Bladewalker
22:29 02-09-2005 Возвращаясь к Беслану... О правде и государстве
Наверное, многие помнят тот вроде бы незначительный эпизод, случившийся уже после окончания бесланской драмы, когда министр иностранных дел Нидерландов господин Бернард Бот позволил себе чуть ли не в тоне претензии спросить у руководства РФ, как же оно вообще допустило такое чудовищное развитие событий и еще более чудовищное количество жертв? Тогда среди российской элиты, да и вообще в России, пожалуй, не нашлось человека, который не посчитал в тот момент саму такую постановку вопроса кощунством и оскорблением. Страна была чуть ли не единодушна в том, что у этого невесть чего возомнившего о себе Бота надо требовать как минимум извинений.

Прошел год. И что же мы видим? Вопрос, заданный тогда господином Ботом, вовсю тиражируется массами, начиная несчастными матерями Беслана и заканчивая столичными журналистами и аналитиками. Слава Богу, что сейчас за него не дают в морду и не шельмуют, как несчастного голландского министра.

Единственными, кто до сих пор не задается этим вопросом, остаются лица, так или иначе принадлежащие к Вертикали Власти. Ну да черт с ними, неужели еще кто-то вообще надеется на порядочность этой власти...

Однако вернемся к господину Боту и его реплике. Давайте представим на минутку, что эта была не случайность, не несдержанность, не попытка зацепить в очередной раз руководство РФ, а заявление, которое появилось на свет в результате анализа событий и фактов. Тех самых фактов, которые только сейчас начинают по крупицам доходить до российского общества, благодаря процессу над Нурпаши Кулаевым и вопреки действиям властей? Давайте спросим у себя, мог ли господин Бот, задавая свой вопрос, уже тогда знать то, о чем мы начинаем узнавать только сейчас? И задавать те же вопросы? Ведь он был тогда не простым министром небольшого европейского государства, а министром иностранных дел страны, председательствовавшей в то время в ЕС. Следовательно, вся информация, которой мог владеть в то время Запад, наверняка была в его распоряжении. И могла ли эта информация быть пообширнее той, что появлялась в виде картинки на федеральных каналах для внутреннего употребления? Учитывая, что в эпицентре событий находились не только российские журналисты, но и множество западных? Мог ли уже тогда господин Бот знать о том, что по школе били прямой наводкой из танка, и что при штурме использовались огнеметы "Шмель"?

Если ответом на эти мои вопросы может быть "Да", то та знаменитая реплика министра иностранных дел Нидерландов покажется уже не кощунственной, а очень даже логичной и своевременной. Однако под чутким руководством управляющих из Кремля страна предпочла удариться в истерику. Плоды той истерики мы пожинаем до сих пор, хотя бы в виде того, что до сих пор общество не знает о событиях в Беслане практически ничего. После такой реакции подобные вопросы почти на целый год превратились в неприличные.

Причем не только во внутреннем, но и во внешнем употреблении. Давайте теперь зададимся вторым гипотетическим вопросом: если Бот и Европа все знали, то почему же предпочли далее не будоражить эту тему? Могла ли она стать предметом какого-нибудь очередного торга между руководством РФ и Западом? Вроде "мы вас не спрашиваем про Беслан, а вы нас, к примеру, про Прибалтику"? С тем, что Беслан стал предметом для нечистой политигры внутри страны, и так все ясно. Могло ли такое же случиться и на внешнеполитическом уровне?

И если ответом на этот вопрос тоже может быть "Да", то нашим глазам предстанет картина руководства огромной страны, готовой пойти на любую сделку, даже идущую во вред геополитическим интересам страны, только для того, чтобы сохранить, простите, собственные задницы в их теперешних креслах.

Может такое быть?

отредактировано: 07-11-2005 14:27 - Политклуб

Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Как вам такая версия?
• вполне вероятно
14
45.16%
• вряд ли
12
38.71%
• местами правдоподобно
3
9.68%
• тема не интересует
2
6.45%
Всего проголосовало: 31.
Заведено: 02-09-2005 22:34
Комментарии:
Hamaan
23:06 02-09-2005
у меня есть в таком случае вопросы.
Если там было дофига иностранных "независимых" журналистов, то почему тогда про танки и огнеметы не стало известно еще год назад? Пусть и не кадры прямой трансляции, но какие-то упоминания об этом хотя бы в ЕвроНьюс должны были бы проскочить.
А их не было.
Следовательно, либо таких подобных событий не было, либо западные журналюги ничуть не менее прирученные коньюктурщики, нежели доморощенные.

Каждый выберет то, что ему приятнее думать.
Алекс Лочер
23:08 02-09-2005
На сколько я помню, там были сплошные "трудности перевода". То, чему так активно возмущались в России, к реальному высказыванию Бота никакого отношения не имело. В его высказывании не было ни претензий, ни адресовки вопроса к российскому руководству - он именно ужасался трагедии и соболезновал, безо всяких подоплек. Однако информационные агенства (особенно интернетовские) очень часто грешат чрезвычайными преувеличениями в заголовках - для поднятия интереса и "кликабельности" статей (например пишут кричащий заголовок "покушение на президента", а в самой статье описывают как где-то шпана избила президента какой-нибудь компании средней руки - и т.п.). Какое-то западное агентство сообщению о выступлении Бота дало излишне агрессивный заголовок, а дальше его начали цитировать уже без особой оглядки на контекст самой статьи. В результате, на ленту.ру (по-моему) это попало чуть ли не в виде "руководство Нидерландов обвиняет правительство РФ в произошедшем в Беслане". Потом, когда несчастный Бот выступил с опровержением этого бреда, все вроде как стало на свои места (надеюсь ответственные люди в информагентствах получили по шее), но волна народного гнева в России так и не затихла.

Поэтому прежде чем делать столь смелые выводы советую найти оригинал выступления министра
Nikolavna
23:17 02-09-2005
от нашего руководства можно ждать чего угодно (имхо)
sebur
23:46 02-09-2005
Наше руководство ничего и никого не пожалеет для спасения своей задницы репутации/политики etc. Тем более каких-то заложников, детей (не своих). Убедился 100%
Алекс Лочер
23:54 02-09-2005
Конечно. Хотя танки и огнеметы при штурме этой самой репутации вредят тоже неслабо. Другое дело, что мне видится совершенно неверным рассуждать об этом на основании криво переведенного ( и это очень слабо сказано) высказывания голландского министра.
Bladewalker
23:55 02-09-2005
hamaan А никто и не обеляет западных журналистов. Любой журналист - коньюктурщик априори. Независимых журналистов не существует. Дело в другом: как, кому и когда попадает информация и как и кем она потом используется. Ежу понятно, что если информация имеет значение для глобальной политики, то на ее использование/неиспользование в новостных выпусках дают отмашку сверху. Только в одном случае дело касается своих граждан, в другом - совершенно посторонних. От своих как бы скрывать некрасивше...

Алекс Лочер Вполне возможно, что Вы правы тут. Если бы на моей памяти не было бы нескольких случаев "отмазывания" политиков от их реальных слов "трудностями перевода", я бы поверил сразу. Но голландским я не владею, увы

Nikolavna в принципе от любого руководства. выгода решает.
Алекс Лочер
23:57 02-09-2005
Bladewalker - на сколько я помню, тут сами электронные СМИ были вынуждены признать свою неправоту и написать "как все было".
Но вообще-то надо в архивы той же ленты залезть... там все должно быть.
Bladewalker
00:02 03-09-2005
Алекс Лочер наверняка есть. но опять же в современных условиях признания и опровержения СМИ не могут служить доказательством чего-либо. Вы сами понимаете почему
Hostage
05:15 03-09-2005
Bladewalker извини, но ты неадекватен


P.S. а ещё там использовалось тактическое ядерное оружие, танковые клинья и боевые ядохимикаты вкупе с бактериологичесим оружием, ага
Ben Gann
11:48 03-09-2005
Про танки и огнеметы у меня также есть несколько вопросов:
1) Как уже сказал hamaan: «Если там было дофига иностранных "независимых" журналистов, то почему тогда про танки и огнеметы не стало известно еще год назад»?
Более того, на наших телеканалах постоянно показывали прямые включения с места событий и танков я там не помню.
Еще рядом со школой было много родственников заложников, сочувствующих и т.д.. И они не заметили, как по школе стреляет танк?! Это не спичечная коробка, его трудно спрятать.
2) Получается, что в то время как «Альфа» и «Вымпел» лезли под пули, прикрывая заложников, по этим самым заложникам наши били прямой наводкой из танка и из «Шмеля» шмаляли?
Или спецназ заложников не прикрывал?
Hamaan
14:09 03-09-2005
И еще вопрос. Сколько залпов надо сделать Т-72, чтобы вдребезги разнести здание спортзала, в котором находились заложники?

Правильный ответ: один.
pakt
17:57 03-09-2005
то нашим глазам предстанет картина руководства огромной страны, готовой пойти на любую сделку, даже идущую во вред геополитическим интересам страны

Очнитесь, вы очарованы.

http://fictionbook.ru/author/glazev...ev_genocid.html
нфска
18:13 03-09-2005
про танки, кстати, и мне тоже очень интересно. почему-то их ни на одном из каналов, показывающих прямое включение и вообще кадры с места события год назад, не показали. или их отгоняли на время прямых включений?
как я ни соболезную родственникам и близким жертв, боюсь, что еще через год появятся новые "свидетели и очевидцы", которые будут с пеной у рта доказывать, что по заложникам били прямыми наводками истребители властей, а террористы прятали заложников от бомб и прикрывали своими телами.
Bladewalker
23:17 03-09-2005
други мои, вчитайтесь: я спрашиваю не "было ли?", а "могло ли быть?"
Алекс Лочер
02:09 04-09-2005
Факт использования танка и огнемета признали официально:
http://grani.ru/Events/Terror/m.94419.html

Уверенность спецслужб в том, что в тех местах, по которым эта техника стреляла, заложников нет, остается на совести этих самых спецслужб. Но вообще выглядит все это бледновато.

нфска - думаю, это не танк отгоняли на время прямых включений, это журналистов отгоняли. И гвоорили, что снимать, а что не снимать.
Hostage
03:18 04-09-2005
Алекс Лочер ага, особенно вездесущщих CNN'щиков и прочую буржуйскую братию. Их отгонишь....

нфска это пиар называется и наши оппоненты партнёры с удовольствием к нему прибегают )
Hostage
03:22 04-09-2005
pakt ознакомился. В общем и целом - здравое зерно в статье есть. И тем не менее из этой ж.... как то, потихонечку выкарабкиваемся. Ах, как вовремя подорожала нефть. Аж подозрительно становится )

ой.. не успел написать - воронок под окнами
Ben Gann
10:12 04-09-2005
Алекс Лочер
Ну, тогда не знаю. Не могу понять, как это родственники заложников к школе танк подпустили?!
Алекс Лочер
13:56 04-09-2005
Hostage - ну если их не отгоняли, то задам вам тот же вопрос, что уже несколько раз задавали тут ранее: почему танк не показывали? Напомню, факт использование сего оружия признан властями официально, т.е. версия, что его сейчас приудмали в целях пиара, не проходит. В то, что журналисты его по собственному желанию не показывали, чтобы не пугать телезрителей, я извините, не верю. Равно как и в то, что такую хрень можно не заметить, когда она семь раз пальнула по школе. Так что сдается мне, что отогнать можно кого угодно - даже CNNщиков. Было бы желание.

Ben Gann - ну, танк это такая штука, которая если захочет, проедет очень много куда, и остановить его довольно сложно. Естественно, можно пытаться кидаться под гусеницы, то там военных хватало на то чтобы оттеснять людей. Да и вообще, что там происходило с оцеплением совершенно непонятно.
Другое дело, что родственники погибших сразу после окончания начали требовать расследования - и обо всем этом говорилось - и про танки, и про огнеметы. А вот вопрос, почему об этом не слышали мы (ровно как и якобы ВВП) - это опять же вопрос к прессе. Впрочем, на сколько я помню о "шмелях" и танках заговорили в газетах впервые то ли в конце сенятбря, то ли в начале октября. Только вот президент об этом услышал только 2го сентября сего года - от матерей заложников. Наверное нет у него времени газеты читать, занятой человек...
Mikki Okkolo
09:03 06-09-2005
Насколько я понимаю, журналисты снимали в основном с одной стороны. Там, где к школе подходили дома, снимать было нечего (не видно из-за домов). И с простреливаемых мест, естественно, тоже практически не снимали. Так что вполне могли танка и не видеть.
Я вот ни разу ни одной схемы не видел, кто где был.

Темная история. И дурно пахнущая. Не знаю, что там Бот сказал на самом деле, но мне тогда его демарш (как его подали в наших СМИ) не показался чрезмерным. Потому что поведение наших руководителей тогда, начиная от республиканских и кончая Путиным, -- трусость и подлость.
fender
13:03 07-09-2005
Басаев открыл второй фронт. Пропагандистский

Когда Америка отмечала первую годовщину 11-го сентября, мэр Нью-Йорка Джулиани сказал: «Каждый раз, когда мы плачем, надо помнить, что мы правы, а они – нет».

У них так и было. Они плакали и помнили. И не путали тех, кто убивал, с теми, кто спасал. У нас это не получается. Мы даже в день траура не можем до конца дать отчет в чудовищности тех, кто мучил и истязал детей.

Годовщина Беслана, отмеченная на телеэкране многочисленными фильмами о тех днях ужаса и боли, стала информационным поводом и для выступления Басаева. Не успел он что-то прокукарекать на сайте «Кавказ-Центра», как все сочувствующие чеченским сепаратистам интернет-издания растиражировали его тезисы.

Да и надо признать, что почва для активизации Басаева на пропагандистской поляне за год неплохо была взрыхлена нашими СМИ как левого, так и правого толка.

Частный случай: информирование и интерпретация того, что происходит на судебном процессе во Владикавказе. У непредвзятого читателя, знакомого с этим событием по газетным отчетам и интернетовским комментариям, могло бы сложиться впечатление, что бесланский ад организовали и учинили не террористы, базирующиеся в горах Чечни, а какие-то иные силы. Иногда думаешь, что если бы на скамье подсудимых в Северной Осетии сидел бы не Кулаев, а Басаев, то и в этом случае удалось бы перенацелить праведный гнев и боль бесланских матерей и отцов с террориста на власти всех уровней.

Это, помимо прочего, означает, что теракт с захватом в заложники детей и пыткой их на глазах у их родителей в сознании общества все чаще уравнивается с правилами и нормами ведения любой другой войны. Тенденция скверная во всех отношениях.

Более того, мы начинаем относиться к деяниям террористов, как к чему-то само собой разумеющемуся. Если не как к закату или восходу солнца, то как к наводнению или землетрясению.

Ход мысли такой: что с них, террористов, взять? На то они и террористы, чтобы взрывать, калечить, пытать, убивать всех, кто им попадется под руку без разбору – будь то грудные младенцы, или немощные старцы. И непременно в массовом порядке.

Далее можно сказать себе: я же не считаю цунами, унесшее тысячи жизней, аморальным. Или ураган «Катрина» - циничным. Следовательно, с более или менее спокойной совестью могу вывести Басаева с Катриной за скобки и человеческого и божьего суда.

И вывожу. И получаю один из ингредиентов, из которых варится индульгенция на следующие подвиги Басаева.

Бабицкий собственно это и сделал. Причем не вчера, а уже порядочное время назад. За давностью событий подзабылась история с задержанием журналиста. Тогда у него были найдены шокирующие фотоснимки казненных людей. На одном из них был запечатлен только что убитый российский солдат с выколотыми глазами и струйкой крови. В радиорепортаже, прозвучавшем в эфире радиостанции «Свобода», Бабицкий оправдался следующим образом: "Надо сказать, что чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идет война, война страшная, жестокая..."

С этой целью Басаев организовал Беслан, а Бабицкий – с ним интервью. «Хватит сопли жевать» - сказал нам Шамиль год спустя, и услышал в ответ от наших либеральных публицистов: «Ну, вы, Шамиль, не правы».

Из этой толерантности и соткался фон, на котором и развернулась последняя пропагандистская кампания чеченских боевиков.

Явление Басаева со своим и испытанным и преданным оруженосцем Бабицким на американском ТВ стало ее зачином и прелюдией. Ее надо так понимать, что миф о делении вооруженных мятежников в Чечне на борцов за ее свободу и независимость и террористов, отринут.

После Дубровки он, было, активно внедрялся в общественное сознание как в России, так и на Западе. Чтобы придать ему большую убедительность, Масхадов не однажды отмежевывался от Басаева, грозил ему «разобраться» после победы, а тот тогда же заявил, что больше не подчиняется президенту. Была видимость того, что они расплевались.

Но на самом деле, произошло разделение труда: один выставляет требования, другой их подкрепляет терактами и новыми угрозами. Шантаж и террор – это как шерочка с машерочкой. Связка Масхадова с Басаевым могла работать при условии, что у «доброго террориста» была какая-никакая легитимная база в глазах прогрессивной общественности. Ну, а с гибелью Масхадова эта конструкция обессмыслилась, и, недолго думая, чеченские мятежники покончили с легендой об автономности, об отдельности и неуправляемости басаевских террористов. Басаев возвращен в правительство вице-премьером. Должность не самая высокая, но понятно, что он теперь – ихнее, сепаратистское, «все». Рядом-то сколько-нибудь знакового боевика просто нет. Рядом – знаковый пропагандист Удугов, который в отличие от Закаева уж точно не станет «жевать сопли» по какому-либо поводу.

Это Закаев мог рассказывать, что он с Масхадовым ведать не ведали о замыслах и деяниях Басаева, что теракты против гражданского населения – не их путь. Оказалось – их. И уж теперь Удугов, тоже, кстати, вернувшийся в ичкерийское правительство министром, не станет чиниться и лицемерить. Маски, как говорится в подобных случаях, сброшены. В основном потому, что те, кто под ними, потеряли всякую надежду на то, что Запад им поможет.

Если на что они и могут отныне надеяться, так это как раз на внутреннюю оппозицию в России, на ее по крайней мере, радикальную часть.

Террор в России постепенно стал козырной картой в политической борьбе за власть в Кремле. Невооруженным глазом видно, что Басаев играет по взаимному умолчанию на стороне радикальной оппозиции, той, что зовет российское народонаселение к революции, на бой кровавый, святой и правый.

Невооруженным глазом видно, что если наши либеральные фундаменталисты могут на что-то надеяться в раскачивании лодки, так это на Басаева, на его новые еще более масштабные смертоубийства и мучительные душегубства.

Лозунг всех революционеров: чем хуже, тем лучше.
Лозунг наших карбонариев: тем вернее, чем чудовищнее.
Звучит как заказ на следующий Беслан.

Оригинал публикации: РИА НОВОСТИ
Mikki Okkolo
13:30 07-09-2005
Краткое содержание статьи: в злодеяниях Басаева виноват не столько он сам, сколько продажные журналисты и либералы.

Самое забавное, что начинается статья с опровержения тезиса "В злодеяниях Басаева виноват не столько он сам, сколько власти".
login
02:14 09-09-2005
ОФТОП. сколько бреда

такое ощущение, что все почти участники дискурса -- свидетели непосредственные, и знают истину. Когда на самом деле начиталась в интеренете всего, что можно и нельзя (для неокрепшей логики).

Если бы хоть один из вас был бы в Беслане, то имел бы право судить: что правда, что нет, и куда там стреляли.

А фантастику я отлично тоже умею сочинять, как правда получается, идаже прекраснее и захватывающее.