Если такие дела, конечно реальные цены. А Крым татарам Они там тоже когда-то жили

В России в торжественно-злорадной обстановке сварили первые трубы газопровода, по которому голубое топливо в обход Украины будет поставляться в Германию. В ответ на этот недружественный акт Украина демонстративно купила у Ирана баллон сжиженного газа.

Минуточку... Что автор поста понимает под "обузданием"?

До тех пор, пока Украина будет рассматривать газовый рычаг только как инструмент давления, эффективного диалога не будет. Получается что-то наподобие "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". По-моему и у нас и на Украине сейчас во всей красе дипломатический кризис именно с позиции профессионализма тех людей, которые устанавливают взаимоотношения. Экономическая составляющая связей между странами должна отражать взаимовыгодность, а не чью то большую зависимость, как сейчас.

Отдать Украине Стабфонд (хотя бы часть). В виде грантов. Под проекты, можно совместные. Так получите союзника на века. А "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" - действительно, не политика.

Шахрезада, тебе это покажется странным, но мнение огромного кол-ва населения Украины в том, что именно Россия давит на Украину. Так что кто рассматривает газ как рычаг - это еще вопрос (а реально - обе страны).

Алекс Лочер, ты видел хоть один ответ господина автора на вопросы к нему?
Bladewalker, че такое Стабфонд?

Anthrax миллиарды нефтебаксов, валяющихся без дела в загашнике государства российского. внутри такую сумму потратить сразу нельзя, череповато гиперинфляцией, а сколько-нибудь толкового применения ей до сих пор не нашли

Bladewalker, ясно, мерси. Да, могли бы просто "купить" дружбу и любовь страны, вложив в эту страну бабло... вот только народ тутошний не пойдет обратно в совок... ну никак. Понимаешь? Хотя идея вклада хороша. Но не проканает

Anthrax Дык не совок нужен. А совместные чисто экономичекие взаимовыгодные проекты при уважении суверенитета, тоже взаимном. У Украины есть рабочие руки и какие-никакие, но мощности, которые вполне можно модернизиривать. А у России - свободный капитал. Когда найдется взаимная выгода на уважительных условиях, исчезнет всякая вражда.

Совком тут и не пахнет. По сути, тем, что я предлагаю, сейчас занимается ЕС. Абсолютно тем же. И Украина понимает, что это ей выгодно. Если предложит деньги на развитие Россия, они менее "денежными" не станут. И не станет это менее выгодным. Скорее даже более, учитывая родство менталитетов, условий и возможностей для взаимопонимания. Попытаться по крайней мере стоит. А путь "давления" - это путь на все большее отдаление.

Anthrax газопровод в обход Украины все равно не обеспечит мощность, необходимую для поставок газа в Европу в полном объеме.

Насчет "отнять Крым" и "предъявление денежных претензий за деятельность Хрущева и Брежнева" - вы ведь шутите, да?) А введение визового режима ударит по обеим сторонам. Пусть это будет моим субъективным мнением..

Anthrax А сломя голову в Европу лететь тоже не стоит - есть серьезный риск остаться надолго на позиции "бедного родственника", второстепенной страны. Партнерство с Россией может быть куда более равноправным.

Anthrax насчет мнения украинцев знаю. Почему-то когда экономический партнер вдруг захотел действоввать по установленным Украиной же правилам ( т е рыночная экономика и в условиях суверенных государств), последствия украинцам совсем не понравились? Т.е. когда украинцы платят за газ по расценкам ниже, чем сами россияне, это принимается не за должное и можно повернуться задом. А когда меценатство предлагают перевести в разряд провозглашенных рыночных отношений, это считается давлением. Почему так?.
Почему Германия платит по общемировым ценам и совершенно этого не смущается , например?

Насчет братской помощи. Да, могли бы просто "купить" дружбу и любовь страны, вложив в эту страну бабло... А разве не так сейчас поступает Европа и США? не вижу в этом ничего зазорного. Только не понимаю, почему продаться России это более оскорбительно, чем Польше, Америке или Германии? В конце концов каждое государство должно действовать в интересах своего народа. На мой взгляд, сотрудничество с россией ( а не возврат в совок, как об этом говорят)- это в интересах украинского народа.


согласна с Bladewalker насчет возможного равноправия. Особенно если сделать этот союз "тройственным" за счет инициации Белоруссии.

Bladewalker, не пойдет Россия на то, что ты описал. Пусть это останется моим личным мнением.
Шахрезада, ты нифига не поняла из того, что я написал.

Anthrax в этом-то и все и дело...

harriskhv
Что за странная лексика: "обуздание", "дебош"? Будьте аккуратнее в выборе выражений. Хотя бы при написании постов.

Bladewalker, да

для начала самой России надо отказаться от практики помещать замполита в центр современной системы мироздания. не будет она так вертеться, не будет! комплекс парадигм "кругом враги!", "враг нашего врага - наш друг" и подобных уже не работает... глобализация-с... экономика решает, с помощью нее делают не только врагов, но и друзей.

Anthrax тогда поясни
пойдет-не пойдет.. а Белоруссии 146 млн. почему-то выделяет с удовольствием... Не задаетесь вопросм, почему?

эээ... чего то я не понимаю. Что значит "обуздать" ? А что - она кого то напрягает ? Вот лично меня - нет. И большинство граждан России тоже. И правительство, и тот же пресловутый Газпром я полагаю совершенно не напрягает. Не хотите по хорошему - отключим газ (с), но при чём тут напряги то? Ничего не надо обуздывать, тьфу, гадость какая, не лошадь необъезженная же. Государство как государство, ага, не захочет покупать что-то по нашим ценам - пусть берут в другом месте, в чём проблема то ? У нас же рынок свободный.

Или я чего то не понимаю

Hostage, не захочет покупать что-то по нашим ценам - пусть берут в другом месте, в чём проблема то - нет проблемы Дипломатия страдает А так - согласен с тобой.

Шахрезада, а Белоруссии 146 млн. почему-то выделяет с удовольствием... - ты че, прикалываешься? Это ж смешные суммы Не про это Bladewalker говорил.

Остальное не буду пояснять. Вот Bladewalker меня понял. Значит и ты можешь. Или не можешь. Но разжевывать не буду.

Anthrax стоп! ты че, прикалываешься? Это ж смешные суммы а ты когда подаешь в метро подаешь, весь кошелек кидаешь? ( прошу не проводить аналогию -пример совершенно абстрактный и не имеет целью обидеть Украину, раз речь мы тут ведем про помощь) Простите, но когда вам дарят подарок на ДР вы разве говорите дарящему, что ручку паркер можно было и с золотым пером?

Почему в голосовалке нет пункта: выиграть у них в футбол?

zappa потому что это заведомо невыполнимо

Bladewalker так пускай идут и тренируюццо , а то стыдно будет на людях...
а с продуктами - это неплохой пункт, да.

Украина независимое государство? Независимое! Экономика рыночная? Рыночная! Цены на газ, нефть известны? Известны. ВПЕРЕД! И неплохо бы стрясти со всех долги, а то фик его знает сколько их суверенитету осталось.

Шахрезада да при чем тут это? ох..... 146 млн. это даже не знаю на что......
А по поводу совместных проектов с Украинои и Белоруссией, по моему не стоит. Слишком не надежные партнеры, далеко не всегда платежеспособные, с достаточно неустойчивой полит ситуацией (и зачастую недружественную России). Лучше в Европу гнать и газ и нефть, им есть чем платить и смысла нарушать контракты нет. Сразу не бейте это ИМХО!

а для "обуздания" России будет достаточно успешного выступления сборной Украины на чемпионате мира по футболу в 2006 году. ИМХО

Политклуб А разве события годичной давности были не дебошем? Другого слова не подворачивается, это даже не революция как хотят многие оранжевые предствить, а именно срежессированный и оплаченный дебош.

Всем оранжевым хочу сказать следующее, странно, что к вам будут относиться по другому, когда вы умудряетесь воровать ресурсы, демпинговать, при этом говорить о каком-то газовом давлении и при этом одновременно строить антироссийские союзы.

harriskhv простота - не порок, но стоит ли этим России гордиться?

Твистер Государство независимое ,от лично Вашего мнения, юноша.

А по поводу совместных проектов с Украинои и Белоруссией, по моему не стоит.
Действительно - не стоит, а то и правда, пусть в коридоре большой коммунальной квартиры(понятное, для питерца, сравнение?), раньше называющейся СССР, стоит американский сапог, который сменит своей фасон на "сапог-скороход", а то лететь уже не 8 минут, а 8 секунд останется.
От моего , граничащего с Россией города, к Киеву дальше, чем к Москве..
Газ по прошлогодним ценам был удобен(!) для Вас и для нас.
Украина в гораздо худшей ситуации,чем Россия - к чему такой сарказм граничащий с ненавистью к украинскому?

А остальным,ребята, спасибо за понимание и здоровый юмор.

Gloria Газ по прошлогодним ценам был удобен(!) для Вас

Какая прелесть.... А вы уверены, что теряя несколько миллиардов $ мы этим довольны ? Мы небедные конечно, но не настолько богатые чтобы нахаляву кормить прихлебателей. Никого конкретно не имел ввиду, но халяву то с чего давить ? Или вот может мне пойти на работу сказать, что перестаю брать 20$ в час и работать теперь буду исключтельно за 5$. Потому что трое мальчишек с соседнего подъезда работать не хотят а стоят с плакатами под окнами и митингуют, и мне стоит поделиться с ними своими излишками.

Hostage , спасибо , за Какая прелесть.... ))
Понимаю Ваше недовольство. Но это поверхностно увиденное, на мой субъективный взгляд.
Если посчитать , то себе дешевле иметь такого соседа как Украина , чем как нео-Украина , которой станет управляет дядя Сэм из-за океана и иже с ними,со своими давними происками против некоторых.

И , кстати о мальчишках из соседнего подъезда. Во многих скандинавских странах, уровень жизни которых завиден и стабилен, в общих чертах , таким образом ведется налоговая политика, чтобы, делится, да..Но это другая история.

Gloria хм... не понял насчет налоговой политики намек? в скандинавии социализм... но делиться с нео-украиной по меньшей мере разбазаривание бюджета.

Gloria вобще то дядя Сэм ей так управляет... Если Украина хочет чтобы ей рулили Буше-Соросы, то насильно мил не будешь.

А в отношениие скандинавов... И что ? Я предпочитаю иметь свои N кровных баксиков, еврашек и рубликов, а не отдавать большую половину государству. (предвосхищая - доход в масштабе цен у меня раза в два-три выше, чем был бы в той же Швеции, ага)

Алекс Лочер Минуточку... Что автор поста понимает под "обузданием"?
Hostage эээ... чего то я не понимаю. Что значит "обуздать" ?

Ну что вы как маленькие? Всех мужиков убить, женщин снасильничать и в полон. А еще лучче вырезать всех кто выше тележной чеки....э-э-э...колеса уазика... Вот! А потом все сжечь и пепел солью засыпать. Знай наших!

Gloria Если посчитать , то себе дешевле иметь такого соседа как Украина , чем как нео-Украина , которой станет управляет дядя Сэм из-за океана и иже с ними,со своими давними происками против некоторых.

Этот пассаж мне очень понравился. ПО сути прямой шантаж: "Давайте как лучче платите нам, а не то мы со злыми амеканцами будем.." Сотрудничество то взаимовыгодным долно быть. Нахлебников не любит никто и та же Америка в том числе. Но пока для нее политические цели важнее экономических. Хотя и сейчас уже некоторых деятелей спрашивают про нехилые суммы денег ушедшие на Украину.... Так что спросят ведь потом все долги...

Я думаю так: пусть украинцы и русские начнут войну, поубивают друг друга нафик. А грузины и белорусы пусть перегрызуться между собой. Африканцы умрут от низлечимых болезней. Латинская и Южная Амеирики обдолбаются наркотой. На Ближний Восток гуманные американцы сбросят ядерную бомбу. Дальний Восток и юго-восточную Азию будет контролировать Великий Китай. И вот тогда наступит на земле светлое и прекрасное общечеловеческое будущее, и будет всем много счастья.

Paolo, браво!

harriskhv действительно, не поняли.
Имелось в виду, что там богатые "помогают" своим же бедным , скандинавским.)
Hostage , Вот и я собственно о том, а то душа болит, ага.
За обе стороны)
И что ? Прямо как-то рада за Ваши - N кровных баксиков, еврашек и рубликов, в надежных
руках )
Draco_Malfoy , спасибо. Но пусть это называется не шантаж,а.. например - дипломатический пас.
И именно о взаимовыгодности речь, как во времена предыдущего президента, хотя бы.

Paolo прально ))) ППКС )))

Draco_Malfoy не, не вариант, это слишком гуманно

Gloria ключевое слово в воей фразе - "своим же" Разницу чувстуешь ? А то, что своим кровным я ни с кем делиться не люблю. Чего и другим советую.

Hostage , боюсь даже спросить в какой отрасли Вы добываете свои деньги.. уж часто слово "кровное" встречается..., буду думать - доктор..
Наверное это скандинавская черта, значит, - ощущать себя благородным.. )
За совет - благодарю.

Hostage Gloria дело даже не в дележке и благородстве. просто расставаясь с частью денег, ты получаешь куда более спокойную и уравновешанную среду обитания. мне, например, хотелось бы, чтобы мой ребенок ходил в шведскую школу, потому что по дороге в нее у него не отберут мобильный телефон. а не отберут потому, что такой телефон или подобный такому есть у каждого, и у того, кто поделился, и у того, с кем поделились. и так почти во всем.

ход мыслей понятен? такой комфорт дорогого стоит, и ты должен зарабатывать очень много и жить за забором, чтобы получить подобный не делясь

Gloria Но пусть это называется не шантаж,а.. например - дипломатический пас.
как розу ты не назови...(с)
боюсь даже спросить в какой отрасли Вы добываете свои деньги.. уж часто слово "кровное" встречается..., буду думать - доктор..
Да чего там.. Киллер он, киллер. Питерский Мясник, слыхали про такого?

Gloria IT технологии, а что ? Что то смущает ?

Draco_Malfoy лооооооооооооол ! спасибо, старик с меня бутылка ))) хе хехе, КРОВИ

Bladewalker лето 2003 года. Стокгольм. T-Central (центр города - станция метро, площадь, здание WTC, рядом вокзал, kung palace и всё прочее). 10 часов вечера (!!!). "Ром, осторожнее, рядом все весте идём" "?????" "вот арабы толпами стоят, осторожно, ножик приставят, разденут, деньги-телефоны отберут" "фырк, ваши арабы салаги после нашей шпаны". И действительно, в лучшх традициях перехода под Невским у Гостинки стоят толпы разношёрстной гопоты, в основном чернож@пые. Мне проще, любая гопа сверяет размер моего бицепса (увы, до ярвоха далеко, ага) и диаметр кулака со своими и всегда пропускает, а вот местные - боятся...... Да много могу приводить примеров, не только шведских. Дружок по Универу в Бельгии учится - аспирант. Уже два раза его научрука при выходе из здания НИИ Физики (называю нашим термином) в их универском городке, под Антверпеном кажись, приставляли ножик, подводили к банкомату и он снимал наличность. Хорошо что больше 500 что ли евро не снять разово в банкомате там. Я не к тому что всё плохо, а к тому что у всех свои проблемы ) И если в Эстонии ещё нет своих арабов, но это ваше счастье На своих у нас, по крайней мере, кулаки заточены

Hostage согласен, что в Стокгольме (кстати, Гетеборге и еще паре мест) есть проблемы и места, где их вероятность высока (через T-Centralen кроме все прочего предпочитаю не ездить только потому, что я там не ориентируюсь из-за ярусности ). но теперь шведы одумались и запускают всяких исламбеков в свою страну очень неохотно, предпочитая делиться со СВОИМИ. я вообще белый расист в определенном смысле, да