Almirante Zaarin
00:50 09-11-2005 Продолжаем разговор
О детях поговорили, таперича вернёмся к мыслям, временно курившим бамбук в мозжечке. Хотя, французы могут курить дальше, ибо речь нынче у нас пойдёт о кино!

Как большой любитель и ценитель искусства, непременно посещающий каждую премьеру, наше святейшество изволили в выходные посмотреть свеженький фильм "Матрица" с её перезагрузкой.

Данный способ просмотра весьма полезен: ты не втыкаешь, а все остальные уже давно воткнули, и могут всё разложить по полочкам. Ну а для вас - возможность в тысячный раз прочитать то, что народ писал год назад (или сколько там прошло?).

Итак, что же мы думаем о фильме вкратце:

1) По сравнению с 1 частью - херня.
2) Морфиус - лох
3) Смит - ещё больший лох

Теперь развёрнуто:

Устроили на полфильма бессмысленную неимоверно дорогую погоню по автостраде. Надоедает в разы сильнее, чем даже гонки из э.1 Звёздных войн. Скучно-с, господа. Эффектов много, толку ноль.

Сюжет притянули за уши - какой-то шебанутый китайский дедок-ключник ("Ключница водку делала?"), программы-буржуи, к которым аки странники ходят герои нашего времени. Неудовлетворённые программы, предающие буржуев за измену с другой программой... Прорицатели на каждом шагу, куда ни плюнь.

Смит каким-то макаром научился себя выпускать в крупносерийное производство. Как - не ясно. Почему он мочит агентов - не ясно. Почему агенты не мочат его - не ясно. На кой хрен ему в реал перебираться - не ясно. Если он не в ладах с Матрицей, то какого хрена заложил людей с их контратакой? Да и как он в реал переходить научился?

Почему-то все стали неимоверно крутыми - и если в первой части реально гордишься Морфиусом, который смог пару минут продержаться против агента, то теперь этот хренов проповедник видать добрался до секрета отвара из мухоморов и валит агентов как заправский ниндзя. Или я ошибаюсь, или вовсе не он Избранный, и нефиг ему с агентами вровень быть.

Неинтересно смотреть. Нет напряжённости борьбы с гораздо более сильным противником. Практически с непобедимым. Что так нравилось в Матрице. А смотреть на то, как агентов и пару сотен Смиттов мутузят на "раз" - увольте. Для этого можно извлечь запыленную кассету с каким-нибудь фильмом Сигала, где он в очередной раз один танковую дивизию лопатой перебивает.

Так, что теперь на очереди? А. Единственный рулезный момент.

Честно говоря, не ожидал. Браво! Как будто весь фильм пытались как-то наполнить содержимым, лишь бы только подвести к давно уже готовой концовке.

6 версий Нео - класс! Две двери - уйти, освободить 20 человек и основать Зеон заново... Сразу вспоминается тогда ещё адекватный Морфиус из первой части: "Избранный... он освободил первых из нас... по пророчеству, он вернётся..."

Низкий мой поклон. Жаль только, что остальное так сильно подкачало.

ЗЫ что там Смитт гнал мистеру Андерсену в дворике? Что-то он у него забрал - не въехал в тему.
Комментарии:
Georgius
01:19 09-11-2005
Не согласен
Almirante Zaarin
01:50 09-11-2005
Аргументируй
Gort
10:54 09-11-2005
Не, Матрица хороший фильм. Только последние 2 серии скучнее чем первая. Потерялась интрига. Зион и стадо бомжей - булс шит.

[Матрица]
Сетевая операционная система нового поколения. Использует технолгию .net. Установлена на главный сервер в "01". Особые приметы: Возможно подключение 6 миллиардов пользователей в один момент. Подключение происходит по технологии голубых зубов.

[Источник]
Как и C++ объектно-ориентированный язык программирования. Объекты на которые он ориентирован очень аппетитно покачиваются при движениях Персефоны. Если бы машины использовали asm, то перезагрузки случались бы гораздо реже.
Особые приметы: Падает. Зелеными буковками вниз.

[Зеленый коридор]
Запустите Norton Commaner, Midnight commander, Far Manager и думаю, вы поймёте, что это корневая директория.
Особые приметы: Много дверей.

[Архитектор]
Может быть что-то вроде кернела, ядра? Отвечает за стабильную работу операционной системы.
Особые приметы: любит долго и длинно говорить ни о чём. (ответ на вопрос Нео "Кто я?"). Увлекается программирование на бейсике. Любит структуры for i = 1 to 6 или do : while i"=6
Любит стишок:
Я задумался. О чём? Не знаю.
Просто цикл пустой в мозгах гоняю.

[Оракул]
Система управления базами данных или, может быть, управление ресурсами и планировщик задач? Как я понимаю она была в курсе всех предстоящих событий и про её существование знали все программы. Также как и она, в свою очередь, знала про всех и всё. Что и когда случится, какая программа, что сделает. Хоть программы и зовут её "мама", про чипсет ничего не говорится
Особые приметы: любит детей, курить и печь печенюшки. Съевший хоть один печенюшк улетает.

[Сераф]
Есть множество предположений, кто это. У меня тоже есть мнение, и оно правильное. Сераф - сияющий. И код у него огненный. Обычный файервол (firewall). Именно в этом его предназначение. Он, этакий фильтр "на" Оракуле, который, благодаря настройке, решает какие "пакеты" можно пропустить дальше, какие нельзя. Именно на это, косвенно, указывает его цвет. Он дрался не только с Нео, в Enter The Matrix он вступал в бой, со всеми кто шёл к Оракулу.
Реплика Смита, оброненная им в "Матрица:Революция", про то, что будучи агентом он вступал в бой с Серафом указывает на то, что Смит будучи агентом пытался захватить Оракула, но ему не удалось проникнуть сквозь защиту.
Особые приметы: Отсутствует табличка: не лезь - убьет.

[Меровингин]
Комплект утилит аля Norton Utilities, которые в реальном времени собирают всю информацию о системе, "навешивают" себя на корзину и "дружат" с Explorer'ом. Тут Меро называли garbage collector. А что? Правильно: у него хранится весь софт, который удалили нажав del, без shift'а. По сути - ещё одно из средств контроля. Только не над людьми, а над программами, которые не захотели быть удалёнными. Также, через него проходит вся информация о системе.
Особые приметы: любит французский и печь торты с афродизиаками. Когда система подвисает, начинает проверять диск и в это время крутит вашу любимую музыку с помощью кодека "hel".

[Персефона]
На мой взгляд, тоже что-то вроде файерволла. "Персефона", в отличие от китайского файерволла"Сераф", обладает приятным интерфейсом и с ней гораздо удобнее работать. Целовалась в засос со всеми, с кем только возможно. Затем пропускала их, куда им было необходимо.
Вполне может случиться, что это система доступа к ресурсам, с паролем "kiss".
Особые приметы: засасывает насмерть.

[Смит]
Ну оно всем понятно. Вирус, он и в матрице вирус.
Особые приметы: его много.

[Ключник]
Тоже, думаю, понятно всем, кто это такое. Хакерская программа для взлома паролей.
Особые приметы: обвешан ключами. Постоянно в процессе изготовления новых.

[Проводник]
Ну, тут напрашивается одна аналогия. Программы смотрят матрицу через Explorer. А эксблорер, он и в Матрице эксблорер. Братьям надо было сделать ход хитрее - придумать прогу-индейца Мозиллу, который бы и вывез Нео со станции, назло утилитам - Меровингину и уроду - Проводнику.
Особые приметы: гадкий и страшный.

[Близнецы]
Старая версия агентов. Или, может быть, в прошлой жизни тип вируса.
Особые приметы: Высокое самомнение и высокая проходимость (даже сквозь стены).

[вампиры Каин и Авель]
Старая версия агентов.
Особые приметы: не шибко умные ребята. Зато исполнительные.

[Нео]
После смерти в конце первой части - Антивирус и кнопка ресет в одном флаконе.
Особые приметы: тормозит сам, и тормозит работу системы.

[Морфей, Тринити, Ниоба, Призрак и прочие]
Юзеры.
Особые приметы: солнцезащитные очки. Видимо играют ту же роль, что раньше защитные стекла на мониторах.


взято с какого-то форума
Georgius
11:35 09-11-2005
Almirante Zaarin

Аргументируй
Даже не поленюсь.

Скучно-с, господа.
На вкус и цвет.

Смит каким-то макаром научился себя выпускать в крупносерийное производство.
Да что там неясного? Посмотри пост Фокса. В каждой шутке есть доля шутки. Смит - агент, который возомнил себя умнее всякого, превратился в самый банальный вирус. От этого стал отстойнее любого агента, зато научился клонироваться. Сравни любой вирус и любую систему безопасности. Второе - сложнейший механизм, над которым трудился целый коллектив людей. Первое - жалкая сотня килобайт кода. Однако ресурсы жрать умеет только так, гадит - пуще любого слона и самокопируется по-страшному.

Почему он мочит агентов - не ясно.
А ему надо? У него цель - мистер Андерсон.

Почему агенты не мочат его - не ясно.
А им надо? Матрицу перезагружать собрались. Да и основной метод борьбы с Смитом - тот же Нео, та же программа. Другой вариант - в нём не вдиели реальной угрозы на момент второй части. Вспомни ситуацию, когда эпидемию какого-нибудь червя просто прохлопывали ушами поначалу. Пока гром не грянет...

Да и как он в реал переходить научился?
А тут обыгрывается идея отсутствия разницы между человеком и программой. В очередной раз ставится вопрос: "Что есть реальность и чоаще?". Теоретически, любая программа, ответившая на звонок вместо человека, выходит из Матрицы. Просто никто раньше не пробовал. Почему - другой вопрос. Может, банально не успевали или не догадывались. Или были под контролем Матрицы.

теперь этот хренов проповедник видать добрался до секрета отвара из мухоморов и валит агентов как заправский ниндзя.
а мне показалось, что он постоянно получал в бубен и два раза чуть не ляснулся с этого гребучего грузовика. Не так было?

На кой хрен ему в реал перебираться - не ясно. Если он не в ладах с Матрицей, то какого хрена заложил людей с их контратакой?
Потому что у него есть идея-фикс - Нео. Плюс, изредка, сотоварищи. Вирус выполняет поставленную перед ним цель. Если он создан, чтобы распечатывать нецензурщину на принтере и пищать спикером, он не станет уничтожать твой винт. И наоборот.


Общий вывод такой: фильм явно хуже первой части, но всё равно хороший. Самая йопнутая часть, имхо, третья. Так что вот.
Gort
12:14 09-11-2005
гадит - пуще любого слона
в цитатник.

Общий вывод такой: фильм явно хуже первой части, но всё равно хороший. Самая йопнутая часть, имхо, третья. Так что вот.


Тема бомжей отстой и атака на город тоже. А в целом вся трилогия вполне хороший фильм. Смотреть можно. Артисты играют отлично.
Я ВК после матрицы смотреть потом не мог. Как увижу папашу эльфа так ржать начинаю... Агент Смит.
Тарантул
13:15 09-11-2005
Хорошая трилогия. Вся.

Кто не понял сюжет 2-й и 3-й частей, объясняю основные моменты. Дополню Джорджиуса. Всякие заморочки рассказывать не буду, потому что они ни на что не влияют, но общий сюжет такой:

Назначение Нео как Избранного - освобождать. Он освободил Смита от Системы, от роли агента. Но Смиту, как программе, нужна цель, Нео её отнял. Смит сам выбрал себе новую цель - уничтожить Нео.

"Копировать" себя в других людей могут все агенты, но Смит, освободившись от "агентства", обрёл черты вируса. Ему пофигу, что он может уничтожить Матрицу - главное - убить Нео. Собсно, почему бы ему не скопироваться и в мозг человека?

Машины поддерживают жизнь Зиона, так как он тоже часть системы, поставляет Избранных , не даёт выродиться Матрице (см. прогон Архитектора во второй части). Но чтобы люди совсем не оборзели и не пошли войной на машин, Зион периодически всё-таки уничтожают... почти до конца.

Оракул - это не предсказательница, это направляющая программа. Меровингиан - безобидный вирус, Персефона - программа по изучению человеческих эмоций, Ключник - crack, и т.д. У каждого своё назначение.

Уникальность Нео в том, что он не вписывается во всю эту концепцию. В общем-то в фильме прямым текстом говорится, что у него сверхъестественные способности, без всякой научной фантастики. Он научился чувствовать машины, а не противостоять им. Он породил "фактор Смита", он же его и убил.
Смит самоуничтожился, потому что с убийством Нео у него исчезла цель. Это был единственный способ убить Смита. Нео это знал всю третью серию


В общем сюжет там примитивный, если не считать многочисленных аллюзий в религии и т.д., но это мне расписывать лень. Главное там - файтинги, погони и битвы. Долби-сурраунд и драйвовая музыка. Ради этого его и стоит смотреть.
Gort
13:25 09-11-2005
Сюжет не примитивный, а актуальный

Долби-сурраунд и драйвовая музыка.
Juno Reactor рулит.
Almirante Zaarin
17:47 09-11-2005
а мне показалось, что он постоянно получал в бубен и два раза чуть не ляснулся с этого гребучего грузовика. Не так было?

Он должен был сдохнуть сразу же. Как в первой части - после пары пинков от Смита.

Сравни любой вирус и любую систему безопасности. Второе - сложнейший механизм, над которым трудился целый коллектив людей. Первое - жалкая сотня килобайт кода. Однако ресурсы жрать умеет только так, гадит - пуще любого слона и самокопируется по-страшному.

Поэтому его мгновенно должны были ликвидировать.

А ему надо? У него цель - мистер Андерсон.

Раз мочит - значит, надо.

А им надо? Матрицу перезагружать собрались. Да и основной метод борьбы с Смитом - тот же Нео, та же программа.

Нео насрать на Смитта. Насрать и размазать. И ничего он со Смиттом сделать не может - только сбежать от пары сотен.

Назначение Нео как Избранного - освобождать. Он освободил Смита от Системы, от роли агента.

И каким же, интересно, образом?

"Копировать" себя в других людей могут все агенты, но Смит, освободившись от "агентства", обрёл черты вируса. Ему пофигу, что он может уничтожить Матрицу - главное - убить Нео. Собсно, почему бы ему не скопироваться и в мозг человека?

Если он может уничтожить Матрицу, Матрице надо уничтожить его. А не за ключниками гоняться.

ЗЫ Саундтрек - херня.
Рэймонд
17:55 09-11-2005
Первая - шедевр (хоть и мейнстрим)
Вторая - разочарование 200* года.
Третья - хорошо-прогнозируемое гавно
Almirante Zaarin
18:00 09-11-2005
Ну вот, мистер Сейнт, хотя бы вы разделяете мои взгляды
Georgius
18:55 09-11-2005
Almirante Zaarin
Он должен был сдохнуть сразу же. Как в первой части - после пары пинков от Смита.
Так ведь то был уже не Смит

Поэтому его мгновенно должны были ликвидировать.
Знаешь, почему никто не может поймать Неуловимого Джо? Потому что он нах никому не нужен.

Раз мочит - значит, надо.
Блин, неправильно прочитал то, что ты написал Ну, мочит - значит надо, верно. Некоторые вирусы могут "лечить" антивирусы и обходить тупые фаерволлы.

Нео насрать на Смитта. Насрать и размазать. И ничего он со Смиттом сделать не может - только сбежать от пары сотен.
Он свою функцию в итоге выполнил. См. "Ревролюцию".
Almirante Zaarin
18:58 09-11-2005
Так ведь то был уже не Смит

А две-три сотни Смиттов.

И вообще, Морфиус не со Смиттом дрался на тачке. А с агентом.
Georgius
19:00 09-11-2005
Almirante Zaarin
И вообще, Морфиус не со Смиттом дрался на тачке. А с агентом.
Об чём и речь. Остальные агенты - лузеры просто. С ними легче. Тринити ещё в первой части смачно одного из них ухлопала. Саечка за испуг!
Almirante Zaarin
19:34 09-11-2005
Все агенты одинаковы по определению.
Georgius
19:57 09-11-2005
Нет, как не одинаковы антивирусы, например. Принцип действия один, механизмы и действенность - различны.
Almirante Zaarin
20:06 09-11-2005
В Матрице все агенты были непобедимы для людей. О чём и было сказано прямым текстом.

А антивирус в Матрице один - единственный.
Georgius
20:18 09-11-2005
Almirante Zaarin
В Матрице все агенты были непобедимы для людей. О чём и было сказано прямым текстом.
Морфеус никого и не побеждал. Просто продержался чуть подольше.

А антивирус в Матрице один - единственный.
С чего ты взял? Сколько агентов, столько и антивирусов.
Almirante Zaarin
20:23 09-11-2005
Морфеус никого и не побеждал. Просто продержался чуть подольше.

Ха! Уделал вдрызг агента на фуре, вместо того чтобы опять-таки сдох от пары ударов.

С чего ты взял? Сколько агентов, столько и антивирусов.

С того я взял, то агенты - всего лишь части одной единой системы-антивируса.
Georgius
20:26 09-11-2005
Almirante Zaarin
Ха! Уделал вдрызг агента на фуре, вместо того чтобы опять-таки сдох от пары ударов.
Я бы не назвал это "вдрызг". Когда тебя два раза чуть не сбрасывают с крыши грузовика и ты выживаешь по чистой случайности - вряд ли можно говорить о безоговорочной победе.

С того я взял, то агенты - всего лишь части одной единой системы-антивируса.
Об этом абсолютно нигде не сказано. Делать в столь сложном механизме одноуровенвую антивирусную систему - более чем идиотизм.
Almirante Zaarin
20:29 09-11-2005
Я бы не назвал это "вдрызг". Когда тебя два раза чуть не сбрасывают с крыши грузовика и ты выживаешь по чистой случайности - вряд ли можно говорить о безоговорочной победе.

Когда тебе дают ударить ровно один раз и затем лишают всякой способности сопротивляться - это реально.

А кульбиты на фуре - дешёвое никому не нужное пазёрство.

Об этом абсолютно нигде не сказано. Делать в столь сложном механизме одноуровенвую антивирусную систему - более чем идиотизм.

Сказано, что любой агент непобедим. А о том, что есть агенты-слабаки нет. Так что истина моя.
Georgius
20:41 09-11-2005
Almirante Zaarin
А кульбиты на фуре - дешёвое никому не нужное пазёрство.
Фигассе показуха. Перед кем же он выделывался? Перед проезжающими мимо машинами? Тоже мне, цирк на Цветном бульваре.

Сказано, что любой агент непобедим.
Пожалуйста точную цитату из английской версии. Сдаётся мне, там была иная формулировка. В противном случае этот тезис уже был опровергнут Тринити, которая убила Агента (неважно как) и Нео, который мутузил Смита ещё не будучи Избранным.
Almirante Zaarin
20:46 09-11-2005
Фигассе показуха. Перед кем же он выделывался? Перед проезжающими мимо машинами? Тоже мне, цирк на Цветном бульваре.

Перед зрителем.

Пожалуйста точную цитату из английской версии. Сдаётся мне, там была иная формулировка. В противном случае этот тезис уже был опровергнут Тринити, которая убила Агента (неважно как) и Нео, который мутузил Смита ещё не будучи Избранным.

Нео был Избранным с самого начала. И агента прибили напару. А цитату сам ищи. Ищущий да обрящет.
Georgius
20:50 09-11-2005
Almirante Zaarin
Перед зрителем.
Ну стопудоф! А Морфеусу (не путать с Л. Фишборном) камера не мещала?

Нео был Избранным с самого начала.
Не был. Концепции его становления Избранным и посвящена сцена в коридоре в самом конце.

И агента прибили напару.
А палюбому. Если он непобедим, его и толпой не завалить!

А цитату сам ищи.
А мне не надо. Это ты считаешь, что Морфеус победил агента в "Перезагрузке", дважды упав с фуры, а не я.
Almirante Zaarin
21:02 09-11-2005
Ну стопудоф! А Морфеусу (не путать с Л. Фишборном) камера не мещала?

Да не очень.

А палюбому. Если он непобедим, его и толпой не завалить!

В паре с Избранным - не вопрос

Не был. Концепции его становления Избранным и посвящена сцена в коридоре в самом конце.

Был.

А мне не надо. Это ты считаешь, что Морфеус победил агента в "Перезагрузке", дважды упав с фуры, а не я.

Я считаю, что он не умер в первые же секунды, как и должен был. А устроил нереальное рубилово на равных.

И он таки агента победил. Т.к. остался жив, да ещё и скинул последнего с фуры.
Georgius
21:21 09-11-2005
Almirante Zaarin
Да не очень.
А я-то думал.

В паре с Избранным - не вопрос
Он тогда не был Избранным. Избранными не рождаются.

Был.
Не был. Избранным он стал только после того, как его убили, а Тринити поцеловала его поганый труп! Это верно как с идеологической (нормальным людям ясно, что хотели сказать Вачовски), так и с фактической (пули он до этого не останавливал, код Матрицы глазами не видел) точек зрения.

Я считаю, что он не умер в первые же секунды, как и должен был.
Никому он ничего не должен. Он не может победить Агента, потому что тот сильнее и не устаёт. Что он не может с ним драться какое-то время, нигде не сказано.

И он таки агента победил. Т.к. остался жив, да ещё и скинул последнего с фуры.
Я и не утверждал, что Агенты непобедимы. Всё упирается в то, что ты не хочешь признавать замысла режиссёров, который они чётко отобразили в фильме. Если таки этот замысел признать, то факт победы над агентом был показан и в первой части (кстати, тогда это, по-моему, был тот же пидор - ещё одно подтверждение тому, какой же он лох).
Almirante Zaarin
21:28 09-11-2005
Он тогда не был Избранным. Избранными не рождаются.

Ага, и от пуль все кому ни попадя уворачиваются.

Не был. Избранным он стал только после того, как его убили, а Тринити поцеловала его поганый труп! Это верно как с идеологической (нормальным людям ясно, что хотели сказать Вачовски), так и с фактической (пули он до этого не останавливал, код Матрицы глазами не видел) точек зрения.

Хе. Вот он ключ! Мега-аттракцион! Поцелуй Тринити - стань Избранным!

Никому он ничего не должен. Он не может победить Агента, потому что тот сильнее и не устаёт. Что он не может с ним драться какое-то время, нигде не сказано.

Это показано в первой части, на примере всё того же Морфиуса. А также Нео и Тринити.

Я и не утверждал, что Агенты непобедимы. Всё упирается в то, что ты не хочешь признавать замысла режиссёров, который они чётко отобразили в фильме. Если таки этот замысел признать, то факт победы над агентом был показан и в первой части (кстати, тогда это, по-моему, был тот же пидор - ещё одно подтверждение тому, какой же он лох).

Ой-вей. В первой части агент Морфиусу не проигрывал, и с Нео махался дай боже сколько долго. Даже убил бы его, если б тот Избранным не оказался
Тарантул
21:31 09-11-2005
Almirante Zaarin Назначение Нео как Избранного - освобождать. Он освободил Смита от Системы, от роли агента.

И каким же, интересно, образом?


Сверхъестественным.

Если он может уничтожить Матрицу, Матрице надо уничтожить его. А не за ключниками гоняться.
Представь, что было бы, если б ключник попал к Смиту и тот получил бы доступ к Источнику (Source).

ЗЫ Саундтрек - херня.
Блин... ты прям-таки открыл мне глаза Переубедил, чертяка языкастый...

Что касается агентов. Агентов убить можно (в конце концов они все занимают виртуальные тела реальных людей и подчиняются физическим законам Матрицы, Морфеус это в первой части говорил). Их нельзя убить в равном бою.
Что имеем. Первая часть:
1. Агента убила Тринити выстрелом в упор.
2. Агента сбил поезд.
3. Агентов убил Нео из пулемета.
Вторая часть:
1. Агента сбросил Морфеус с грузовика. Всё. Заметим, что до этого ему не помог даже меч! А помогла ему Ниобэ. В равных схватках (т.е. врукопашную) агентам может противостоять только Нео.
Georgius
21:35 09-11-2005
Almirante Zaarin
Ага, и от пуль все кому ни попадя уворачиваются.
Ты мне ещё скажи, что прыгать на десять метров нельзя. Фактически, человек, освобождённый от Матрицы, ничем не отличается от обычного, ага.

Хе. Вот он ключ! Мега-аттракцион! Поцелуй Тринити - стань Избранным!
Пророчество Оракула говорило именно так, как ни крути. Избранный - это тот, кого полюбит Тринити. Нео - не Избранный (по словам того же источника). А вот Тринити его полюбила - и всё сходится очень шустро.

Про победу над Агентами согласен с Тарантулом. Лень тебе, не помнящему первой части, втирать всё по два раза.
Almirante Zaarin
21:37 09-11-2005
Представь, что было бы, если б ключник попал к Смиту и тот получил бы доступ к Источнику (Source).

Вот и мутузили бы Смитта. Всё равно им Нео нужен чтобы Зеон перестраивать, для чего Нео нужен ключник. А Смитт нахрен не сдался.

Блин... ты прям-таки открыл мне глаза Переубедил, чертяка языкастый...

Я знал, что ты поведёшься!

Заметим, что до этого ему не помог даже меч! А помогла ему Ниобэ. В равных схватках (т.е. врукопашную) агентам может противостоять только Нео.

Заметим, что капец Морфиуса как-то слишком затянулся по сравнению с первой частью.
Almirante Zaarin
21:39 09-11-2005
Ты мне ещё скажи, что прыгать на десять метров нельзя. Фактически, человек, освобождённый от Матрицы, ничем не отличается от обычного, ага.

Ну тогда объясни мне, почему все остальные так круто не выделывались как новичок Нео?

Пророчество Оракула говорило именно так, как ни крути. Избранный - это тот, кого полюбит Тринити. Нео - не Избранный (по словам того же источника). А вот Тринити его полюбила - и всё сходится очень шустро.

Оракул - пздун. Ибо всего лишь говорит о том, что уже пять раз было до того. А "избранность" Нео прёт с самого начала. "Всё сходится очень шустро" (ц)
Тарантул
21:44 09-11-2005
Almirante Zaarin Вот и мутузили бы Смитта.
Они не могут его победить.

Всё равно им Нео нужен чтобы Зеон перестраивать, для чего Нео нужен ключник
На ключника Нео навела Пифия, которая периодически строит заподлянки Архитектору. Я думаю, путь к Источнику нашелся бы и без ключника

Я знал, что ты поведёшься!
Я знал, что ты это скажешь. "Это было предначертано"(с)

Заметим, что капец Морфиуса как-то слишком затянулся по сравнению с первой частью.
Когда он дрался со Смитом? Учитывая наличие меча - не очень затянулся. Практически верная победа, если бы ни Ниобэ.
Almirante Zaarin
21:50 09-11-2005
Они не могут его победить.

Ха. Тоже мне, антивирусы херовы.

Ну, тогда бы поставили перед Нео задачу укокошить полтораста Смиттов, прежде чем ключника получить.

На ключника Нео навела Пифия, которая периодически строит заподлянки Архитектору. Я думаю, путь к Источнику нашелся бы и без ключника

Ну дык, цель-то была Нео к Архитектору доставить, без свидетелей, для беседы по понятиям. И что ключник, что дворник - один хрен дерево.

Когда он дрался со Смитом? Учитывая наличие меча - не очень затянулся. Практически верная победа, если бы ни Ниобэ.

Как это когда? Когда его схапали, ясен пень.
Georgius
22:10 09-11-2005
Almirante Zaarin
Ну тогда объясни мне, почему все остальные так круто не выделывались как новичок Нео?
Стечение обстоятельств. В домишке, где расстреляли всю тусу, особо не повыделываешься. Неудобно (по сути фильма) и некрасиво (для зрителей). К тому же не забывай, что Нео - это ГПГ. Он в любом случае выделываться должен мощнее всех. Иначе и его убьют. Потому и колхозник Сковородкер лучший снайпер, чем тренированные штурмовики.

Оракул - пздун. Ибо всего лишь говорит о том, что уже пять раз было до того. А "избранность" Нео прёт с самого начала. "Всё сходится очень шустро" (ц)
Не надо путать потенциальную энергию с кинетической. Там помимо Нео ещё целая кунсткамера детей в очереди сидела.

Как это когда? Когда его схапали, ясен пень.
Когда его хапали - была совсем другая история. Ему надо-то было выиграть секунд 10 времени. Не больше. Победить Смита в такой ситуации он не смог бы, как ни крути - это тебе не фура, скинуть некого, да и сам Смит помощнее остальных лузеров будет. Вот он его и обработал. А потом и менты прибежали - добивать.
Almirante Zaarin
22:24 09-11-2005
Стечение обстоятельств. В домишке, где расстреляли всю тусу, особо не повыделываешься. Неудобно (по сути фильма) и некрасиво (для зрителей). К тому же не забывай, что Нео - это ГПГ. Он в любом случае выделываться должен мощнее всех. Иначе и его убьют. Потому и колхозник Сковородкер лучший снайпер, чем тренированные штурмовики.

О! Ну наконец-то вы изволили задуматься не о логике фильма, а об эффектах для зрителя! Браво!

Не надо путать потенциальную энергию с кинетической. Там помимо Нео ещё целая кунсткамера детей в очереди сидела.

Таки в Избранные был определён именно Нео. Ещё будучи в колбе заспиртован.

Когда его хапали - была совсем другая история. Ему надо-то было выиграть секунд 10 времени. Не больше. Победить Смита в такой ситуации он не смог бы, как ни крути - это тебе не фура, скинуть некого, да и сам Смит помощнее остальных лузеров будет. Вот он его и обработал. А потом и менты прибежали - добивать.

Ха! Значит, бороться до конца не в его правилах? Мог бы вообще драку не начинать. Сразу бы сдался, руки вперёд - сам в цурьму пойду! Всё равно остальные ушли уже.
Georgius
22:31 09-11-2005
О! Ну наконец-то вы изволили задуматься не о логике фильма, а об эффектах для зрителя! Браво!
Об этом задумывались ещё на прошлой странице. Wake up, Zaarin.

Таки в Избранные был определён именно Нео. Ещё будучи в колбе заспиртован.
Быть "определённым в" и быть - разные вещи. Совсем разные.

Ха! Значит, бороться до конца не в его правилах? Мог бы вообще драку не начинать. Сразу бы сдался, руки вперёд - сам в цурьму пойду! Всё равно остальные ушли уже.
Не ушли. Чтобы спуститься по трубе нужно какое-то время. И просто эффектным проламыванием стены тут не обойтись.
Может, в планах Морфеуса и было драться до конца, да только конец был определён обеими сторонами почти сразу же: некуда ему было деваться. И умереть тоже не получилось бы. Плюс у Смита стенка удачно подвернулась. Плюс он сам по себе мощнее.
До конца он дрался, до конца. Конец просто оказался ближе, чем во второй части.
Almirante Zaarin
22:41 09-11-2005
Об этом задумывались ещё на прошлой странице.

Тогда о чём мы спорим-то? О том, что сцены не по логике выстроены, а ради эффектной схватки? Дык тут и спорить не о чем - это факт.

Быть "определённым в" и быть - разные вещи. Совсем разные.

Увы и ах - Матрица его определила в Избранные и заложила всё что для этого требуется. После чего ему позволили сбежать с Морфиусом.

Не ушли. Чтобы спуститься по трубе нужно какое-то время. И просто эффектным проламыванием стены тут не обойтись.

Просто ТАМ гораздо важнее была психология, чем дешёвое пазёрство. И это было круто. В отличие от.
Georgius
22:50 09-11-2005
Almirante Zaarin
Тогда о чём мы спорим-то? О том, что сцены не по логике выстроены, а ради эффектной схватки? Дык тут и спорить не о чем - это факт.
В таком случае вообще запись удалить надо. Ибо вся трилогия сделана эффектов ради и показухи для.

Увы и ах - Матрица его определила в Избранные и заложила всё что для этого требуется.
Опять путаешь потенциальную и кинетическую энергии. Если у обезьяны есть двигатель внутреннего сгорания, это вовсе не значит, что она знает, как его юзать.

Просто ТАМ гораздо важнее была психология, чем дешёвое пазёрство. И это было круто. В отличие от.
Угу. Моральный прессинг на компьютерную прогу. Давайте давить винду понтами!
А вообще-то мы тут логику фильма обсуждаем. А не его психологизм.
Almirante Zaarin
23:16 09-11-2005
В таком случае вообще запись удалить надо. Ибо вся трилогия сделана эффектов ради и показухи для.

Слушай мистера Сейнта - он истину глаголет.

Опять путаешь потенциальную и кинетическую энергии. Если у обезьяны есть двигатель внутреннего сгорания, это вовсе не значит, что она знает, как его юзать.

Если в обезьяну не заложили инструкцию по его использованию. Смит не мог убить Избранного. Куски программы последовательно Нео находились в нужный момент.

Угу. Моральный прессинг на компьютерную прогу. Давайте давить винду понтами!

Проге похрену. Работа на зрителя.

А вообще-то мы тут логику фильма обсуждаем. А не его психологизм.

Ни того ни другого нет и в помине. Па-зёр-ство.
Тарантул
00:08 10-11-2005
Логика фильма пропадает ещё в начале первого фильма, потому что Матрица машинам вообще не нужна, логически рассуждая.
А если всё же оперировать некоторыми допущениями, которые были и в первой "матрице", то сюжет выстраивается довольно чётко и довольно... да, логично с учётом общей бредовости идеи
Georgius
08:56 10-11-2005
Almirante Zaarin
Слушай мистера Сейнта - он истину глаголет.
Сейнт глаголет своё личное ХО без всякой аргументации.

Если в обезьяну не заложили инструкцию по его использованию. Смит не мог убить Избранного. Куски программы последовательно Нео находились в нужный момент.
Если вы ещё не поняли, Смит его таки убил. Матрице похеру на то, Избранный он или не очень. Если Избранный не успевает себя осознать и его убвивают - она находит другого Избранного.

Ни того ни другого нет и в помине. Па-зёр-ство.
Ты обо всей трилогии говоришь? Я - да. В таком случае смысл спора просто теряется. Ибо любая часть "Матрицы" - сраный набор спецэффектов.
Рэймонд
10:25 10-11-2005
Georgius
Моё личное ХО, угу. Есть такая профессия: придумывать то, чего нет. В Матрице-2 и 3 сюжета нет. На подробную флудокамрад-дискуссию я не настроен.
Rand
12:15 10-11-2005
Соглашусь с Заариным. Глупость какая-то.
Georgius
18:47 10-11-2005
Рэймонд
Моё личное ХО
На таких условиях - вполне согласен
Almirante Zaarin
20:31 10-11-2005
Если вы ещё не поняли, Смит его таки убил. Матрице похеру на то, Избранный он или не очень. Если Избранный не успевает себя осознать и его убвивают - она находит другого Избранного.

Жив-живёхонек ваш Нео. Не верите - посмотрите части 2 и 3. Где же другой Избранный?

Ты обо всей трилогии говоришь? Я - да. В таком случае смысл спора просто теряется. Ибо любая часть "Матрицы" - сраный набор спецэффектов.

Сраный набор спецэффектов - 2 часть. Первая - ещё изрядно разбавленная психологизмом и захватывающим таки сюжетом.

Всё, и правда здесь не Камрад. Завязываем.
Georgius
22:51 10-11-2005
Almirante Zaarin
Всё, и правда здесь не Камрад. Завязываем.
Хозяин-барин, твой дневник.

З.Ы. Отвечать на приведённые тобой доводы, естественно, не буду
Тарантул
23:38 10-11-2005
З.З.Ы. А Нео таки убили
Almirante Zaarin
23:39 10-11-2005
З.З.Ы. А Нео таки убили

Подождём, пока по телеку не сподобятся показать 3 часть. А пока приказываю считать его живее всех живых!

ЗЫ А вообще - в топку его.
Georgius
00:01 11-11-2005
Almirante Zaarin
А вообще - в топку его.
Лучше фтопку.
Тарантул
00:41 11-11-2005
Собсно, туда его тело машины и унесли скорее всего, насколько можно судить по их рациональному мышлению