОПОЛНЕНИИ бюджета страны можно используя юр термин -- ничтожно. Бюджет формируют и наполняют совсем другие доходы. Ваш аргумент хиловат.

zappa а смысл... золотые слова! всетаки считать шпроты бессмысленно, а вот вести данный дискурс имеет смысл. Не так ли? Разные вещи, не сравнимые, не смотря на то, что ты пытаешься провести аллегории и метафоры :)

login а вот вести данный дискурс имеет смысл
промежуточные результаты глосования говорят, что не имеет. как и большая часть комментариев.
... но, забавно ;) ... я уже похожие "эксперементы" проводил, результаты пока в стадии обработки :)

zappa промежуточные результаты глосования говорят, что не имеет. как и большая часть комментариев
освновные пока голоса:

общее против 16
общее за 20.

пока перевес в нашу сторону

zappa я уже похожие "эксперементы" проводил, результаты пока в стадии обработки я тоже. и обязательно пущу результаты в работу :)

login это как считать. вариант "ничего не получится" можно и нужно трактовать, как "фиг вам, организаторы акции".

сравните. 2 пассажа. пассаж первый, из головного текста:

/// И тем не менее, правительства этих стран проводят целенаправленный геноцид русского народа у себя на территории. У них отнимают право говорить по-русски. Жить как полноценный гражданин. Иметь и развивать свою культуру. Русские в этих странах — «осетрина второй свежести».///
///Это — плевок.
В лицо тех, кто действительно любит страну, в которой живет.
Кто воевал за нее.
Кто возрождал ее из руин.///

Красиво. И правдиво. Но тут вам вторая нарезка, уже из "чугуния":

///Почему Россия должна не только поддерживать своих, но и чужих граждан?
Да, возможно, пострадают и русские в этих странах.///
///Почему мы должны думать о всех вокруг - в ущерб себе?
Почему это так раздражает окружающих?
Потому как это может задеть и их интересы. Граждан других государств, не России. Стран, где откровенно антироссийская политика.///
///Почему мы не должны отстаивать свои интересы, из-за аргумента, что это ударит по интересам других? Где логика?
Отдать своё тем, кто является гражданами откровенно враждебнонастроеных государств?///

Либо это лицемерие, либо просто :lol:. Ну не сочетается головной текcт с этим пояснением, ни разу.

Bladewalker Просто тексты писали два разных человека. Такое на ум не приходило? Элементарно.

Моя позиция: я за. Может я не настолько категоричен, но суть поддерживаю. И честно говоря, нисколько не удивлен результатами. Страдают люди всех этих стран в любом случае. Просто лучше знать: почему ты страдаешь от произвола государства (любого: Российского или прибалтийских), чем страдать, не понимая, почему. Люди всегда - заложники системы. Такова жизнь. Но если есть своя позиция, то многое наполняется смыслом.

zappa это как считать. вариант "ничего не получится" можно и нужно трактовать, как "фиг вам, организаторы акции

ну уж нет. ничего не получится значит лишь это, и уж не "фиг" --точно.

Orwell тогда зачем подписывать ТАКОЕ под этим текстом? Подписавший ТАКОЕ уже не за ту акцию, которая предлагается и красивo аргументируется выше, а за нечто другое уже. Нечто, элементарным образом раскалывающее общину. Такое на ум не приходило? Элементарно.

Bladewalker Головной текст писала я. камент Ярваха писал Ярвах, не поверишь. Мы с ним разные люди, да. Тоже не поверишь :D

Orwell Но если есть своя позиция, то многое наполняется смыслом. ну так оно.

login не иронизируй :)) просто ЭТО пояснение под ЭТИМ текстом не смотрится, не поверишь. в каком месте -- я указал. получаетcя, вы какие-то две разные акции поддерживаете, или у вас существенно разное видение вопроса?

Bladewalker да нет, акция одна. Но видение вапроса может быть не единым. Мы разные во многом разные по взглядам люди, хотя во многом совпадаем. Это нормально, дает объем. Отчего нет?

login это я тебя спашиваю как "нуждaющаяся в защите осетрина второй свежести". ты остаешься при головном тексте или склонна поддержать Ярвоха, который выдает совершенно противоположные вещи?

Bladewalker ты убил мой мозг.
Ты что настолько ищещь к чему придрацо? И не находишь? Превет, блейд!
В приведенных тобой, в качестве сравнения абзацах, говорицо, блть О РАЗНЫХ ВЕЩАХ Ты сравниваешь мух и котлеты. Только что бы подтянуть под свою точку зрения.

Прости, либо у тибя резко умир тупильник, быстрей чем у букли, либо это целеноправленые действия. Если действия целеноправлены, то что ты ждешь? Срыва на кукование?
Недождёшься.

Я тока ПРОРЖУСЬ.
Ага.
И дела закончу.

Ты мне жызни прибавил большы, чем скеменога.


\\\\Ярвох

Bladewalker а ты разве считаешь себя "осетриной"? Блейд, у тебя разве нету гражданства?

Но в любом случае мое мнение выражено в моем тексте. НО мнения Яра имеет право быть. Это его мнение, которое я уважаю. Так же как и твое. И многих других, кто высказался в этой дискуссии. Я видишь ли при всей своей склонности к диктаторсту весьма бываю либеральна. У меня, знаешь, финские корни, да :)

login
Я считаю вариант "ничего не получится" уточнением варианта "нет, это глупо".
Можно было бы и такой вариант еще составить: "Нет, это глупо, потому что ничего не получится".
Мое мнение: акция не будет иметь большой поддержки.
В дискуссии больше склоняюсь на сторону Bladewalker'a.
Пытаться обосновать свою позицию не стану, поскольку сразу отправят читать матчасть.

Всегда придерживалась мнения, что чем устраивать акции протеста, сжигать чьи-то флаги, митинговать, лучше просто хорошо делать свое дело, если ты дворник - хорошо подметать улицы, если строитель - качественно строить... Россию будут уважать, когда мы поднимем свое производство и свое кажество жизни на должный уровень. Митинги устраивают те, кому нечем занять свободное время, и некуда выплеснуть энергию. ИМХО.

Динь-Дилинь Я считаю вариант "ничего не получится" уточнением варианта "нет, это глупо".
Можно было бы и такой вариант еще составить: "Нет, это глупо, потому что ничего не получится".

а можно счесть вариантом: да, я за, но ничего не получится [потому что жопы у всех вас тяжолые]. Не надо подменять понятия.Динь-Дилинь

Россию будут уважать, когда мы поднимем свое производство и свое кажество жизни на должный уровень см. мой камент по экономическим санкция. К сожалению в мире все не так просто, как вам бы хотелось думать.

Митинги устраивают те, кому нечем занять свободное время, и некуда выплеснуть энергию. ИМХО А я считаю, что не только те, кому делать нечего, но и те, кто может активно влиять на происходящее. И не ходят те, у кого НЕТ позиции, и кому все равно.

Динь-Дилинь
Хм. Это не выход хорошо подметать улицы, если строитель - качественно строить... Всегда найдуца люди котоыре будут не мене качественно плевать, засорять и срать на улицах. И не мее качественно ломать построенное. Имхо подметешь раз, вот так качественно, второй, а потом руки опустяца и пойдешь на митинг.

login
А я считаю, что не только те, кому делать нечего, но и те, кто может активно влиять на происходящее.
Боюсь, что предложенная акция, даже если в ней примут участие ВСЕ, кто увидит этот банер (предположим), никак не повлияет на происходящее. Единственное, на что она повлияет, на сознание человека, проходящего с гордо-поднятой головой мимо банок с латвийскими шпротами с мыслью, что "он истинный патриот, нагадил-таки латвийскому правительству"... как-то несерьезно.
После энергокризиса в Москве по Джорналсам бродило: "Помоги Москве, сэкономь электроэнергию, отключи Num Lock".
Для меня обе акции носят аналогичный характер.

Будет большая война
Русскоговорящие у Логин и русскоговорящие у Яра -- разные вещи. Век живи, век учись! Теперь я РЖУ. РЖУ В ГОЛОС. Надо будет попросить Статистикаамет в отчетах нас на 2 колонки разбивать, venekeelne v.login и venekeelne v.Yarvoh. Я думаю, что там тоже уржутся. Добавим бюрократам работы, быстрее, выше, сильнее! Теперь уже ты меня веселишь нипадецки, веришь? Безо всякого кисакукования, я сейчас еле с ковра встал. Разные вещи. Вот ты мне скажи, вот я -- первая или вторая? Или обе сразу? А вдруг мутант -- четверть от первой и три четверти от второй? А вдруг наоборот? Мне страшно жыть с таким диагнозом, веришь?

Я тебе сейчас одну смешную вещь скажу. Нас все время местные власти дробили на 3 группы, чтобы сожрать уже поодиночке. По принципу гражданства: у одних местное, у других российское, а у третьих - никакого. Только не вышло у них НИЧЕГО. Даже те, кто с гражданством, продолжают бороться за права остальных. Мы внутри общины стараемся не проводить никаких разделений. С разделяющими разговор короткий. Ты хоть понимаешь, что вот это твое "разные вещи", (здесь я ржать заканчиваю) любые попытки вычленить какую-то разницу, любую, Яр, разницу, повесить на имеющих гражданство ответственность, сделать чуть ли не сообщниками - ЭТО ВСЕ ДЛЯ МЕСТНЫХ НАЦИСТОВ КАК МАННА НЕБЕСНАЯ. Они, бедные, даже и не ожидали, что помощь придет, да еще с какой стороны! Я уже и не знаю, что и думать: либо ты это целенаправленно (в это верить мне совсем не хочется), либо просто совсем запутался...

Я тебя и вообще всех авторов акции стараюсь предостеречь от возможных ошибок, указываю на все подводные камни и деликатные моменты в надежде когда-нибудь сконсолидировать усилия. Поэтому очень тебя прошу воздержаться от игрищ со словами "граждане" и "русскоязычные". Это очень больная тема тут, и поднятие ее в том контексте и в таких выражениях -- ЭТО НОЖ В СПИНУ русской общине тут. Ничто не может нанести такого вреда, перечеркнуть все многолетние усилия по консолидации русской общины, то, благодаря чему мы до сих пор не ассимилировались к чертям собачьим, как дробящие нас выражения, приходящие уже ИЗ РОССИИ. Даже бойкот и экономические санкции практически безвредны для нас по сравнению с этим гибридом глупости и подлости. Ты хоть отдаешь себе отчет в том, что творишь? Еще "граждан" в своем чугунии выделил... Эта акция приобретает все более кошмарные черты. Если уж решили прогуляться по граблям, то зачем по всем сразу???

Хотя откуда вам там видно, что это -- грабли? Вот за этим я и пасусь до сих пор в этой ветке, чтобы вы имели реальные представления обо всех тонкостях.

Яр, не показывай никому этот свой "чугуний". Убери его куда-нибудь в дальний ящик. Его одного хватит, чтобы либо раздробить и ассимилировать местные русские общины, либо восстановить их против России, что в конечном итоге приведет к той же ассимиляции. Не думаю, что ты этого хочешь. Я уж и подавно не хочу. Увидит кто "чугуний" -- поди докажи, что это лакмус, что это не на полном серьезе говорилось. Положение общины тут - куда более хрупкое, чем ты можешь себе представить. Давай не будем его ухудшать?

login Но в любом случае мое мнение выражено в моем тексте. НО мнения Яра имеет право быть. Это его мнение, которое я уважаю. Так же как и твое. И многих других, кто высказался в этой дискуссии.

Я очень уважую и тебя, и Яра. И ваши мнения тоже. И твою позицию по поводу этого обсуждения. Но погляди сюда, можно ли говорить об акции серьезно, если ее организаторы имеют прямо противополoжные взаимоисключающие взгляды?

Ребята, не обижайтесь. Это называется отладка. Будем шлифовать до тех пор, пока не станет гладенько. В противном случае мероприятие теряет вообще всяческий смысл.

login а ты разве считаешь себя "осетриной"? Блейд, у тебя разве нету гражданства?

ты что, всерьез думаешь, что все так просто??? не ожидал, честно... детали только в приватной беседе, правда :)

Bladewalker ты что, всерьез думаешь, что все так просто??? не ожидал, честно... детали только в приватной беседе, правда :)
ИЗВИНИ, это была фигура речи, не подумала. Не хотела. правда.

По поводу мнений: эни не исключают. Я просто понимаю Яра немного лучше чем ты и знаю, что он хотел сказать. Просто у него мало времени на полемику, и потому он бывает не точен с ловах и формулировках. Понимаешь?
ЗЫ: а отлаживать надо :)
ЗЗЫ: про версии ты конечно хватил :)

Динь-Дилинь Боюсь, что предложенная акция, даже если в ней примут участие ВСЕ, кто увидит этот банер (предположим), никак не повлияет на происходящее Если вы прочли, но не поняли, а может не прочли предыдущие ответы, еще раз: эта ПИЛОТНАЯ акция, на ней мы ищем сбои. Будут другие, но для них нужна база. Так ясно? ;) Хотя ведь вам все равно, нет?

login да обид нет, чтоты :))
про четкость формулировок -- да, "говорим Ленин -- подразумеваем Партия, говорим Партия -- подразумеваем Ленин". только вот текст его, именно в такой форме, что только посвященный понимает, где что как читать, я уже в трех местах как минимум видел. что пугает. танцы на граблях, ей-богу.

login - согласен, мой коммент был не слишком информативен :) Просто было до жути много чего to do и времени растекаться мышью по клаве не было. Да и настроение/невыспанность не располагали. Сорри. Бывает.

Попробую сказать две мысли.
1) Про экономическое регулирование. Да, глупо отрицать что данное действие инструмент высокоэффективный. Да, разумеется оно используется многими странами для достижения всевозможных целей (хотя в большинстве случаев - и твоя же статистика несколькими сообщениями выше это подверждает - эти цели так же чисто экономические). Но. Хотелось бы посмотреть на то в ответ на что принимались данные действия. У меня нет статистики, и сейчас слишком мало времени чтобы ее искать. Но я правда не верю, что какая-либо страна применяла экономические санкции в ответ на просто "недружественное отношение". Если есть такая статистика, приведи, плиз.
И вторая мысль. Не одна ведь прибалтика так ведет себя. Правильно в самом начале сабжа сказано - и Грузия, и Украина и многие другие бывшие союзники ощутимо ведут себя не так, как там бы хотелось. Может быть проблема все-таки в нас? Может надо что-то во внешней политике менять, чтобы постоянно не возникали "откровенно недружественно настроенные" государства?
Вопрос как бы риторический, где-то уже выше про смену правительства сказали :gigi:

А по нынешней ситуации... Раз уж мы дошли до того, что нас не уважают и с нами не считаются, может хоть не будем это усугублять? Ну обозвали вас земляным червяком, ну скажите "сам дурак". Мне просто кажется, что престиж страны подрывает не то, что кто-либо позволяет себе такие высказывания, а то, что страна на такую ерунду хоть как-то реагирует.
Просто хотелось бы немного понять: какова цель предлагаемой акции? Реально деньгой наказать тех, кто оскорбил нашу страну? Ну так стихийный народный отказ от шпротов не поможет - тут надо либо действительно всерьез на госуровне газ отключать и прочие серьезные санкции вводить, либо ничего не делать - полумерами никого не накажешь. На серьезные меры государство вряд ли пойдет - из-за несоотвествия мер поводу (см п 1 и если есть обратные прецеденты - поправьте).
Если же цель - как-то морально отстоять престиж страны, но этой акцией вы только хуже сделаете. Ибо нацелена она исключительно на внешний эффект, а здесь надо просто предсказать то, как будет эта акция представлена "враждебно настроенными" СМИ и политиками. К вобле и частушкам добавится и какой-нибудь бред посвященный этой акции, как результат престижу страны будет нанесен еще больший вред.
Если наше правительство так старается получить как можно больше врагов среди наших бывших союзников, может быть хотя бы не будем ему в этом помогать?

Hashinger Имхо подметешь раз, вот так качественно, второй, а потом руки опустяца и пойдешь на митинг.
Как же митинг поможет в борьбе с теми, кто будет сорить и пачкать? Вот если и учителя, обучая подростающее поколение, и милиция, борясь с вандалами, будут добросовестно и качественно выполнять свою работу, то и дворнику будет легче и строителю. Каждый важен на своем месте, а не в ревущей толпе, идущей за лидерами.


login
Хотя ведь вам все равно, нет?
Мне не все равно. Просто я не отношу акции протеста к методам решения проблем. Я за действия и созидание. Если вы будите собирать гуманитарную помощь русским, живущим в Латвии, я поддержу. Если вы предложите конкретные способы им помочь, тоже. А потрясать кулаками, угрожать, шантажировать - это не ко мне. Уважения к собственной стране можно добиться другими методами.
Отказ от экспорта должен происходить на государственном уровне. На уровне отдельных граждан это смехотворно и не поднимает нас, ИМХО, в глазах других стран...

Мне нравится вторая мысль Алекс Лочер

Алекс Лочер полностью согласен.

Мдя, сколько всего пропустил :) С Вашего позволения, несколько цитат....

Одновременно этими двумя вещами заниматься нельзя, я напомню. За свои 22 года я это себе уяснил твердо, жаль, что некоторые люди помоложе этого не понимают, а постарше - прикидываются.
гм.. хотел бы я в свои паршивые 28, пусть даже со своим жизненным опытом быть хоть в чём то твёрдо уверенным... ;) Да и нечего тут пипи.....и годками меряться :)

Ведь ежу понятно, что через страны балтии идет транзитом туева хуча товаров и сырья. С некторой движухой вокруг строительства порта в Питере, Прибалтика лишаеца довольно большой доли поступлений в бюджет страны.
Не без этого. Усть-Луга да Высоцк достроятся, посмотрим как оно выйдет и что из этого получится. Мы не проиграем, это точно.

Стран, где откровенно антироссийская политика.
Яр, а кто в мире ведёт пророссийскую политику :))) ? Покажи пальцем :) ?

БЮДЖЕТ СТРАНЫ пополняется нефтедолларами
Ага, а из за этой долбанной нефти профицит бюджета перевалил за триллион, стабфонд и золотовалютные резервы уже не знают куда девать, скоро места не хватит мешки с бабками хранить... Вредно это, дорогая нефть :(

Правильно в самом начале сабжа сказано - и Грузия, и Украина и многие другие бывшие союзники ощутимо ведут себя не так, как там бы хотелось. Может быть проблема все-таки в нас? Может надо что-то во внешней политике менять, чтобы постоянно не возникали "откровенно недружественно настроенные" государства?
Простите, господа, не знаю кого как, но единственное что меня в мире трогает - это то, что происходит внутри 12 тысячекилометровой территории от Владика до Калининграда. Всё остальное меня трогает очень мало. Собственно как и то, любят меня или не любят за пределами МОЕЙ Родины. Не любите, ради бога, никому никогда в дружки не навязывался и в "Общую Дружную Европу" или в "Рай за океаном" не рвался. Но про себя. В тряпочку. Или на кухоньке, за плотно закрытыми шторами. Потому что когда вижу или слышу - обижаюсь.
Впоминаю один реальный случай. Конец 90х. Отец школьно-универского дружка плавал по Балтике, когда под чужим флагом, когда под нашим. ну и сынов с собой, бывало, брал. Так вот... Рига. Идёт этот мужик и младший братик моего дружка (тогда ещё совсем пацан, лет 17-18, но уже метр 90 и кил 100 веса, да и в плечах.. хм.. раза в полтора шире отца родного). И слышат как трое стоящих парней тыкая пальцем в них, говорящих по русски, говорят на латышском о них - а отец шёпотом сыну переводит, за плавания немного узнал язык. Среди всего дерьма проскакивает "эти русские свиньи"... То что Андрюха попросил папу пройти пока вперёд, а сам задержался объяснять не надо ? Говорит такого скулежа сквозь сопли тут даже у детей не видел. Вся бравада улетучилась с первым же сломанным ребром... Скажете нехорошо так поступать ? Наверно :) Но я бы поступил на его месте точно так же. Уже можно начинать меня ругать и ненавидеть :)))

Hostage
1) По поводу Всё остальное меня трогает очень мало. Собственно как и то, любят меня или не любят за пределами МОЕЙ Родины.. [...] ..Потому что когда вижу или слышу - обижаюсь.. А так не пойдет. Если тебе все время будет все равно, то ты и видеть и слышать будешь постоянно, и можешь обижаться или не обижаться - это твое дело, но и считаться с тобой никто не станет. И пока действуют причины бороться со следствиями бесполезно.
2) По поводу случая твоего друга. Так тут-то все верно. Я вовсе не считаю что он поступил нехорошо. Но. Он отвечает только за себя самого. Если те трое ублюдков на завтра оклемавшись наберут такой же как они подзоборной швали (или позовут старших братьев-качков) и просто отловят его вечером в подворотне - это будут его проблемы. И он очень хорошо сознает это - и тем не менее поступает так как поступает. И я, возможно, поступил бы так же.
Но. Когда речь идет об отношении государств и правительств, принимающие решения "пойти сломать обидчику пару ребер" рискуют не своей шеей, а жизнью и благосостоянием народов, которыми они типа правят. Разницу чувствуешь? Если мы начнем отвечать на хамство силой, то в ответ получим ту же силу. И, учитывая то обилие "откровенно недружественных" государств, эта будет не та сила, с которой мы справимся. И я не о военной силе: ответная экономическая блокада, если за нее возьмутся всерьез все, кто нас не очень любит, нас попросту уничтожит, и никаких стабилизационных фондов не хвтатит.

Другое дело, что когда мне хамят и меня оскорбляют, мне тоже обидно, и не меньше чем тебе. Но вот только выводы мы, видимо, делаем из этого разные.

Алекс Лочер Не смеши. Когда у спокойного бюргера в плите кончится газ и будет не на чем пожарить баварские сосиски - он выйдет и рассскажет своему руководству, что ему будет плохо и грустно. "Пусть эти чокнутые русские делают что там хотят но сосиски я ем жареные и горячие".

Видишь ли, нам, пережившим начало 90х уже в принципе ничего не страшно. Мы прошли все круги ада :) И переживём всё это уже спокойно, каждый знает что делать, уже не страшно. Только то что русскому нормально - немцу верная смерть.. Не будет никто и серьёзных торговых партнёров пытаться ссаными тряпками кидаться. Заметь - та же Германия насколько корректно (а рамках положения) себя ведёт. Хотя в принципе, это с ней мы воевали, и это немцы сжали мой город на 900 дней в блокаду, но где нибудь выше ты видел хоть слово в адрес немцев ?

причины

1. Да, я не люблю большинство хачиков, понаехавших в Россию. Подчёркиваю - не всех и не хачиков вообще, а именно большинство хачиков. Есть, нормальные, адекватные люди. Среди них есть близки знакомые и, даже, друзья. Но таких очень мало.
2. Да, я не люблю обнаглевших в своём желании погавкать прибалтийских националистов
3. --- // --- бендеровцев (заранее прошу прощения, если неверно применил термин, понятно о чём я).
4. Да, я не люблю цыган-воришек, оккупировавших окрестности Питера

Я много кого не люблю :) Но пока я не слышу явного выпада в свой адрес я молчу и ничего не делаю :). Не следует ли из этого что я - более спокойный и толерантный европеец, чем эти гавкающие шавки :)))))) ?

А причина я тебе скажу, одна. Раненного и больного льва всегда обступают гиены. Они кружат, тявкают и млеют от возможности навалиться толпой, разорвать сильного и смелого зверя, от которого ещё вчера они убегали, поджав хвост - пока он был здоров. Это не только метафора :)

Hostage - согласен. В том то и дело, что в современном мире конфликты принято решать цивилизованным путем. И реально никто никого душить не будет. Я ж просто крайнюю ситуацию расписал, чтобы максимально приблизиться к аналогией с битьем морд. Но если гипотетически представить ситуацию, что кто-то "увидел, услышал - и обиделся", то ни до чего хорошего не доведет. А поэтому надо жить дружно - и заботиться о том, что думают о твоей стране вне ее пределов. Та же Германия колоссальное тому внимание уделяет. И не только на уровне правительств. Отношение к стране формируется не только и не сколько властями, сколько людьми, ее населяющими.

Про льва - точно ведь. Но только я думаю, что если больной и раненый лев будет продолжать вести себя так, как будто он по прежнему правит лесом, и говорить да указывать всем что им делать, кого слушаться и куда идти, то его и сожрать могут. А мне этого очень не хочется.
Льву не пристало тявкать в ответ гиенам (см. тема данного треда). И если он не может одним ударом лапы их раскидать, то уж и обращать внимания на них не стоит - все равно кроме как тявкать они ничего не могут.
Именно об этом и пытаюсь сказать вот уже какую месагу подряд.

login тут еще одна словоблудническая неувязочка обнаружена.
два отдельных пункта голосования : "да" и "да, потому что такое поведение этих стран унижает Россию". если есть второй вариант, их разделение, то, логически, первое, короткое "да" следовало бы трактовать как "да, хотя такое поведение этих стран и не унижает Россию", т.е. просто так "да" - "ибо нефик".

zappa дорогой заппа, давай не будем учить меня делать социологию, ок? :) всегда есть ответ просто "да" и есть "да-уточняющий". Они -- РАЗНЫЕ. Так же как и с "нет".

меня больше всего пугают такие люди,которые говорят " Мне всё равно".
равнодушие- это плохо...
я бы могла щас расфилософствовать на тему,почему плохо.Но не стану,не в тему...

login...а что подразумевается под "оккупацией" Прибалтикой, с одной стороны, с другой, что это было для России?

Pa. объединение в одно гос-во :)))

Я, извините, комменты не читал. Поэтому просто кратко выскажусь.
Активная, гражданская позиция это всегда хорошо. Да и повод мне представляется не надуманным.

Форма же кажется неудачной. Сразу вспомнился эпизод из какого-то фильма по русской классике. Как группа лиц интеллигентского вида с вообушевлением обсуждает идею не покупать "монопольку" и тем самым нанести удар по прогнившему режиму.

(хорошая опечатка получилась :D )

Рез.ме: лучше было бы направить "желание что-то сделать" на исправление нашей собственной ситуации.

Если упоминалось о двух государственных языках, то...считаю, что если в Китае по-китайски, в Италии по-итальянски, в России по-русски, то и в Латвии/Украине соответственно на своих языках люди должны болтать. Неужели это ненормально?
Не умеешь - учись, не хочешь - пасись. Правительство этих стран должно было б предоставить людям реальную возможность учиться, чего там наверняка не делалось и не будет делаться, и переходный срок, а не сразу бить своей "родной речью" в лоб "иностранцев", которые только и падают на жопу с открытыми ртами и круглыми бешенными глазами.

Насчет оккупации краем глаза смотрел как-то передачку. Насколь помню, Прибалтика жаловалась на угнетение Советами, когда находилась под их властью и потому не благодарна за "освобождение", а просит извиниться того же Путина.
Пример как бы такой, анекдотичный прям: Насилует здоровый парень-Немец молоденькую слабенькую Прибалтику и вдруг появляется Русский парень-ещё-поздоровее и бьёт Немцу в рыло, вырубая его, тем самым избавив насилуемую от насильника. Та же радуется не долго, так как Русский сразу же загинает её раком и насилует уже сам.
Реакция Путина, который не уделяет внимания на претензии сегодняшней Прибалтики, бабушку которой насиловал "вчера" дедушка сегодняшней России, его молчание и бездействие мне более понятны, чем акция типа "Не купи шпроты!"

Я думаю, мы должны извиниться перед странами Балтии, а если шире, то перед всеми бывшим советскими республиками за преступления советов.
Только так мы сможем построить демократическую Россию, - покаявшись за прошлое.

видимо я давно учасник этой акции нафик прибалтийцев со всем ихним !
я лучше помаюсь но найду калининградские шпроты или товары росийских производителей

Детский садик кончился, деткам пора в школу.

Такие дела. Ага.

Pa. Окупация вообще возможна до окончания войны, после это уже анексия... но окуапация видимо страшнее звучит, поэтому этоот термин и применяется...

Quqush Так же перед этими республиками дошжны извиниться Великобритания и США, которые признали такую Европу, после все государстваа подписавшие Хельсингскую, уже не помню как она правильно называется... Далее везде

Только за XX век наберется несколько десятков, если не сотня необходимых извинений, но у сильных никто извенений требовать не будет, у тех с кого нечего взять тоже, ибо извинения никого не интересуют, интересует что будет дальше за извинениями... Россия как раз попадает в вилку: можно не бояться и кесть что взять, пока ситуация не изменится это будет продолжаться...

Советский инженер
Вы империалист? Может быть вы ощущаете всю метфизику процессов?

Чечне - суверенитет, Россию - с молотка!
ДаЁшь.

Quqush
Я думаю, мы должны извиниться перед странами Балтии, а если шире, то перед всеми бывшим советскими республиками за преступления советов.
Только так мы сможем построить демократическую Россию, - покаявшись за прошлое.

Э-э... "Мы" - это кто? СССР? Так ведь нет такого государства.
Может быть Грузия должна извиниться перед Прибалтикой и другими бывшими республиками Советского Союза (среди которых кстати была и Россия)? У руля государства СССР стоял в том момент некто Иосиф Виссарионович Джугашвили, а за безопасность отвечал некто Лаврентий Павлович Берия...

Может быть Грузия должна извиниться перед Прибалтикой и другими бывшими республиками Советского Союза (среди которых кстати была и Россия)? У руля государства СССР стоял в том момент некто Иосиф Виссарионович Джугашвили, а за безопасность отвечал некто Лаврентий Павлович Берия...


Эммм... а при чём тут то - кто какой национальности? Что страна в чём-то виновата?

А вот Латвия кстати была готова провести через себя фашистские войска, всячески им помогала, и прочее... это было упреждено и были введены Сов. войска...


А почему бы крымским татарам перед нами не извинится?

А Польше почему бы и нет?